Maalämpöpumpun aiheuttaman metelin vaimentaminen

[morgan]

Mitä invertteripumpun omistajat sanovat tähän? Onko kone hiljainen?
Itse pelkään että mahdollinen kierrosten ja samalla äänitason vaeltaminen häiritsee enemmän kuin ajoittainen tasainen käyntiääni. Tämä on tosin mutua ja liittyy lähinnä kokemuksiin ilmalämpöpumppujen inverttereistä.
Siksi olisi mielenkiintoista kuulla käytännön kokemuksia.

[Juh44]

Aika vähän viimeaikoina ollut juttua äänenvaimennuksesta.
Onko uudet pumput oikeasti jo niin hiljaisia että tähän ei tarvitse kiinnittää huomiota?
Vai onko asentajat niin osaavia että pumput asennetaan oikealla tavalla ja ehkä jopa joustoletkuja käyttäen?
Vai onko ihmiset vaan tottuneet meteliin?

Itsellä on vanha thermia villa menossa vaihtoon lähiaikoina. Kone on teknisessä tilassa olohuoneen vieressä, välissä tiiliseinä.
Aika kovasti kuuluu käyntiääni seinän läpi ja tätä olisi tarkoitus saada huomattavasti hiljaisemmaksi vaihdon yhteydessä.

Mitähän asennuksessa kannattaisi ottaa huomioon? Saattaa olla että nuukuuksissani koetan asentaa pumpun itse. Tällä hetkellä päällimmäisenä vaihtoehdoista on niben peruspumppu F1226-6 koska en suuremmin arvosta lisäominaisuuksia mitä rahalla ehkä saisi, paitsi jos kalliimpi olisi olennaisesti hiljaisempi.

Meillä niben f1226-8.
Lattiana 100mm betonilaatta, 200mm styrox ja ontelolaatat. (Ei mitään katkoja)
Kone teknisessä tilassa, seinän takana makuuhuone, seinässä 100mm puurunko kivivillalla, toisella puolella perus ek kipsi, toisella puolen 2 kerrosta kipsilevyä.
Myös koko seinän kokoinen vaatekaappi välissä ja ei kyllä kuulu pihaustakaan läpi.

Ainakin tuo meidän kone pitää paljon pienempää ääntä kuin iv-kone ja ääntä kuvaa ehkä parhaiten vanha jääkaappi mutta ilman niitä kolauksia. -> en lähtisi tilanteessasi valitsemaan mitään erityisen hiljaista konetta.

[aksutre]

Itse en tuota miettinyt kun pumppua hankin. Onneksi tuli otettua pykälää suurempi invertteri joka on hiljaisempi kuin IV kone. 100mm puurungossa lasivilla ja 1x ek kipsilevy molemmin puolin.

Invertteri pumppu alkaa pitämään ääntä kun teho ylittää 60%. Sillä perusteella voisi tehoa laskea ja pumppua miettiä. Esim 12kW invertteri 60% teholla =7.2 kW.7800-sarjan Boscheissa on hiljainen tila asetus, jonka saa vuorokausiajastimella käyttöön. Jos otat isomman pumpun tuota asetusta ei ole tarve käyttää. Kaverilla oli on/off kone ja teknisen tilan vastainen makuuhuone muuttui työhuoneeksi. Aikamoista kolinaa piti kun käynnnistyi, ei pystynyt nukkumaan siellä.

Näyttäs Nibe 1226-6 olevan dB(A) 42 kone, esim. Bosch 7800 2-6 35 dB(A). +3 dB äänimittauksessa tarkoitaa äänen voimakkuuden tuplaantumista, eli aikamoinen metelöijä tuo Nibe on. Bosch metelöi kolmasosan siitä ja isommilla inverttereillä päästään osateholla samoihin lukemiin. itse ottaisin 3-12 kw invertterin jos haluat pelata varman päälle.

[morgan]

Hmm.. 3db tarkoittaa äänenpaineen kaksinkertaistumista ja korva kuulee 10db muutoksen kaksinkertaisena. Näin wikipedian mukaan. Tiedä sitten kumpi muutos on merkitsevämpi. Jokatapauksessa on/off pumput on näköjään järkijään kovaäänisempiä kuin invertterit. Niben invertterikone olisi 36db.
Tämä vähän viittaisi siihen että invertteripumppujen äänenvoimakkuus mitataan jollain osateholla. Tuskinpa muuten niiden tekniikka on niin paljon erilaista että äänentaso olisi hiljaisempi.

Sitten on vielä tuo että.pelkkä.äänenvoimakkuus ei ole se ainoa kriteeri häiritsevyyden suhteen, vaan myös esimerkiksi taajuus ja mahdollinen vaihtelu vaikuttaa. Eli aika vaikea on varmaksi sanoa mikä olisi se häiriöttömin vaihtoehto.

Tosiaan tuo hiukan ylitehoinen invertteri voisi olla varmin vaihtoehto. Ja jos boschia saisi ohjattua hiljaiseksi kellolla niin se olisi iso +. Ilmeisesti hiljainen tila siis pakottaa invertterin käymään pienemmillä kierroksilla?

[aksutre]

Yksi iso ero äänen ja värinän kannalta pn onko kompura rotaatio vai scroll. Scrollin kuormitus on tyypillisesti 50% pienempi ja siinä on pienemmät melu ja tärinäongelmat. Ainakin Boschissa nuo pienimmät mallit ovat rotaatio kompressorilla, isommat scroll kompuralla.

https://www.lg.com/global/business/compressor-motor/blog/the-differences-between-scroll-rotary-compressor

Tärkeintä on kun noita vertailee varmistaa se että on mitattu samalla standardilla. Käytetyin on tuo uudempi EN12102:2017. Invertterit on mitattu osateholla. Jos hiljaista haluaa niin invertteri scroll kompuralla on oikea vaihtoehto. Jos valitsee väärin niin kallista on sitten jälkikäteen korjailla. Tulee muistaa että ääni välittyy myös ilmastointiputkien ja muiden rakenteiden välityksellä. Ei siinä tuplakipsarit seinässä  paljoa auta. Koneen on oltava lähtökohtaisesti hiljainen.

[morgan]

Tämän hetken suunnitelmana on hankkia peruspumppu miettimättä suuremmin hiljaisuutta. Ja sijoittaa se teknisessä tilassa reilusti irti seinistä. Lisäksi aion laittaa joustoletkuilla ne putket joissa koneen sisällä ei ole valmiiksi joustoa.
Sitten jos käy niin että ääni on häiritsevä, voin rakentaa pumpun ympärille kopin kun se on irti seinistä. Eli yksinkertainen kipsilevytys ympärille ja villat väliin. Luulisin että tällainen koppi vaimentaa erittäin tehokkaasti ääniä, kun pumppu on jo valmiiksi erillisessä tilassa.

Vai onko raadilla jotain syytä miksi tällainen ei toimisi?

Täytyy tietysti katsoa nuo pumppujen hinnat sitten kun asia on oikeasti ajankohtainen. Toki jos järkevän invertterikoneen saa edullisesti niin kannattaahan se ottaa.

[aksutre]

Taitaa peruspumpun ja invertterin hintaero olla tonnin luokkaa. Itse en edes miettisi asiaa, tuohon rahaan ilman muuta isompi invertteri. Siinä on lisäksi  scroll kompressori, etenkin äänen kannalta parempi vaihtoehto.

Ääni siirtyy myös rakenteiden kautta. Tuollainen n.250kg laite kun tärisee betonilattialla niin kyllä se ääni siirtyy ja siirtyy lisäksi monesta muustakin paikasta. 

Kun invertteri käy täysillä n. 45dB tai osateholla n. 35 dB niin ero on kuin yöllä ja päivällä. Täydellä teholla ääni siirtyy pitkiä matkoja ja osateholla ei kuulu mitään. Jo pelkkä tehokkaan kiertovesipumpun ääni täydellä teholla siirtyy kipsilevyseinän läpi niin että sen huomaa.

[sailor]

Nuo uudet gummitkin tuli laitettua pumpun alle. -> ei oikein mitään muutosta.

Taas sama havainto eli itse pumpun runko värisee enemmän kun kone on kumien päällä. Ei kuitenkaan niin paljon kuin "löysemmille" kumeilla.

Mutta nyt kun tuossa tehtiin muutakin hommaa niin jätin koneikon oven auki. Sisälle kantautuvasta äänestä hävisi arviolta 70%. Mitä vi....a? En nyt tajua että mistä moinen käytös voi johtua. Jollain hyviä ideoita?

No, jokatapauksessa seuraavaksi asennukseen on menossa lämmönjakoon joustoputket.

Saman todensin jo v.2011:

"

Minä mittaisin ensin mistä melu on lähtöisin. Mulla on tälläinen ja pumpun melulähteet eivät suinkaan olleet siellä missä epäilin. http://www.mareks.fi/radioshack-spl-mittari-analoginen.html

Ääni on siitä ihmeellinen että pumpun sijoitus, tilan muoto, seinäpinnat jne. vaikuttavat kaikki äänen voimakkuuteen. Koska pumpusta lähtee paljon matalataajuista ääntä, niin ilman mittaria äänilähdettä on vaikea tunnistaa.

Otetaas esimerkiksi vaikka purjeveneen moottori, joka piti aika kovaa ääntä. Kun sitä aikani ensin ihmettelin niin vein dB-mittarin paattiin ja rupesin etsimään mistä ääni vuotaa. Yllättäen konekopan sivuista, jotka näyttävät silmämääräisesti ihan tiiviiltä. Rullasin pari käsipyyhettä ensiavuksi noihin konekopan sivuihin ja kas kummaa subjektiivinen ääni puolittui (-3dB).

Sama homma oli LÄ:n kanssa, jossa ääni vuoti katon läpivientien kautta ja oven aukaisiu pudotti matalan äänen tasoa 6dB, kun koppa ei toiminut enää bassovahvistimena. MLP:tä ei kannattaisi laittaa betonibunkkerin nurkkaan  

BTW: LÄ:n lainaama kompuran huppu nosti ääntä pari dB:tä, vaikka subjektiivisesti korkeammat äänet hieman vaimenivatkin.

Eli jos ei ole nurkat täynnä äänieristettä valmiiksi, niin parhaaseen lopputulokseen pääsee kun ensin vähän mittailee. Homma voi hoitua 20 snt tiivisteen pätkällä.

[fraatti]

Itseasiassa nykäisin koneen etuosan vielä auki myöhemmin ja testasin että tapahtuuko myös nyt samalla tavalla että ääni vaimenee.
Viereisissä tiloissa eikä tuossakaan tilassa vaimentunut. Viereisissä tiloissa meteli kasvoi aivan aavistuksen. Mulla oli siis kännykkä etäyhteydellä ja äänepainemittarilla joka piirsi käyrää toisessa huoneessa.

Silloin kun ääni oli vaimentunut ja koneikko oli auki, niin tilassa oli myös liuospiirin ilmaustonkka joka oli pauttirallaa puolillaan nestettä. En keksi enää mitään muuta mikä olisi vaikuttanut asiaan. ellei sitten joku putkikannake ole elänyt hiukan eri asentoon. Kummallisia ja hankalia asioita tutkia. Sinänsä myös huvittavaa että välillä myös oma kone on ollut niin hiljainen että sen käyntiä ei ole tiennyt viereisiin tiloihin.

[maalämpöilija]

Mitä invertteripumpun omistajat sanovat tähän? Onko kone hiljainen?
Itse pelkään että mahdollinen kierrosten ja samalla äänitason vaeltaminen häiritsee enemmän kuin ajoittainen tasainen käyntiääni. Tämä on tosin mutua ja liittyy lähinnä kokemuksiin ilmalämpöpumppujen inverttereistä.
Siksi olisi mielenkiintoista kuulla käytännön kokemuksia.

Oma kokemus Nibe/Jämän 12kW invertteristä. Normaalikäytössä lähes äänetön, paitsi kaikkein kovimmilla pakkasilla. Mutta kun laittaa pörssisähkön seurannan (SPA) päälle, niin silloin käyttää konetta huomattavasti suuremmilla hertseillä edullisemman sähkön aikaan. Jos kone olisi esim. kodinhoitohuoneessa tai muualla asuintiloissa, niin aivan häiritsisi kun SPA päällä ja tunti vaihtuu edullisemmaksi.