Kompuran kosahdus vuosi

[Roori]

Eikös täällä foorumissa ole galluppia ollenkaan johon vois kerätä esim tämmösen:

Kompura kosahti:
-kosahti 0-5v sisällä
-kosahti 5-10v sisällä
-kosahti 10-15v sisällä
-kosahti 15-20v sisällä
-jatkaa edelleen >20v jälkeen
-yleisön pyynnöstä 0-20v välillä jatkaa edelleen

[Roori]

ei vielä yhtäkään vastausta ole osunut Galluppiin, kaikki on ns. 'pihalla' 
täytyy lisätä aloitukseen uusi vaihtoehto että vastaukset  osuu

harmi kun täällä ei ole semmosta Galluppi-muotoista 'äänestystä' kuin muissa foorumeissa...

[Roori]

Täällä osuu tähän (vm2008):

-yleisön pyynnöstä 0-20v välillä jatkaa edelleen

[peki]

Tuohon Roorin taulukkoon voisi vielä lisätä kompuran tunnit silloin kun kompura losahti.
Toisilla pumppu käy 5000h ja toisilla 2000h vuositasolla.

[Juuzo]

Täällä menee sarjaan "maanantaikappaleet" eli oikosulku ja koko koneikko vaihtoon 0-5v sisällä.

[Olli_O]

Kompura kopsahti ja koko kylmäpiiri uusiksi 0-5v.

[fraatti]

Jos arvon herrat jaksavat vain laittaa hiukan lisätietoja kuten arvion/tiedon käynnityksistä ja käyntiajoista, elinijän vuosissa sekä pumpun mallin niin nuo varmaan antaisivat lisäarvoa näille tiedoille...

[Fossiili]

Kovin kauan ei ole kun taloesittelyissa kuljettiin ja varsinkin myynti-ilmoituksia netistä tutkittiin. Kiinnitin huomiota, että jos talolla ja MLP:llä alkoi olla ikää reilusti yli kymmenen vuotta, varsin usein oli mainta että MLP kone uusittu silloin ja tällöin. Se käsitys mikä minulle tuli, että ne oli uusittu noin 10 vuoden käytön jälkeen.

Jonkinlaisen omakohtaisen otannan voisi kohtuu vaivalla tehdä kun vaikka Etuovi.commisa etsii myytäviä taloja ja valitsee että vain maalämpö. Usein tuo remppa on mainittu, kun onhan se hyvä jos voi sanoa, että on  uusi ja nykyaikainen koneikko. Ellei minintaa ole, se on luultavasti aika vanha, ehkä talon ikäinen. Uudehkoissa taloissa maalämmön perustamisaika on normaalista sama kuin rakennusvuosi mutta vanhoissa  talotämän tiedon löytäminen on vähän vaikeampaa.

[fraatti]

Eikai se ikä yleensä sitä määrittele että kauan kone kestää vaan että kuinka se käy. Kompressorin elinikää kuvaa parhaiten starttien määrä. Esimerkkinä jos kone käy 15min pätkiä koko ajan verrattuna siihen että se kävisi vaikka 45min yhtäjaksoisesti. Toiseen koneeseen tulee 1/3 käynnistysmääristä mitä toiseen niin se varmasti vaikuttaa myös siihen että kauanko tuo kone kukkuu.

[Seagear]

Joku ammattillainen tähän voisi paremmin vastata mutta huomautan nyt kuitenkin, että se kompuran kosahdus ei kuitenkaan liene mikään kymppitonnin paukku kuten maallikot joskus luulevat. Jos koko pumppu maksaa luokkaa 5500 € ja kompura reilun tonnin niin luulisi kompuran vaihdosta selviävän reilulla parilla tonnilla

http://www.kaeltetechnikshop.com/verdichter/vollhermetisch/kompressoren-57/copeland/kompressor-copeland-scroll-zh26k4e-tfd-524-r407c-r134a-380-420v.html

http://www.refair.fi/products_itemlist.aspx?id=04

[Murre]

Huom, Refairin hinnastot alv 0%.
Ei mene alle pariin tonniin mene kompressorin vaihto... Kahden ja kolmen välille kylläkin, riippuen mlp mallista ja vaihdettavista komponenteista.

[Seagear]

Huom, Refairin hinnastot alv 0%.
Ei mene alle pariin tonniin mene kompressorin vaihto... Kahden ja kolmen välille kylläkin, riippuen mlp mallista ja vaihdettavista komponenteista.

Täytyy varmaan tilata yksi varastoon Saksasta. Saksasta 965 € sis. alv 19 % vs. 1565 € Suomesta alv. 0%.
Ja joku vielä ihmettelee miksi tässä maassa kaikki menee päin per**ttä.

[fraatti]

Täytyy varmaan tilata yksi varastoon Saksasta. Saksasta 965 € sis. alv 19 % vs. 1565 € Suomesta alv. 0%.
Ja joku vielä ihmettelee mimksi tässä maassa kaikki menee päin per**ttä.

Joku vetää reilusti välistä. Mahtaako ko puljun asiakkaille olla samanlaisia alennuksia kun esim putkareillakin tukussa. -70% Hohohoh.. naurettavaa touhua.
Esim tässä monessa 8kW koneessa oleva scrolli ZP32 K3E-TFD-522.
http://www.refair.fi/productcard.aspx?i=04112503 Hinnaston hinta Suomalaisessa tukussa 1 724,00 € ja jos tuo tosiaan on alv 0% niin alvillinen hinta tällöin 2137,76€
Tässä sama jyvä Saksasta 878.01€ veroineen. 
http://www.kaeltetechnikshop.com/kompressor-copeland-scroll-zp32-k3e-tfd-522-r410a-380v-50hz.html

Useinhan tuo kompuranvaihto menee vakuutusyhtiön piikkiin mutta asiakkailtahan sekin raha pumpataan. Tietääkö kukaan miten ikävänennykset yms purevat tuon maalämpöpumpun iän karttuessa korvauksiin? Joku omavastuu vakuutuksissa lienee myös usein... (täytys varmaan omakin vakuutus plärätä taas läpi)

[Murre]

Joku vetää reilusti välistä. Mahtaako ko puljun asiakkaille olla samanlaisia alennuksia kun esim putkareillakin tukussa. -70% Hohohoh.. naurettavaa touhua.
Esim tässä monessa 8kW koneessa oleva scrolli ZP32 K3E-TFD-522.

Kyseinen hinnasto on ovh 0% alv.
Yritykset saavat omat alennuksensa tuosta hinnasta pois, eikä niitä hintoja tietenkään tukkurit julkaise netissä. Jokaisella tukkurin asiakkaalla on omat alennusryhmät, jotka muodostuvat ostovolyymiin yms perustuen.. EI minun mielestäni mitenkään väärin. Ja kyllä kyseinen tukkuri on eräs vahvasti kauppaa tekevä yritys tässä maassa.

[Roori]

Joku vetää reilusti välistä. Mahtaako ko puljun asiakkaille olla samanlaisia alennuksia kun esim putkareillakin tukussa. -70% Hohohoh.. naurettavaa touhua.

Juu kyllä tuo on ihan lopunajan meininkii nuo tommoset alennus-rosentit, mitään järkevää selitystä tommosille ei ole...joku muinaisjäänne.
Enenevässä määrin kauppaa käydään nettiostoksina ja väistämättä tolla meiningillä ostospaikat siirtyy ulkomaille missä on lähempänä totuutta olevat hinnat esillä.

[tomppeli]

Minä ostin käytetyn maalämpöpumpun. Käytössä oli vissiin 2 - 2.5 vuotta ja vuoden oli sen jälkeen lämpöisessä autotallissa käyttämättömänä. 2011 asennettu ja sama vuosiluku oli 100 l nibe puskurivaraajassa joka tuli mukana. Laitoin koneen tulille niin käynnistyksiä näkyi olevan 34 500 ja käyntiaika 13 900 tuntia. Yhden käyntikerran pituudeksi tulee 24,1 minuuttia.

Tuolla menolla pumpun vuotuiseksi käyntiajaksi tulisi n. 5560 tuntia. Koko vuodessa on vai 8760 tuntia.
Ehkä pumpun myyjä on muistanut pumpun iän väärin.
Ollut tosin hänelle liian vajaatehoinen laite, mutta olisiko vuoden käyntiaika siltkään ollut noin iso.

Edit.: Korjasin näppäilyvirheeni. Vuoden tuntimäärä olis väärin. Kiitos Seagear´lle huomautuksesta.

[peki]

Nämä tukkurit ei edes myy tavalliselle tallaajalle mitään. Täytyy olla yritystili.
Vakuutusyhtiöitä kupataan oikein olantakaa
Itselle ainakin on joskus vahingon sattuessa kysytty että mitä uusi maksaa.
No on helppo valehdella että 1000 euroo, vaikka suhteilla saisin tuotteen puoleen hintaan.
Itse maksan vakuutusmaksuja yhtäpaljon kuin sähköstä, kiinteistöverosta, jätehuollosta ja vedestä
yhteensä täysillä bonuksilla.

[fraatti]

Juu kyllä tuo on ihan lopunajan meininkii nuo tommoset alennus-rosentit, mitään järkevää selitystä tommosille ei ole...joku muinaisjäänne.
Enenevässä määrin kauppaa käydään nettiostoksina ja väistämättä tolla meiningillä ostospaikat siirtyy ulkomaille missä on lähempänä totuutta olevat hinnat esillä.

Täysin samaa mieltä. Hinnoitellaan tavarat pilviin ja sitten annetaan hymyssä suin -50% alennusta. Kusetetuksi joutuvat ne jotka eivä tohdi kysellä alennuksia. Sama juttu rautakaupoissa ja monessa muussakin paikassa. Soitin peräkarryyn laakereita laakeriliikkeestä ja sieltä tuli vastaus että löytyy 100€ pari. Jotenkin oli takaraivossa sellainen muisitikuva että tuttavien kanssa oltiin puhuttu joskus kaverin maksaneen 50€. No soitto 10km päässä olevaan toiseen laakeriliikkeeseen, ja sieltä vastaus että juu löytyy ja laakerit maksaa 40€. Lopputulemana juttu mikä kulkee tupakkipaikoilla suusta suuhun ja hävinneet asiakkaat...

Kyseinen hinnasto on ovh 0% alv.
Yritykset saavat omat alennuksensa tuosta hinnasta pois, eikä niitä hintoja tietenkään tukkurit julkaise netissä. Jokaisella tukkurin asiakkaalla on omat alennusryhmät, jotka muodostuvat ostovolyymiin yms perustuen.. EI minun mielestäni mitenkään väärin. Ja kyllä kyseinen tukkuri on eräs vahvasti kauppaa tekevä yritys tässä maassa.

Mitä järkeä koko hinnoittelusysteemissä on jos jokainen järjestään saa 30% tai enemmän alennusta? Eikö hinnat saisi suoraan laittaa sille tasolle millä yritykset voivat niitä ostaa ja mahdollisesti suurasiakkaat tms voivat sitten vielä saada tuosta pienen siivun pois? Sama käsittämätön hinnoittelu on myös esimerkiksi onnisella käytössä ja taisi sielläkin olla joskus joku copelandin kompura olla hyllyssä nököttämässä... En tiedä mistä tuo tuollainen hinnoittelupolitiikka on lähtöisin. Toisaalta yritystä harvemmin kiinnostaa mitä joku maksaa jos loppulaskun maksajana on joku muu. Itse olen huomannut että tukkureiden hinnat ovat joissain tapauksissa olleet niin kalliita että vaikka minulla olisi mahdollisuus ostaa tutun alennuksilla tavara tukusta niin siitä huolimatta sen saa vielä niin paljon edullisemmin ulkomailta että tilaaminen kannattaa.... tiedä sitten mistä johtuu...

[Seagear]

Tuolla menolla pumpun vuotuiseksi käyntiajaksi tulisi n. 5560 tuntia. Koko vuodessa on vai 7860 tuntia.
Ehkä pumpun myyjä on muistanut pumpun iän väärin.
Ollut tosin hänelle liian vajaatehoinen laite, mutta olisiko vuoden käyntiaika siltkään ollut noin iso.

Pikku korjaus, mennyt näppäillessä vissiin numerot vikaperin.
24x365=8760

[sam68]

Copelandin scrollit maksaa minun kautta asiakkaalle n. 1000€-1300€. Asennukseen menee 30€:n suodatinkuivain ja alle satasella kylmäainetta. Aikaa mennyt 3-5h ja kaverihan tuossa pitäisi yleensä olla kun juotetaan.

Tilasin muuten viime viikolla Onniselta Ecowatin ja kun en kerennyt odotella heiltä hintaa katsoin hinnan taloon.comista. Laitoin 50€ alle sen ja lopulta myin laitteen ilman katetta. Tällainen on nykytilanne LVI-tavaroiden osalta.

[Seagear]

Copelandin scrollit maksaa minun kautta asiakkaalle n. 1000€-1300€. Asennukseen menee 30€:n suodatinkuivain ja alle satasella kylmäainetta. Aikaa mennyt 3-5h ja kaverihan tuossa pitäisi yleensä olla kun juotetaan.

Tilasin muuten viime viikolla Onniselta Ecowatin ja kun en kerennyt odotella heiltä hintaa katsoin hinnan taloon.comista. Laitoin 50€ alle sen ja lopulta myin laitteen ilman katetta. Tällainen on nykytilanne LVI-tavaroiden osalta.

No niin, tässä alkaa olla sitä tyyliä, jonka vuoksi suosin mielelläni suomalaista jos mahdollista. Ja toivon että muutkin näin toimivat jos ei ihan älyttömistä hintaeroista ole kyse.  Mutta jos tunnin surffailulla ja Saksan nettiostoksilla säästää puolen kuukauden nettopalkan niin alkaahan se isänmaallisuus olemaan hieman koetuksella.

[tomppeli]

Pikku korjaus, mennyt näppäillessä vissiin numerot vikaperin.
24x365=8760

Näinhän siin on käynyt! Kiitos korjaamisesta.
Editoin sen alkuperäisen, että ei kaikkien muidenkin pidä ihmetellä outoa lukemaa..

[alspe]

Joku ammattillainen tähän voisi paremmin vastata mutta huomautan nyt kuitenkin, että se kompuran kosahdus ei kuitenkaan liene mikään kymppitonnin paukku kuten maallikot joskus luulevat. Jos koko pumppu maksaa luokkaa 5500 € ja kompura reilun tonnin niin luulisi kompuran vaihdosta selviävän reilulla parilla tonnilla

Ei tietenkään ole. Huvittaa kun muilla foorumeilla tietämättömät länkyttää kuinka maalämpö on kallista ja nekin vehkeet hajoaa ---> 15000 € panostus kuivui kokoon. Ensin tiedetään kuinka poraaminen syvälle on kallista ja sitten yhtäkkiä se ei olekaan vaan koko hinta on "kompura".

No, enivei, jos MLP:n kiinteät laitteet kuten automatiikka, käyttövesipönttö ja lämmönvaihtimet kestäisi sen 25 vuotta ja vaihtoventtiili sekä kompura menisi kerran vaihtoon niin ei se juuri missään tunnu varsinkaan vanhemmissa/isommissa taloissa jossa säästöt vuodessa on ennemmin tonneja kuin satasia.

[Murre]

Laitoin 50€ alle sen ja lopulta myin laitteen ilman katetta. Tällainen on nykytilanne LVI-tavaroiden osalta.

Kannattaako sitä edes jatkaa yritys toimintaa tuolla tavalla? Mielestäni ei, muuta no jokainen hoitaa oman yrityksensä talous asiat niin kuin itse parhaimmaksi näkee.
Toistaiseksi katteet ovat olleet kaikissa kaupoissa niin yritysten, kuin yksityisten välillä enemmän kuin ok, ei valittamista Ja töitä riittää ihan riittävästi, sekä asiakkaat on tyytyväisiä.

Niin, ja jokainen yritys pyrkii tuottamaan tulosta. Ei tämä hinnoittelu ole sitä kusetusta, vaan ihan normaalia bisnestä. Josta jokainen ottaa oman katteensa/myyntivoittonsa. Sillä yrityksen toiminta pysyy vakaana ja investointeja on helppo tehdä.
Myyjä ulkomailla myy maahantuojalle Suomeen, maahantuoja Suomessa myy edelleen jälleenmyyjille, jälleenmyyjä myy jälkikäyttäjälle ja jälkikäyttäjä maksaa koko lystin kohonneen hinnan. Ihan perus asia, näin se vain menee.
Jollain vain ei taida olla suhteellisuuden tajua asiaan, vaan oletetaan, että kaikki pitää saada melkein ilmaiseksi..

Suomesta ostettaessa tuotteilla on takuu, jotka toimivat. Ulkomailta ostettaessa omin päin, ei takuille ole takeita ja sitten kitistään sen tuotteen asentaneelle yritykselle, joka ei anna edelleenkään takuita, koska ei ole tuotetta myynyt. Siinä kostuu monen silmäkulmat yksityistalouksissa.

Ja niin se osittain menee, että kylmä-alan tukkurit ei myy ihan kaikille "alle 3kg luvan omaaville putkifirmoille" samoilla katteilla, kuin kylmä-alan yli 3kg luvan omaaville yrityksille, jotka suorittaa päätoimisesti ammattimaista toimintaa huomattavasti suuremmissa mittakaavoissa.. Ja ostovolyymit on ihan toista luokkaa, kuin ilppi jne firmoilla.
Ja nuo yrityskohtaiset alennusprosentit on yritys salaisuuksia...

Ei herneitä.. <3

Ja juurikin näihin mlp kauhu skenaariohin pikku lisäys.
Sillä mlp:llä ei ole toiminta-edellytyksiä, jos yksi tai useampi kokonaisuuden osa on väärin suunniteltu ja rakennettu, ja varsinkin usein sillä halvimmalla tarjouksella.. Ja se loputon kierto onkin sitten selvä, kompressorit hajoaa esim tiheentyneen pätkäkäynnin yms johdosta.. Eikä kukaan korjaa sitä vian aiheuttajaa. Mutta ei se kompressorin vaihto maksa 10t€, ellei niitä pannuja vaihdeta 5-vuoden välein =D

[Murre]

Eu:n myötä on niillä ulkomailta ostetuillakin takuu. Mutta tarkkana tietysti pitää olla.

Kylmä-alan komponenteille saat aika pitkään etsiä Suomesta yritystä, joka vastaa ulkomailta ostetuista tuotteista...

[Seagear]

Kylmä-alan komponenteille saat aika pitkään etsiä Suomesta yritystä, joka vastaa ulkomailta ostetuista tuotteista...

Eurolla ostan ja kahdella myyn, soon rosentin voitto sanoi rehellinen kauppias  Jos hinta on -50% kotimaan hinnoista niin eipä siinä paljon takuita tarvita. Vähän sama juttu kuin käytetyissä autoissa. Yhtään en ole muuten ostanut ikinä liikkeestä vaan aina yksityiseltä myyjältä. Eikä ole vielä silmäkulmat kostunut mutta rahaa sen sijaan on säästynyt melko lailla 

[sam68]

Ei ole itsellä onneksi tarkoitus elää LVI tavaran myynnillä. Tuli myytyä siihen taloon paljon muutakin ja tuo Ecowatti samalla. Halusin vain tuoda esille mikä noissa tuotteissa on tilanne. Ei kannata haaveilla säästävänsä Lvi liikkeestä ostamalla vrt verkkokauppa.
Kylmäpuolella on eri katteet..

[mlverkko23]

Alkanut vähän jo kiinnostaa tämä aihepiiri kun V15 ollut nyt käytössä 16 vuotta. Mitään tunnistettavia oireita ei ole, mutta ikää kuitenkin jo melkoisesti ja sitä pätkäkäyntiongelmaakin järeästä mitoituksesta johtuen. Ajattelin henkisesti varautua kompressorin uusintaan. Mistähän kannattais Maneurop mäntäkompuraa tilata? Tyyppiä en nyt tarkalleen muista, täytyy kaivella.

[mlverkko23]

Alkanut vähän jo kiinnostaa tämä aihepiiri kun V15 ollut nyt käytössä 16 vuotta. Mitään tunnistettavia oireita ei ole, mutta ikää kuitenkin jo melkoisesti ja sitä pätkäkäyntiongelmaakin järeästä mitoituksesta johtuen. Ajattelin henkisesti varautua kompressorin uusintaan. Mistähän kannattais Maneurop mäntäkompuraa tilata? Tyyppiä en nyt tarkalleen muista, täytyy kaivella.

Maneurop MT80HP-4AVE

[Seagear]

Maneurop MT80HP-4AVE

Oliskos tuo?

http://www.kaeltetechnikshop.com/kompressor-maneurop-mt-80hp4v-mbp-r22-380-400v-3f-50hz.html

[mlverkko23]

Oliskos tuo?

http://www.kaeltetechnikshop.com/kompressor-maneurop-mt-80hp4v-mbp-r22-380-400v-3f-50hz.html

kiitokset

[Pressos]

Eikös täällä foorumissa ole galluppia ollenkaan johon vois kerätä esim tämmösen:

Kompura kosahti:
-kosahti 0-5v sisällä
-kosahti 5-10v sisällä
-kosahti 10-15v sisällä
-kosahti 15-20v sisällä
-jatkaa edelleen >20v jälkeen
-yleisön pyynnöstä 0-20v välillä jatkaa edelleen

Mahtaako kaikki ymmärtää mitä kosahdus tarkoittaa?

[Roori]

Mahtaako kaikki ymmärtää mitä kosahdus tarkoittaa?

Hyvin on aiheessa pysytty joten ymmärrys asiasta lienee olemassa 

[sundanic]

http://www.suomisanakirja.fi/kosahtaa

[Pressos]

Menee jo pilkun viilaamiseksi. Olkoon kosahdusvuosi, onhan se sentään yhdyssana.
Hyvä aihe, toivon paljon osanottoa.

[Murre]

Tähän sen verran infoa, että 9-11 vuotta ovat olleet pisimmät ajat, jotka Copelandin ZR-sarjan kompressorit ovat kestäneet eräissä mlp malleissa. Nämä ovat siis omakohtaisia kokemuksia.

[Pressos]

9-11 vuotta ovat olleet pisimmät ajat

Entä lyhimmät ajat?

[Pressos]

Tähän sen verran infoa, että 9-11 vuotta ovat olleet pisimmät ajat, jotka Copelandin ZR-sarjan kompressorit ovat kestäneet eräissä mlp malleissa. Nämä ovat siis omakohtaisia kokemuksia.

20 vuoden ajalle pari kompressoria ja kiertovesipumppujen vaihtoa ym. Olisiko 6000 euroa oikeansuuntainen arvio näistä huoltokuluista?

[fraatti]

20 vuoden ajalle pari kompressoria ja kiertovesipumppujen vaihtoa ym. Olisiko 6000 euroa oikeansuuntainen arvio näistä huoltokuluista?

ZR-sarjan kompuroita tuskin käytetään enää missään. Joillain alkuperäiset kompurat on lauenneet huonon käyttöympäristön takia ennenaikaisesti. Täällä foorumillakin on tullut vastaan tapauksia jossa 20v mylly tiristää vieläkin lämpöä alkuperäisellä kompressorilla. Lisäksi huoltohinnoissa näyttää olevan välillä +50% lisiä koska vakutuusyhtiöt maksaa (siis vakuutuksen ottajat).

20v lienee aika että tuo laite kyllä itsessään alkaa lähenemään sitä pistettä että sen paikka alkaa olemaan museossa... ? 

[Pressos]

ZR-sarjan kompuroita tuskin käytetään enää missään.

Kiitos infosta fraatti.
Olen koittanut udella palstalla ja eräältä kotimaiselta valmistajaltakin nykyisten kompressoreiden tyyppejä, mutta kukaan ei kerro.
Tuskin autokauppias kieltäisi konepellin avaamista, mutta MLP pitäisi ostaa kuin sika säkissä?
26 -27 vuotta on Maneurop mäntäkompressori käynyt pätkäkäyntiä tuossa selän takana. Olisi kiva olla uusi pumppu valmiiksi mietittynä kun tämä vanha sanoo sopimuksen irti.
Kyllähän tämänkin palstan jutuista käy selville, että 20 vuoden aikana joutuu huoltoa tekemään.