Uudiskohde 196m2 Seinäjoelle

[Landeman]

Hei,

Tuli juuri rekistöröidyttyä foorumille, kun täältä näyttää löytyvän paljon tietotaitoa ja apua erilaisiin tilanteisiin. Omaa torppaa ollaan aloittamassa rakentamaan kesällä Seinäjoelle ja maalämpö on suunnitelmissa, kun suvun pellolle on mahdollista laittaa maalämpöputket. Talo on nyt suunniteltu paperille ja nyt kaipaisin suuntaa-antavaa apua maalämmityksen suunnitteluun. Ei avaudu kaikki laskennalliset jutut ja tarvitsisin pientä taustatukea, kun lähden pumppukauppiaita kierämään. Alla on kohteen tiedot rakennussuunnitelmista:

Rakennuksen huoneistoala: 196m2
Rakennuksen kerrosala ja kokonaisala: 226m2
Rakennuksen tilavuus: 704m3
Ikkunapinta-alaa kerrosalasat 15%
Asukkaita on 4 ja pesuhuoneeseen tulee kaksi suihkua. 

Talo on 2 kerroksinen puuelementtitalo ja alakerran huonekorkeus on 2,7m ja yläkerran 2,5m.
Yläpohjan U-arvo: 0,07 W/m2K
Ulkoseinän U-arvo: 0,16 W/m2K
Alapohjan U-arvo: 0,16 W/m2K
Ikkunat ja ovet: 1,0 W/m2K

Maalämmön keruu on tarkoitus hoitaa peltoon laitettavilla keruuputkilla.

Saisikohan näillä tiedoilla jonkinlaisen suuntaa-antavan kuvan, millainen järjestelmä voisi olla talossa...

[tomppeli]

Rakennuksen huoneistoala: 196m2
Rakennuksen kerrosala ja kokonaisala: 226m2
Rakennuksen tilavuus: 704m3
Ikkunapinta-alaa kerrosalasat 15%
Asukkaita on 4 ja pesuhuoneeseen tulee kaksi suihkua. 

Talo on 2 kerroksinen puuelementtitalo ja alakerran huonekorkeus on 2,7m ja yläkerran 2,5m.
Yläpohjan U-arvo: 0,07 W/m2K
Ulkoseinän U-arvo: 0,16 W/m2K
Alapohjan U-arvo: 0,16 W/m2K
Ikkunat ja ovet: 1,0 W/m2K

Maalämmön keruu on tarkoitus hoitaa peltoon laitettavilla keruuputkilla.

Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelmassa on  oletuksena, että molempien kerrosten lämmin ala on yhtä suuri.
Jos niin ei ole, ei laskelma ole ihan oikein.

Maapiirin mitoitus on tehty kostealle savimaalle.
Ohjelma antoi keruuputken pituudeksi 335 metriä.
Tuntematta sen paremmin paikallista maanlaatua, suosittaisin kuitenkin 1 x 400 metrin keruupiiriä.

Ja jälleen se loppukaneetti: tämäkin laskelma on vain se suuntaa antava!

[justus01]

Vaihtoehto 1.
- 10 kW pumppu integroidulla varaajalla
- Puskurivaraaja 300L "hullunkierrolla"
- Keruupiiri 2x250 metriä
- Märkätiloihin oma lämmityspiiri (johon siis on kytketty tuo puskuri), josta shuntataan muihin tiloihin.

Vaihtoehto 2.
- 10 kW pumppu integroidulla varaajalla
- Keruupiiri 2x250 metriä
- Märkätilojen lämmitys sähkövastuksella (kesällä)

[euroshopperi]

2 suihkua, niin laita ainakin 500 L varaaja esilämmityskierukalla, jos otat integroidun pumpun.

[Landeman]

Kiitoksia paljon laskelmista ja ehdotuksista. Tyhmä kysymys vielä eli jos maahan laitetaan esim. 2x250 m putkea niin miten lämmönkeruuneste kiertää siellä eli onko keruupiirit rinnankytkettynä ja molemmille lenkeille on oma liuospumppu?

Juttelin eilispäivänä rakentajan kanssa ja hän on tehnyt vastaavan kokoisen talon muutama vuosi sitten, johon tuli myös maalämpö maapiirillä. Pitää kysyä mikä pumppu ja miten paljon keruuputkea siinä talossa on. Tarkoitus olisi ennen kylvöjen aloitusta saada keruuputket maahan, joten pitää nyt saada tarjouskyselyt käyntiin, jotta tietää tarvittavan putkimäärän hommata. Meillä maanrakennusurakoitsija laittaa samalla myös keruuputket maahan, joten itse pumppu tarvikkeineen ja asennuksineen tulee joltakin firmalta.

Mielessä on, että tarjousta aion kysyä Thermiasta, Nibestä ja Lämpöässästä.

[tomppeli]

2 x 250 metrin keruupiiri tehdään niin,
että pumpulta tuleva putki haaroitetaan syöttämään kummankin lenkin alkupäähän ja
lenkkien loppupäät kytketään toiseen haarottimeen, joka yhdistetään pumpulle tuomaan maassa lämmennyttä nestettä pumpun höyrystimelle.

Turvallisinta ja valvontaa helpottavaa olisi tuoda kummankin lenkin päät sisälle taloon, pumpun läheisyyteen, näkyvälle paikalle.
Varusta vielä kumpikin lenkki omilla sulkuventtiileillä. Silloin voit tehdä ilmaamisen tehokkaasti, kierrättämällä nestettä yhdessä lenkissä kerrallaan.
Mahdollisen vuototapauksen sattuessa voit sulkea toisen lenkin kokonaan pois käytöstä ja pumppu toimii jotenkin sillä jäljelle jäävällä, kunnes vika on korjattu.

[Opos]

Mulla on täs Seinäjoen naapuris 1x480m ja LämpöÄssä Vsi10. Maapiirin pumppu pyörii 95% teholla ja delta 3-3.5c. Hyvin on pelittänyt vaikka piirin pituus onkin yli 400m.

[euroshopperi]

Eikös tuossa LÄ:ssä ole 460 w pumppu, eli se Grundfoss 2c-30. Kyllä tuon teho on ihan eri, kuin ne tavalliset n 130 W vehkeet.

[Opos]

Pitääpä tarkistaa ku kotio pääsee.

[Tipi]

VS mallissa taitaa olla maapiirin pumppuna jokin Grundfos Magna.

[Renoo]

Ei näissä uusissa Lässissä ole mitään hirmupumppuja, niitä oli Wanhassa V-mallissa.

[Landeman]

Kiitos, taas tuli uutta valaisevaa tietoa asiaan. Kävin eilen katsomassa vesiputken vetoa tontille samaisen pellon läpi. Sen unohdin sanoa, että maapiirin putket alittavat kapean autotien autiotalolle. Kyseisellä autiotalolla on käyty talvisin 1-2 kertaa hakemassa puuta metsästä, jolloin tie on käyty auraamassa auki talolle saakka. Tien alitukseen saanee varautua sillä tavalla, että  joku voi joskus muuttaa autiotaloon.

Kaivuri kaivoi myös samaiselta pellolta pari isoa kiveä auki, jotka meinataan räjäyttää palasiksi samalla kun meidän tontin 3m3 lohkare pienennetään palasiksi. Samalla näki, että pelto on  savea. Oma tontti vaikutti kiviseltä hietamaalta, kun maaputken kaivanto oli vielä tontin kulmassa auki. Tontilla pitänee laittaa kivetöntä täyttömaata maapiirin putkille. Mitä muuta olisi hyvä huomioida kivisellä tontilla putkien maahanlaitossa? Putket kulkevat n. 30 m matkan tontilla ennen teknistä tilaa.

[Puuhastelija]

Hei,

Tuli juuri rekistöröidyttyä foorumille, kun täältä näyttää löytyvän paljon tietotaitoa ja apua erilaisiin tilanteisiin. Omaa torppaa ollaan aloittamassa rakentamaan kesällä Seinäjoelle ja maalämpö on suunnitelmissa, kun suvun pellolle on mahdollista laittaa maalämpöputket. Talo on nyt suunniteltu paperille ja nyt kaipaisin suuntaa-antavaa apua maalämmityksen suunnitteluun. Ei avaudu kaikki laskennalliset jutut ja tarvitsisin pientä taustatukea, kun lähden pumppukauppiaita kierämään. Alla on kohteen tiedot rakennussuunnitelmista:

Rakennuksen huoneistoala: 196m2
Rakennuksen kerrosala ja kokonaisala: 226m2
Rakennuksen tilavuus: 704m3
Ikkunapinta-alaa kerrosalasat 15%
Asukkaita on 4 ja pesuhuoneeseen tulee kaksi suihkua. 

Talo on 2 kerroksinen puuelementtitalo ja alakerran huonekorkeus on 2,7m ja yläkerran 2,5m.
Yläpohjan U-arvo: 0,07 W/m2K
Ulkoseinän U-arvo: 0,16 W/m2K
Alapohjan U-arvo: 0,16 W/m2K
Ikkunat ja ovet: 1,0 W/m2K

Maalämmön keruu on tarkoitus hoitaa peltoon laitettavilla keruuputkilla.

Saisikohan näillä tiedoilla jonkinlaisen suuntaa-antavan kuvan, millainen järjestelmä voisi olla talossa...

Terve,voisko tomppeli laskea minullekin suuntaa antavan arvion, ku näyttää olevan homma hallussa. Noista u-arvoista sen verran, että ajatuksena on rakentaa lähes passiivitason talo, mutta itse en ole sitä kansakuntaa joka uskoo,että passiivitalo lämpiää kahdella tukankuivaajalla. Haluan vain rakentaa tiiviin talon,jossa tukka ei heilu seinän vieressä(toivottavasti).
Ajatuksena on laittaa alakertaan vesikiertoinen lattialämmitys-106m2 ja yläkerran vessaan 9m2. Muut huoneet yläkerrassa ilmalämmitys(sähkö) climecon. Lisäksi ulkorakennukseen vesikiertoinen lattialämmitys-49m2 (u-arvot samat). Lisäksi lämpökanaali pituus n.20m.
Itse olen ajatellut Nilan compact, sais jäähdytyksen samalla? Onko tuosta kokemuksia? Kallis? Riittääkö teho?
Maalämmön keruupiiri laitetaan pihanurmikon alle n.1,5m?

Rakennuspaikkana: Oulu
Rakennuksen huoneistoala: 191m2
Rakennuksen kerrosala ja kokonaisala: 216m2
Rakennuksen tilavuus: 740m3
Ikkunapinta-alaa kerrosalasta 15%
Asukkaita on 4 ja alakerran pesuhuoneeseen tulee kaksi suihkua,yläkerran wc:ssä suihkukaappi

Talo on 2 kerroksinen puutalo ja alakerran huonekorkeus on 2,7m ja yläkerran 2,5m.
Yläpohjan U-arvo: 0,07 W/m2K
Ulkoseinän U-arvo: 0,10 W/m2K
Alapohjan U-arvo: 0,08 W/m2K
Ikkunat ja ovet: 0,8 W/m2K

[tomppeli]

Ajatuksena on laittaa alakertaan vesikiertoinen lattialämmitys-106m2 ja yläkerran vessaan 9m2. Muut huoneet yläkerrassa ilmalämmitys(sähkö) climecon. Lisäksi ulkorakennukseen vesikiertoinen lattialämmitys-49m2 (u-arvot samat). Lisäksi lämpökanaali pituus n.20m.
Itse olen ajatellut Nilan compact, sais jäähdytyksen samalla? Onko tuosta kokemuksia? Kallis? Riittääkö teho?
Maalämmön keruupiiri laitetaan pihanurmikon alle n.1,5m?

Rakennuspaikkana: Oulu
Rakennuksen huoneistoala: 191m2
Rakennuksen kerrosala ja kokonaisala: 216m2
Rakennuksen tilavuus: 740m3
Ikkunapinta-alaa kerrosalasta 15%
Asukkaita on 4 ja alakerran pesuhuoneeseen tulee kaksi suihkua, yläkerran wc:ssä suihkukaappi

Talo on 2 kerroksinen puutalo ja alakerran huonekorkeus on 2,7m ja yläkerran 2,5m.
Yläpohjan U-arvo: 0,07 W/m2K
Ulkoseinän U-arvo: 0,10 W/m2K
Alapohjan U-arvo: 0,08 W/m2K
Ikkunat ja ovet: 0,8 W/m2K

Koetin tehdä laskelman ja liitin sen omaan viestiisi.
Jos olen käyttänyt siinä virheellisiä lähtötietoja, kerro ja korjaan ne.  Korjaaminen on helppoa.
Piharakennus + lämpökanaali ottavat yllättävän ison osan koko lämmitystarpeesta.
NILANin keruupiirin mitoitusta en osaa laskea.
Tämä laskentaohjelma antaa keruuputkien upotussyvyydeksi vähintään 1,2 metriä; 1,5 metriä on parempi.

Ja, suuntaa antavahan se tämäkin laskelma vain on!

[sailor]

Terve,voisko tomppeli laskea minullekin suuntaa antavan arvion, ku näyttää olevan homma hallussa. Noista u-arvoista sen verran, että ajatuksena on rakentaa lähes passiivitason talo, mutta itse en ole sitä kansakuntaa joka uskoo,että passiivitalo lämpiää kahdella tukankuivaajalla. Haluan vain rakentaa tiiviin talon,jossa tukka ei heilu seinän vieressä(toivottavasti).
Ajatuksena on laittaa alakertaan vesikiertoinen lattialämmitys-106m2 ja yläkerran vessaan 9m2. Muut huoneet yläkerrassa ilmalämmitys(sähkö) climecon. Lisäksi ulkorakennukseen vesikiertoinen lattialämmitys-49m2 (u-arvot samat). Lisäksi lämpökanaali pituus n.20m.
Itse olen ajatellut Nilan compact, sais jäähdytyksen samalla? Onko tuosta kokemuksia? Kallis? Riittääkö teho?
Maalämmön keruupiiri laitetaan pihanurmikon alle n.1,5m?

Rakennuspaikkana: Oulu
Rakennuksen huoneistoala: 191m2
Rakennuksen kerrosala ja kokonaisala: 216m2
Rakennuksen tilavuus: 740m3
Ikkunapinta-alaa kerrosalasta 15%
Asukkaita on 4 ja alakerran pesuhuoneeseen tulee kaksi suihkua,yläkerran wc:ssä suihkukaappi

Talo on 2 kerroksinen puutalo ja alakerran huonekorkeus on 2,7m ja yläkerran 2,5m.
Yläpohjan U-arvo: 0,07 W/m2K
Ulkoseinän U-arvo: 0,10 W/m2K
Alapohjan U-arvo: 0,08 W/m2K
Ikkunat ja ovet: 0,8 W/m2K

En rakentaisi lähtökohtaisesti maalämpötaloa, joka:
- käyttää suoraa sähköä lämmittämiseen (alakerran yläkertaa lämmittävä vaikutus on kovin onneton, lue esim: talo värjölä blogin kokemukset, jotka ovat Etelä-Suomesta)
- on eristetty yhtään paremmin kuin minimivaatimukset vaatii, jotka nekin ovat täysin ylimitoitetut. Maalämmöllä leikataan kuitenkin lämmityskustannuksista 75% pois.

Laittaisin uuteen taloon ainakin:
- katon lappeen etelään aurinkokennoja varten
- erillisen IV-koneen esilämmityspiirin pihaan samalla kun perustuksia tehdään
- lämmönvaihtimen valmiiksi lattialämmityspiiriin lattiaviilennystä varten

Missään nimessä en ottaisi uuteen taloon integroitua Nilanin kaltaista laitetta. Kaikkinainen valtavirrasta poikkeaminen talonrakentamisessa on ongelmien kerjäämistä tulevaisuudessa. IV-koneenkin valitsisin nyt sellaiseksi, jossa putkijärjestys on mahdollisimman yleinen.

[Roori]

Missään nimessä en ottaisi uuteen taloon integroitua Nilanin kaltaista laitetta. Kaikkinainen valtavirrasta poikkeaminen talonrakentamisessa on ongelmien kerjäämistä tulevaisuudessa. IV-koneenkin valitsisin nyt sellaiseksi, jossa putkijärjestys on mahdollisimman yleinen.

Kyllä minä hyvinkin harkitsisin tuota laitetta jos vaan tehot riittää...siihen vielä ryydityksenä se etelänsuunta katto ja paneelit...siinä olis kaikki ja PV leikkuri pystyy hyvin kun kulutus tasaisempaa, esim tässä nykyisessä
kuussa päiväpohjakulutukset olis kaik pois sopivalla kokoonpanolla...

[Landeman]

.
Itse olen ajatellut Nilan compact, sais jäähdytyksen samalla? Onko tuosta kokemuksia? Kallis? Riittääkö teho?
Maalämmön keruupiiri laitetaan pihanurmikon alle n.1,5m?

Moikka, katselin itsekin tuotan Nilanin Compact P MLP ja laitoin siitä tarjouskyselyn. Tarjous tuli just ja se oli XL-puhaltimilla 11,2k€. Tehon riittävyys itseäkin mietityttää ja en saanut tarjouksen mukana tarkempia laskelmia.

Kyselin vastaavan kokoisen ja näköisen tuvan rakentaneelta tietoja hänen systeemistään. Hänellä on Niben 1245 8kW:n pumppu  ja pellossa on putkea 2x300 m. Tupa on hieman isompi -> huoneistoala 210m2 ja lämpöpumpun vuosikulutus on ollut n. 4500kWh. Varaavaa takkaa ovat polttaneet vaihtelevasti silloin tällöin.

[fraatti]

Moikka, katselin itsekin tuotan Nilanin Compact P MLP ja laitoin siitä tarjouskyselyn. Tarjous tuli just ja se oli XL-puhaltimilla 11,2k€. Tehon riittävyys itseäkin mietityttää ja en saanut tarjouksen mukana tarkempia laskelmia.

Kyselin vastaavan kokoisen ja näköisen tuvan rakentaneelta tietoja hänen systeemistään. Hänellä on Niben 1245 8kW:n pumppu  ja pellossa on putkea 2x300 m. Tupa on hieman isompi -> huoneistoala 210m2 ja lämpöpumpun vuosikulutus on ollut n. 4500kWh. Varaavaa takkaa ovat polttaneet vaihtelevasti silloin tällöin.

Järkyttävän hintainen. Tuolla saat jo hyvät erillislaitteet ja jos jotain paukahtaa niin ei tarvi sitten koko kallista mööpeliä alkaa vaihtamaan...

Oma mielipide vaihtoventtiilikone ruotsin mlp-testin kärkiporukasta ja pyöriväkennoinen kone kaveriksi...

[Roori]

Järkyttävän hintainen. Tuolla saat jo hyvät erillislaitteet ja jos jotain paukahtaa niin ei tarvi sitten koko kallista mööpeliä alkaa vaihtamaan...

Oma mielipide vaihtoventtiilikone ruotsin mlp-testin kärkiporukasta ja pyöriväkennoinen kone kaveriksi...

Ei se nyt niin järkky hintainen ole, samoihin vetää...

Nilani 11.5k€:
+http://www.maalampotukku.fi/product/549/nilan-compact-p-mlp6-c

Erilliset 6,9+3+1,5=11,4k€:
+http://www.maalampotukku.fi/product/917/nibe-f1255-15---6-kw-kierroslukuohjattu-maalampopumppu
+http://www.maalampotukku.fi/product/1518/pandion-eco-ec-click
+Hyvä ILP

On taidettu Nilani hinnotella tuohon tappaan   

Ja tuotanoinniin jos sulta menee vaihtovena sököksi, niin et sä tietääkseni vaihda koko Viesmannia?

Kävin muuten viime kesänä tommosessa Nilani talossa kesän kuumimpaan aikaan ja tähän uuteen taloon porottaa aurinko kokopäivän (pellot ympärillä)
ja sisällä oli mainio ilmasto vaikka ulkona tukahduttavan kuumaa...siis PILP osuus teki käyttövettä jäähdytysenergiasta siihen aikaan ja MLP veti lonkaa.

[sailor]

Ei se nyt niin järkky hintainen ole, samoihin vetää...

Nilani 11.5k€:
+http://www.maalampotukku.fi/product/549/nilan-compact-p-mlp6-c

Erilliset 6,9+3+1,5=11,4k€:
+http://www.maalampotukku.fi/product/917/nibe-f1255-15---6-kw-kierroslukuohjattu-maalampopumppu
+http://www.maalampotukku.fi/product/1518/pandion-eco-ec-click
+Hyvä ILP

On taidettu Nilani hinnotella tuohon tappaan   

Ja tuotanoinniin jos sulta menee vaihtovena sököksi, niin et sä tietääkseni vaihda koko Viesmannia?

Kävin muuten viime kesänä tommosessa Nilani talossa kesän kuumimpaan aikaan ja tähän uuteen taloon porottaa aurinko kokopäivän (pellot ympärillä)
ja sisällä oli mainio ilmasto vaikka ulkona tukahduttavan kuumaa...siis PILP osuus teki käyttövettä jäähdytysenergiasta siihen aikaan ja MLP veti lonkaa.

Jos tuommoisesta Nilanista menee yksi ohjainkortin kondensaattori sököksi niin mikään ei toimi. Ei ilmastointi, ei ilmanvaihto, ei lämmitys, ei käyttövesi. En huolisi omaan talooni, mutta näyttää varmaan upealta grynderin esitteessä.

[Roori]

Jos tuommoisesta Nilanista menee yksi ohjainkortin kondensaattori sököksi niin mikään ei toimi. Ei ilmastointi, ei ilmanvaihto, ei lämmitys, ei käyttövesi. En huolisi omaan talooni, mutta näyttää varmaan upealta grynderin esitteessä.

höpö höpö...kannattais varmaan ensi tutustua laitteeseen ennenkuin laukoo 'arvauksia' siihen tyyliin kuin tuntisi laitteen 
kerroppas mistä nurkasta korttia tommonen lutikka löytyy ja mieluusti vielä vaikka nastanumerot 

ehkä tommosen konkan löytää sieltä talon sähkömittarista joka saa kaikki 'kylmäksi' miltä tahansa laitteelta...

[sailor]

höpö höpö...kannattais varmaan ensi tutustua laitteeseen ennenkuin laukoo 'arvauksia' siihen tyyliin kuin tuntisi laitteen 
kerroppas mistä nurkasta korttia tommonen lutikka löytyy ja mieluusti vielä vaikka nastanumerot 

ehkä tommosen konkan löytää sieltä talon sähkömittarista joka saa kaikki 'kylmäksi' miltä tahansa laitteelta...

Samalla tavalla se minunkin maalämpöpumppu sammuu kun Oumannin ohjaimesta konkka kuivuu. Siinä on se ero vaan että ilmanvaihtokone, aurinkokerääjät ja ILP jatkavat toimintaansa. Turha tästä päivänselvästä asiasta on väitellä.

Nilanin suorituskyky on sitäpaitsi markkinoiden heikoin verrattuna esim. Ruotsin maalämpöpumpputestin tuloksiin.

[Puuhastelija]

Jeps,kiitos tomppelille laskelmasta. Nyt on helpompi tarkastella suunnittelijan laskelmaa(sitten ku saan sen) kun on mihin verrata sitä. Olen itsekkin miettinyt tuota asiaa, että kannaattaako ostaa sellainen laite jossa kaikki on samassa. Päädyin tuohon nilanin laitteeseen sen takia ku haluan iv-jäähdytyksen, enkä tykkää itse kauheasti ILP:sta, lähinnä sisäyksiköt. Erillislaite ostoina hintaluokassa ollaan kuitenki aika lailla samassa summassa.
Ja tuosta Nilanin toiminnista sen verran,että eikö siinä MLP ole tavallaan erillinen laite ja PILP erillinen laite, eli jos jompi kumpi hajoaa niin toinen toimii (voin olla väärässä).
Tämä laitteiden vertailu on vähän kuin auton osto, kaikille merkeille on oma kannattajakuntansa ja aina löytyy haukut ja kehut. Tuosta Nilanin laitteesta löytyy kyllä netistä vähän käyttäjäkokemuksia. Olishan se hyvä asia tavallaan, jos päädyn lopulta tuohon laitteeseen niin saatais tuostakin laitteesta käyttäjäkokemuksia tänne palstalle. Joko hyviä tai huonoja

[jm82]

Kuulostaahan tuo Nilan helpolta paketilta kun siinä on kaikki samassa. Omasta mielestä myös vähän liikaa tekniikkaa laitettu yksiin kuoriin. Vaikka nibe 1226 8kW olisi 5400. Nilan 11500, 6100 jäisi muille. Ei paljon hintaeroa mutta olisi hajoamisen varalta erilliset laitteet.

Laittaisin sinne yläkertaankin vesikiertoisen lattialämmityksen. Eikös se lämpimämpi lattia olisi kumminkin kiva juttu.

Varmaankin maalämpö ja pilp toimii erikseen mutta se laite on sitten pakko korjata tai vaihtaa kaikki laitteet uusiin.

[tomppeli]

Jeps,kiitos tomppelille laskelmasta.

Kiitos itsellesi, että tulit mukaan foorumille.
Kaikki nämä erilaiset lämmitysratkaisut toimivat vertaistukena muille lämmityslaitostaan suunnitteleville.
Jos laskelmassa oli jotain muuttamisen tarvetta, kerro siitäkin.
Onnea ja menestystä projektillesi!

[__arzkaa__]

Olisin kyllä minäkin ainakin tarjouksen tuosta nilanin paketista kysynyt silloin kun rakennettiin mutta huomasin tuon vasta jälkeenpäin.Kyllä tuo ainakin kuullostaa ihan hyvältä ratkaisulta kestävyydestä jne..ei voi sanoa.varmaa saa kesä aikaan keruu lepoaikaa hyvin kun pilp riittää käyttöveden tekoon.Lisäksi jos talossa on vielä lisälämmön lähteitä esim takkaa jne...tarviikohan tuo ihan niin paljoa keeruutakaan kuin normi pumppu..

[sailor]

Kannattaa varmaan teidänkin luke RM:n testi ko. Nilanista ennen kuin annatte yhtään ylistävää kommenttia. Testin perusteella laitteen MLP osassa on halpoja markettipakettistereoita vastaava suorituskyky. Kaikki ketkä ette siihen sekaantuneet voitte onnitella itseänne.

 

[jm82]

Nilanissa ihmetyttää että miten kaikki on saatu mahtumaan samaan pakettiin. Esim tuossa nibessä ei ole juuri hukkatilaa. Onneksi tilaa on silti sen verran että työkalut mahtuu johonkin väliin ja rakenne näyttää yksinkertaiselta.

Niin tosiaan testit kannattaa lukea että kuinka on pärjännyt. Merkki on omaan korvaan aika outo. Niben pilppejä on myös hajoillut mutta onneksi maalämpöpumppujen laatu on parempi.

Uskoisin että kaivon metrit saisi olla aika samat jos vertaa tavalliseen maalämpöpumppuun ja hyvään ilmanvaihtokoneeseen.

[fraatti]

Kannattaa varmaan teidänkin luke RM:n testi ko. Nilanista ennen kuin annatte yhtään ylistävää kommenttia. Testin perusteella laitteen MLP osassa on halpoja markettipakettistereoita vastaava suorituskyky. Kaikki ketkä ette siihen sekaantuneet voitte onnitella itseänne.

hehhe... Testi löytyy täältä... http://rakennusmaailma.fi/artikkelit/parivertailussa-maalampopumput sen verran alkoi kiinnostamaan että tekisi mieli ostaa tuo artikkeli ja tarkastaa mitä siellä sanotaan... tai itseasissa tuo lehti taitaa löytyä tuosta hyllystä.. käympä tsekkaamassa...

[euroshopperi]

Nilanin  pumppuja oli tuolla Riihimäen konkurssi poistomyymälässä viime kesänä 7 kappaletta rivissä. Pientä nirhamaan joissakin Ym, mutta olisi saanut sieltä pikkusta vaille ilmatteeksi. Vai olikohan se joku vakuutusyhtiöiden varasto myynti. Muut pumput oli kyllä myyty tai varattu.

[fraatti]

hehhe... Testi löytyy täältä... http://rakennusmaailma.fi/artikkelit/parivertailussa-maalampopumput sen verran alkoi kiinnostamaan että tekisi mieli ostaa tuo artikkeli ja tarkastaa mitä siellä sanotaan... tai itseasissa tuo lehti taitaa löytyä tuosta hyllystä.. käympä tsekkaamassa...

Laitan tähän pienen lainauksen tuosta lehdestä:

Nilan compact p mlp ei kuulu aivan samalle viivalle tähän mennessä testattujen maalämpöpumppujen kanssa. Nilanin kohdalla päätimme mitata vain sen mikä on mahdollista mitata samalla menetelmällä ja saada tulokset näin vertailukelpoisiksimaalämpöpumpun osalta. Nilanin maalämpöpumpun kompressori on invertertoiminen, mikä tarkoittaa sitä että kompressori työskentelee vain lämmityksen vaatimalla teholla, erotuksena tavanomaisiin on/off-maalämpöpumppuihin, jotka toimivat vain taydellä teholla katkoen käyntiä lämmitystarpeen mukaan. Lisäksi käyttövesi lämmitetään tällä Nilaninlla erillisellä poistoilmalämpöpumpulla. (eli käytännössä talvella käyttövesi tehdään suomeksi sanottuna suoralla sähköllä kun kaikki poistoilmasta saatavilla oleva energia tarvitaan jo tuloilman lämmittämiseen.... sekä laitteen kyky tehdä käyttövettä on muutenkin siten varsin heikko alhaisen tehon takia. Myös koneessa oleva vastus on tuon lehden mukaan vain 2kW) Näin ollen Nilania ei ole mitattu käyttöveden osalta, mutta sen tilalle voitiin ottaa maalämpöpumpun osatehomittaukset.

Nilanin invertertoimiselta maalämpöpumpulta odotettiin ehkä enemmän kuin saatiin mitattua. Osatehoilla pitäisi parhaiten tulla esille invertertoimisen lämpöpumpun hyötysuhde. Osatehomittaukset osoittivat selveästi, että näin tapahtuu, mutta tulokset eivät yltäneet edes samalle tasolle kuin vastaavat on/off-laitteet täysteholla.


Käytännössä cop lukemat ovat yhden numeron huonompia kauttaaltaan kuin normaaleilla maalämpöpumpuilla.

[Roori]

Samalla tavalla se minunkin maalämpöpumppu sammuu kun Oumannin ohjaimesta konkka kuivuu. Siinä on se ero vaan että ilmanvaihtokone, aurinkokerääjät ja ILP jatkavat toimintaansa. Turha tästä päivänselvästä asiasta on väitellä.

Korjataans tuo disinformaatio, Nilanissa jatkuu IV+jäähy+LKV teko+lämmitys jos MLP osuudesta kuivuu konkka...kuten sanoit 'Turha tästä päivänselvästä asiasta on väitellä'... 

[fraatti]

Korjataans tuo disinformaatio, Nilanissa jatkuu IV+jäähy+LKV teko+lämmitys jos MLP osuudesta kuivuu konkka...kuten sanoit 'Turha tästä päivänselvästä asiasta on väitellä'... 

Tuon kuvan perustella veikkaisin että tuon nilanin pumppujen toimintaa ohjaa yksi ja sama purkki eikä ne ole kaikissa laitteissa erillisiä.
"Nilanin näyttö on noin tulitikkurasian kokoinen, mutta kirkas ja terävä. Valikoita selataan ja toimintoja valitaan  kierrettävän ja painettavan nupin avulla"
Jos ohjausyksiköstä katoaa järki luulisin että koko rakkine pysähtyy siihen paikkaan.

[Roori]

Tuon kuvan perustella veikkaisin että tuon nilanin pumppujen toimintaa ohjaa yksi ja sama purkki eikä ne ole kaikissa laitteissa erillisiä.
"Nilanin näyttö on noin tulitikkurasian kokoinen, mutta kirkas ja terävä. Valikoita selataan ja toimintoja valitaan  kierrettävän ja painettavan nupin avulla"
Jos ohjausyksiköstä katoaa järki luulisin että koko rakkine pysähtyy siihen paikkaan.

Kyllä ne on erilliset...usko pois, jos eivät ole niitä naittaneet samaan viime kesän jälkeen, ja tuohon en usko.

Nimimerkillä 'molempia räplänneenä'...sinänsä askeettiset näytöt jos se jotakuta liikuttaa.

Pitäis oikein joskus kyssyy energiakulunkeja jos törmäilen siihen talon omistajaan jossa oli mainio ilma viime kesän helteillä.

[sailor]

Tuon kuvan perustella veikkaisin että tuon nilanin pumppujen toimintaa ohjaa yksi ja sama purkki eikä ne ole kaikissa laitteissa erillisiä.
"Nilanin näyttö on noin tulitikkurasian kokoinen, mutta kirkas ja terävä. Valikoita selataan ja toimintoja valitaan  kierrettävän ja painettavan nupin avulla"
Jos ohjausyksiköstä katoaa järki luulisin että koko rakkine pysähtyy siihen paikkaan.

Tämä nyt oli kaikille muille päivänselvää (pl. Roori). Integroinnin tarkoituksena on vähentää komponenttien määrää, eikä lisätä.

[Roori]

Tämä nyt oli kaikille muille päivänselvää (pl. Roori). Integroinnin tarkoituksena on vähentää komponenttien määrää, eikä lisätä.

Kyllä olet tällä kertaa ihan oikeassa siinä että integroimalla saadaan laitekokonaisuudet pienempää kokoon ja ehkä jotain vähennettyäkin. Tuossa hommassa Nilani
on onnistunut ihan kelvollisesti, koko talon LVI tuottotekniikka ~90x60 kokoisessa boxissa, siinä voi laitteen ostohinnnakin puolittaa kun ei tarvitse tehdä tekniikkatilaa ollenkaan.
Laite on oikeastaan halpa jos sen saa pohjaratkaisussa vaikka KHH:on.

Tuosta kuvasta (jota ei ole pakko lainailla joka viestiin) on aika helppo nähdä että erilliset kortit näyttää olevan eri osastoille...

[sailor]

Kyllä olet tällä kertaa ihan oikeassa siinä että integroimalla saadaan laitekokonaisuudet pienempää kokoon ja ehkä jotain vähennettyäkin. Tuossa hommassa Nilani
on onnistunut ihan kelvollisesti, koko talon LVI tuottotekniikka ~90x60 kokoisessa boxissa, siinä voi laitteen ostohinnnakin puolittaa kun ei tarvitse tehdä tekniikkatilaa ollenkaan.
Laite on oikeastaan halpa jos sen saa pohjaratkaisussa vaikka KHH:on.

Tuosta kuvasta (jota ei ole pakko lainailla joka viestiin) on aika helppo nähdä että erilliset kortit näyttää olevan eri osastoille...

KHH:n kaapistot tehdään 60cm moduulimitoitukselle, johon tuommoinen 90cm pumppu ei sovi mitenkään. Paljon parempi on normi 60cm moduulilevyinen pumppu, jossa keruuputkisto vie viereisen kaapin alaosasta vain sen alimmat 30-50cm.

Samoin IV-koneen saa vapaasti sijoittaa minkä yläkaapin tilallle haluaa. Vaimot muuttuu vihaiseksi jos tuommoisen rohjakkeen hommaa.

Lisäkustannuksia tulee huonon COP:n lisäksi 150m rajoituksesta maapiirin lenkin pituudesta. En keksi edelleenkään yhtään argumenttia Nilanin hankkimiseen.

[Kimmo_L]

... koko talon LVI tuottotekniikka ~90x60 kokoisessa boxissa, siinä voi laitteen ostohinnnakin puolittaa kun ei tarvitse tehdä tekniikkatilaa ollenkaan.
Laite on oikeastaan halpa jos sen saa pohjaratkaisussa vaikka KHH:on.

Kun rakennatte uutta taloa, rakentakaa erillinen tekninen tila! Ette varmasti kadu.

Emäntäkin tykkää KHH:stä, jossa ei ole sähkötaulut, tietoverkkokaapeloinnit ja lämmitys/IV-laitteet rumentamassa

[Roori]

KHH:n kaapistot tehdään 60cm moduulimitoitukselle, johon tuommoinen 90cm pumppu ei sovi mitenkään. Paljon parempi on normi 60cm moduulilevyinen pumppu, jossa keruuputkisto vie viereisen kaapin alaosasta vain sen alimmat 30-50cm.

Samoin IV-koneen saa vapaasti sijoittaa minkä yläkaapin tilallle haluaa. Vaimot muuttuu vihaiseksi jos tuommoisen rohjakkeen hommaa.

Lisäkustannuksia tulee huonon COP:n lisäksi 150m rajoituksesta maapiirin lenkin pituudesta. En keksi edelleenkään yhtään argumenttia Nilanin hankkimiseen.

Nyt on iskenyt joku epätoivo kun tommosia satuja keksit, vai että kaapit ja KHH:t on niin tasan tarkaan just 60cm jaolla kyllä se on suunnittelusta kiinni ja lue tuolta tietoja ja yritä edes vähän olla jakamatta väärää tietoa (esim. keruupituus):
http://www.nilan.fi/tuotteet/compact-pc-mlp-maalampopumppu/

Kun rakennatte uutta taloa, rakentakaa erillinen tekninen tila! Ette varmasti kadu.

Emäntäkin tykkää KHH:stä, jossa ei ole sähkötaulut, tietoverkkokaapeloinnit ja lämmitys/IV-laitteet rumentamassa

Se on varmaankin ihan perhe (=vaimo) kohtaista kuinka ja kenen toimesta sitä KHH:ta järjestellään kaappien ja sisältöjen suhteen...ja halutaanko teknistä tilaa.
Ei kai siitä KHH:sta nyt mitään komiaa edustustilaa kannata yrittää tehdä...kai ne asiat kannattaa panostaa sinne oleskelutiloihin. Nämä täämmöset vekottimet ja sähkökaapit yms
ei ole nykyään mitään sotkuvehkeitä kuten öljykattiloiden aikaan...aivan helposti KHH kamaa. Tietysti kaikki riippuu talon pohjaratkaisusta ja rakentajien mieltymyksistä, mutta kumminkin
monet nykyvekottimet mahdollistaa kaiken kodintekniikan laiton KHH:hon, eikä se ole ollenkaan paha että kaikkiin on helppo pääsy eikä tarvi esim ulkokautta johonki sotkukasaan mennä
sulakkeita katsomaan, parempi on käyttää ne teknisen tilan neliöt KHH:on. Pahin laite taitaa olla keskusimuri mutta sekin vain äänen puolesta.

[sailor]

Nyt on iskenyt joku epätoivo kun tommosia satuja keksit, vai että kaapit ja KHH:t on niin tasan tarkaan just 60cm jaolla kyllä se on suunnittelusta kiinni ja lue tuolta tietoja ja yritä edes vähän olla jakamatta väärää tietoa (esim. keruupituus):
http://www.nilan.fi/tuotteet/compact-pc-mlp-maalampopumppu/

Satua tai ei, niin se Nilan väittää käyttöohjeessaan, jonka luonnollisesti luin ennen kuin kommentoin ko. laitetta.

Yli 75% uusista omakotitaloista on pakettitaloja, joiden KHH:t kiintokalusteet on tasan tarkkaan mitoitettu 60cm jaolle. Jos sinne ottaa 90cm leveän MLP:n niin vastaavasti sinne joutuu laittamaan vaimon iloksi "aina kätevän" 30cm kaapin. Talosuunnittelija saa samantien lopputilin jos hän jättää ylimäääräisiä 30cm rakoja KHH:n mitoitukseen. Seinien siirtely talopaketissa taas on käytännössä kannattamatonta (jonka suurin osa lukijoista ymmärtää tämän, joten en ala avaamaan sitä tässä).

Liitteenä vielä kuvakaappaus ettei tarvitse piinata itseään lukemalla Nilanin käännöskukkasta nimeltä käytttöohje: