Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Kompuran kosahdus vuosi  (Luettu 42828 kertaa)

Poissa Pressos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 48
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #40 : 18.02.16 - klo:16:03 »

Niin joo olikin tarkoitus miettiä kokonaan uusi pumppu valmiiksi.


Joo tietenkin koko laitteisto menee uusiksi. RST - varaajakin syöpyy ajan mittaan riippuen kalkin määrästä vedessä.
 Näkyykin  ainakin Lämpöässässä olevan lämmityskierto rautavaraajassa ja lämmin käyttövesi sen sisällä kuparikierukassa. Voisi olettaa varaajan kestävän kymmeniä vuosia.
Ja uusi, hiljaisempi mylly olisi tervetullut. Tämän ison mäntäkompressorin ääni kulkee inhottavasti betonilaatassa läpi talon.
Pohjois-Karjala, 141 m², rv 1989, lattialämmitys
Lämpöässä Vsi10, 400 m

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #41 : 18.02.16 - klo:22:57 »
Oon kirjoitellut tänne foorumille joidenkin pumppujen kompressoreiden malleja. Laitan listan jonnekin kun kerkeän ja laitan linkin tänne. Lisäillään sitten sinne jos joku tietää oman koneensa kompressorin. Muita en taida listaamaan alkamaan kuin pumppua mitä on tällähetkelläkin vielä myynnissä... Olisiko kukaan stiebel mies kuulolla ja kurkkaisi mitä kompressorin kyljestä löytyy. Tehotietojen perusteella vaikkaan että käyttää samoja copelandin kompuroita kuin esim viessmann.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Pressos

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 48
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #42 : 19.02.16 - klo:13:20 »
Oon kirjoitellut tänne foorumille joidenkin pumppujen kompressoreiden malleja. Laitan listan jonnekin kun kerkeän ja laitan linkin tänne.

Oikein tervetullut lista. Hyvä!
Pohjois-Karjala, 141 m², rv 1989, lattialämmitys
Lämpöässä Vsi10, 400 m

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 906
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #43 : 19.02.16 - klo:15:24 »
Olisiko kukaan stiebel mies kuulolla ja kurkkaisi mitä kompressorin kyljestä löytyy. Tehotietojen perusteella vaikkaan että käyttää samoja copelandin kompuroita kuin esim viessmann.

Täältä pesee.
Tosin en tiedä saako tuosta kuvasta nyt kaikkea infoa irti...
Kone on siis WPC 10 ja vuodelta 2014.
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #44 : 19.02.16 - klo:15:37 »
Täältä pesee.
Tosin en tiedä saako tuosta kuvasta nyt kaikkea infoa irti...
Kone on siis WPC 10 ja vuodelta 2014.

Taitaa olennaisin tekstistä olla tuolla vasemmalla laidalla näkymättömissä.... :(
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #45 : 19.02.16 - klo:15:42 »
Fraatti, voisimmeko tehdä vaikkapa EXCEL -taulukon, johon keräämme listan pumppumerkeistä, tyypeistä, vuosimalleista ja niiden kompressoreista.
Kerätään kaikki kompressoreita koskeva tietous tänne

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6819.msg88599#msg88599

Ei niitä tietoja enää tähän ketjuun!





« Viimeksi muokattu: 20.02.16 - klo:15:39 kirjoittanut tomppeli »

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #46 : 20.02.16 - klo:14:10 »
Joo on uudempaa sarjaa, vm. 2014.

WPC 10 on tämä oma malli ja integroidulla varaajalla.
WPF on sitten ilman varaajaa.

Näyttää olevan stiebelin pumput aivan samalla sydämellä varustettu kuin viessmaninkin pumput. Tätä epäilin aikaisemmin jo. Luulen että alpha innotech kuuluu myös samaan porukkaan...
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 182
    • Jaahdytystekniikan asiantuntija
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #47 : 23.02.16 - klo:05:43 »
ZR-sarjan kompuroita tuskin käytetään enää missään.

Niin siis kyllä kyseistä ZR-sarjan kompressoria käytetään edelleenkin muissa sovelluksissa (esim ilmastoinnin jäähdytys jne), mutta ei luojan kiitos enään maalämpöpumpuissa...!
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa Juffe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • CTC Ecoheat 5.0 vm. 2004
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #48 : 24.02.16 - klo:07:15 »
Tähän sen verran infoa, että 9-11 vuotta ovat olleet pisimmät ajat, jotka Copelandin ZR-sarjan kompressorit ovat kestäneet eräissä mlp malleissa. Nämä ovat siis omakohtaisia kokemuksia.

Älä pelottele. Juuri mietiskelin, että saisi vielä vähintään viisi vuotta oma ZR hyrskyttää menemään ja mielellään rutkasti enemmänkin :-X

Pumppuna siis CTC Ecoheat 5.0 vuosimallia 2004 ja kompurana ZR22K3E-TFD-522.

Tämän verran on nyt aamuun mennessä yhteensä laite ollut käytössä:



Talona 2004 valmistunut ~100m² vesikieroisella lattialämmityksellä. CTC siis vakioasetuksilla lämmittää 3/4 kerrasta 40°C asti veden ja joka neljännellä kerralla 55°C. Laitteessa kiinteä 5°C käynnistysero jota ei voi vaihtaa, mutta MLP:n minimi ja maksimilämmöt pystyy huoltovalikosta muuttamaan. Vakiona min on 35°C ja maks 55°C. Itse olen käyttänyt min 37° jolloin vesi lämmitetään 42°C tienoille. Vastuksellahan tämä pumppu priimaa paljon vettä joka osaltaan varmasti pidempää kompuran elinikää kun eihän noi ZR:n kompurat oikein taida olla suunniteltu yli 50°C lauhtumislämmöille?

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 496
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #49 : 24.02.16 - klo:09:25 »
Tämän verran on nyt aamuun mennessä yhteensä laite ollut käytössä:

Jos tuntimäärän jakaa 11 vuodella siitä tulee miltei sama määrä mitä vuodessa on tunteja. Näyttää siis että laskuri laskee sitä aikaa kun pumpussa on edes sähköt päällä.  Erikoista. Samoin jos ottotehon jakaa tuntimäärällä tulee ottotehoksi 360W joka ei voi pitää paikkaansa.

Eikö kompressorille ole erikseen tunteja/startteja?

Jos kWh:t pitävät paikkaansa niin arvioisin käyntimääräksi 28700h tai 2600h/vuosi  ::)
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Juffe

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 26
  • CTC Ecoheat 5.0 vm. 2004
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #50 : 24.02.16 - klo:09:52 »
Jos tuntimäärän jakaa 11 vuodella siitä tulee miltei sama määrä mitä vuodessa on tunteja. Näyttää siis että laskuri laskee sitä aikaa kun pumpussa on edes sähköt päällä.  Erikoista. Samoin jos ottotehon jakaa tuntimäärällä tulee ottotehoksi 360W joka ei voi pitää paikkaansa.

Eikö kompressorille ole erikseen tunteja/startteja?

Jos kWh:t pitävät paikkaansa niin arvioisin käyntimääräksi 28700h tai 2600h/vuosi  ::)

Niinhän se laskeekin koko laitteen päällä olon. Eli ei ota huomioon kompuraa vaan vain sen mitä keskusyksikössä on virrat päällä. Kompuran startteja ja käyntitunteja ei näe kuin 24h ajalta jotka esim. nyt noin -5° pakkaspäivillä on ollut ~8h/15 starttia. Huonelämpöä pidän mukavissa 22-23°C lämmöissä. -30°C pakkasjaksolla käyntiaika oli keskimäärin 18h ja startteja 17kpl. Pitkällä aikavälillä ei näe kuin siis kauanko laite ollut päällä yhteensä tunteina, sekä kompressorin ja sähkövastuksen kokonais kWh-käytön koko laitteen elinkaarelta.

Aika vähän muutenkin tuon ikäisestä vehkeestä saa mitään kovin tarkkaa diagnostiikkaa ulos ja toisaalta ei haittaa yhtään. Maalämmön kun pitäisi olla huoletonta lämmitystä eikä jatkuvaa tilastojen ja graafien runkkausta. :)


Poissa jm82

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 448
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #51 : 24.02.16 - klo:11:42 »
Varmaankin auttaa tuo kun -30 pakkasilla käyntiaika on 18 tuntia. Eli 6 tuntia vielä on sammuksissa vaikka on noin kylmää. Eli kompressori on reilun kokoinen 100 neliölle ja siitä seuraisi että käyntitunteja ei ole tullut kovin paljoa?
Murren arvion perusteella oma arvaus olisi että kestää vielä 6-10 vuotta jos CTC olisi nyt 12 vuoden ikäinen.
Täällä valmistusvuosi 2008 ja taisi olla 16 000 tuntia käyntiaika ja 36 000 starttia. Nibessä taas on nuo laskurit (+sähkövastuslaskuri), mutta 24h logia ei ole ainakaan tuossa mallissa. Hälytyslogiakaan ei ole, mutta eipä ole tullut hälytyksiäkään.

Ei taita tuo starttien määräkään olla kovin paha. 15 tai 17 starttia päivässä. Jos laskisi 15 starttia joka päivälle 12 vuoden ajalle, niin se tekisi 65 700.
nibe 1217-10 vm2008, 200m kaivo, vanha 400 L (puskuri)varaaja esilämmityskierukalla. Itse asenneltu 24.11.2014. -73 120m (165).

Poissa rrs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #52 : 06.03.16 - klo:01:25 »
Tähän sen verran infoa, että 9-11 vuotta ovat olleet pisimmät ajat, jotka Copelandin ZR-sarjan kompressorit ovat kestäneet eräissä mlp malleissa. Nämä ovat siis omakohtaisia kokemuksia.

GeoproGS75  vm.2003 (kompressori ZR34K3E-TFD-522) toimii vielä moitteettomasti. Varmaan sen takia kun uusi Danfossin vastaava scrolli on odottanut laatikossa jo parisen vuotta ZR:n hajoamista. Muistaakseni hinta oli 400euron kieppeissä lämpötorilla.

Tuota ZR:rää on ajettu taajuusmuuttajalla. Kovimmilla pakkasilla 60Hz ja kesällä 45HZ, muulloin 50Hz
Geopro GS75 + 240litr puskurivaraaja+60litr KV tulistusvaraaja. Kaivo 180m maaosuus 20m aktiivi 173m(arvio) Lisäksi Panasonic E9 ja E12. EteläSuomi vanha patteritalo n.160+40 m2.

Poissa kilehto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 82
  • Hyvät vinkit ja kokemukset kannattaa kierrättää!
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #53 : 06.03.16 - klo:18:33 »
Olen nyt vähän typerä, mutta sitäkin uteliaampi  :D

Eli kerrotko lisää tuosta taajuusmuuttajasta?  Saatko sillä kompressorin pyörimään eri kierroksilla? Mihkä se asennetaan, mitä maksaa yms? Oletko huomannut sen käytöstä muita kuin hyviä puolia?

Poissa rrs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #54 : 06.03.16 - klo:23:07 »
Olen nyt vähän typerä, mutta sitäkin uteliaampi  :D
Eli kerrotko lisää tuosta taajuusmuuttajasta?  Saatko sillä kompressorin pyörimään eri kierroksilla? Mihkä se asennetaan, mitä maksaa yms? Oletko huomannut sen käytöstä muita kuin hyviä puolia?
Kyllä pyörii eri kierroksilla. Asensin maalämpöpumpun kylkeen. Taajuusmuuttaja on 5,5kWattinen, se maksoi käytettynä 250e. Taajuusmuuttajan ja kompressorin väliin asensin vielä käytetyn danfossin alipäästösuotimen(150e) joka pienentää kompressorin jännitepiikkirasitusta joka voi aiheuttaa kompressorin käämien eristyksen vioittumisen. Huono puoli on ikävä sihinä-ääni kompressorin käydessä tämä ei kuitenkaan kanna ulos teknisestä tilasta ja lisäksi pieni merkityksetön tehohäviö. Hyviä puolia on paljon mm. pehmokäynnistys, hyvä säädettävyys tarpeiden mukaan. Taajuuden nosto 50->60Hz nostaa tehoa n.20%. Kylmäpiiri ja paisuntaventtiili mukautuvat hyvin näihin muutoksiin ilman toimenpiteitä.
Geopro GS75 + 240litr puskurivaraaja+60litr KV tulistusvaraaja. Kaivo 180m maaosuus 20m aktiivi 173m(arvio) Lisäksi Panasonic E9 ja E12. EteläSuomi vanha patteritalo n.160+40 m2.

Poissa MLP_kauppias

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 81
  • kirjoitan kokemuksen tuomaa faktaa, en mielikuvia!
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #55 : 06.03.16 - klo:23:53 »
Mitä tarkoitat sihinä äänellä ja mistä komponentista se tulee?

TaMu lienee siis sinun itsesi asentama ja laitteen valmistaja ei liittyne siihen millään tavoin?

Millaisia etuja olet mielestäsi saanut TaMu:sta ja oletko niitä mahdollisesti tilastoinut?

Itse tiedän yhden maalämpöpumpun johon käyttäjä asensi aikoinaan TaMu:n ja siitä ei tullut kuin haittaa ja lopuksi komprsserivaurio. Kiinnostaisi tietää enempi projektistasi ja mittaustuloksista.
Lämpöpumppujen myyntiä, huoltoa ja suunnittelua reilusti yli 10 vuoden kokemuksella.

Poissa rrs

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 104
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Kompuran kosahdus vuosi
« Vastaus #56 : 07.03.16 - klo:00:55 »
"Mitä tarkoitat sihinä äänellä ja mistä komponentista se tulee?"
Se tulee kompressoria suojaavasta alipäästösuotimesta ja se on sihinää ei vinkunaa.

"TaMu lienee siis sinun itsesi asentama ja laitteen valmistaja ei liittyne siihen millään tavoin?"
Se on tosiaan jälkiasennus ei Geopron laittama.

"Millaisia etuja olet mielestäsi saanut TaMu:sta ja oletko niitä mahdollisesti tilastoinut?"
- Kesäaikaan kun lämmitystä ei ole, laite tuottaa liikaa tehoa suhteessa manttelivaraajan lämmönsiirtokykyyn käyttöveteen. Tästä seuraa paineiden nousu ja se niin sanottu haitallinen kompuran koksaantuminen.
Taajuutta/tehoa alentamalla lämmöllä on enemmän aikaa siirtyä. 5 Hertsin pudotus on aika vähän, mutta sekin kyllä näkyy Ouman trendissä.
Ensi kesänä taajuutta on tarkoitus pudottaa enemmän ja käyttää hetki alussa ja välillä vähän isommalla taajuudella scrollin voitelun takia. Copeland kun suosittaa vain 45Hz minitaajuudeksi.

- Pitkän jäätymisherkän maaosuuden vuoksi talviaikaan säädän tehoa suuremmaksi jotta käyntiaikojen väliin jää riittävä taukoaika. Taukoaikana maapiirin pumppu on päällä jolloin lämpöä siirtyy kaivon alaosasta yläosaan.
- On tuossa muitakin suunnitelmia optimoinneille välikeleillä, mutta niille ei ole välttämättä tarvetta puskurivaraajan takia. 

"Itse tiedän yhden maalämpöpumpun johon käyttäjä asensi aikoinaan TaMu:n ja siitä ei tullut kuin haittaa ja lopuksi komprsserivaurio."
On tuota hajoamista odoteltu, ei vaan ole hajonnut.

"Kiinnostaisi tietää enempi projektistasi ja mittaustuloksista."
Ehkäpä vielä laitan.
Geopro GS75 + 240litr puskurivaraaja+60litr KV tulistusvaraaja. Kaivo 180m maaosuus 20m aktiivi 173m(arvio) Lisäksi Panasonic E9 ja E12. EteläSuomi vanha patteritalo n.160+40 m2.