Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut  (Luettu 114141 kertaa)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 960
  • Maalämpöfoorumi
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #160 : 09.01.24 - klo:09:52 »
Ei noista vielä kannata olla kovin huolissaan. Ei ole järkeä vastuksilla käyttää nyt kelien lämmettyä. Jos kaivo tuosta hissukseen lämpenee tilanne on siedettävä. Jos myöhemmin keväällä on tuo tai kylmempi, vaikuttaa varsin niukasti mitoitetulta ja voi tulla ongelmia jatkossa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Mettis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 218
  • Maalämpöfoorumi
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #161 : 10.01.24 - klo:08:30 »
Nyt kun vuosikymmenien rankin pakkasjakso on lusittu, niin keruun meno valahti pienimmillään noin -0,8 asteeseen. Nyt noin -0,6 astetta. Kaivoa kohti nesteen lämpötila näyttäisi olevan nyt noin -3,5 astetta. Pitäisikö olla huolissaan?. Systeemi on nyt toista talvea käytössä. Onko siinä mitään järkeä, että pumpun laittaisi manuaalisesti vain vastuksille? Kauanko pumpun pitäisi olla pelkillä vastuksilla, että nesteen saisi "pysyvästi" vaikkapa asteen ylemmäksi? Onko siihen kaavoja?

Meillä on noin vajaa 7v vanha kaivo ja yleensä kylmimmillään tulee -1.5 kaivosta ja palaa -4.2-4.5.
Esim nuo lukemat nyt , kun oli -30 pakkaset. Kaikki toiminu aina normaalisti enkä ole nähnyt tarpeelliseksi vastuksia käyttää.
Hyötysuhde toki kärsii jonkin verran mutta minkäs teet..Kaivosta tuli aikoinaan vaan liian nafti eka talvien jälkeen en ole tuosta enää välittänyt. Toki jos tuleva ja kaivoon palaava lähtisi tuosta merkittävästi kylmenemään käyttäisin vastuksia.
Oulu, Tasakattoinen 1krs OKT 170m2, rv 1970, patterilämmitys ja pesuhuoneessa lisäksi lattiassa kaapeli.
IVT Premiumline Hq C10, 100l puskuri ja kaivo akt 188m.

Poissa zookeeper

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 1
  • Maalämpöfoorumi
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #162 : 15.04.24 - klo:19:18 »
Kysymys tietäjille.

En millään jaksanut kahlata kaikkia viestiketjuja läpi, että olisin löytänyt vastauksen kysymykseeni. 
Eli minkä merkkinen pumppu kestää lämpöisimmän nesteen keruupiiriltä. Suunnittelen tässä lämmön talteenottoa lantalan alta.  Samalla olisin tietenkin kiinnostunut ostamaan moisen laitteen tähän kokeiluluontoiseen projektiini.  Laitteessa saisi olla integroituna oma varaaja.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 726
  • Vanha pieru!
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #163 : 16.04.24 - klo:09:23 »
Monilla alueilla (Etelä-Eurooppa) maaperän lämpötila on +15 C tuntumassa ja maalämpökoneet kestävät sen.
Tuskin lantalan alla on sen lämpöisempää. Maalämpökonehan viilentää sitä käydessään.
Jotkut valmistajat ilmoittavat keruulta tulevan maksimilämpötilaksi +25C.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 427
  • Maalämpöfoorumi
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #164 : 30.04.24 - klo:21:16 »
Olen kuullut että järvipiirien kanssa on ollut ongelmia kun koneen teho nousee liikaa. Integroidun varaajan kierukan teho voi jäädä koneen tehoon nähden varsin laihaksi. Käyntijaksot voi myös jäädä tyngiksi kun koneen teho nousee ylöspäin. Jossain vanhoissa koneissa näistä on kai seurannut pätkäkäynnin takia kompressoririkkojakin.

Shunttaamalla lämpötilaa saa laskettua.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa MikkoVs6

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 161
  • Lä Vs6+kv-varaaja, maapiiri 400m, omakotitalo
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #165 : 26.09.24 - klo:18:48 »
1) Nimimerkki      MikkoVs6
2) Päiväys            26.9.2024
3) Ulkolämpötila   10,4
4) Keruulta           10,25
5) Keruulle          5.81
6) Keruutyyppi     Savimaa 400m. 1,2 m syvällä
7) Paikkakunta     Teuva

Ja talvella:
1) Nimimerkki      MikkoVs6
2) Päiväys            28.1.2024
3) Ulkolämpötila   0,8
4) Keruulta           1,12
5) Keruulle          -2,75
6) Keruutyyppi     Savimaa 400m. 1,2 m syvällä
7) Paikkakunta     Teuva

10 vuotta aiemmin:
1) Nimimerkki     MikkoVs6
2) Päiväys          2.9.2014
3) Ulkolämpötila  +12 C
4) Keruulta          +10 C
5) Keruulle          +6 C
6) Keruutyyppi     Savimaa 400m. 1,2 m syvällä
7) Paikkakunta    Teuva

 Talvella:
1) Nimimerkki     MikkoVs6
2) Päiväys          14.01.2014
3) Ulkolämpötila  -21 C
4) Keruulta          +0,6 C
5) Keruulle          -2,4 C
6) Keruutyyppi     Savimaa 400m. 1,2 m syvällä
7) Paikkakunta    Teuva

Maapiirin dT on kasvanut.

Mutasihti on puhdas, ilmaa ei ole kierrossa ja muutenkin näyttäis toimivan hyvin. Maapiiri kaivettu muistaakseni 38 vuotta sitten, 400 metriä savimaassa 1,2 metrin syvyydessä, putkessa glygoli-vesiseos. 13 vuotta vanha Lämpöässä Vs 6, maaliuospumppu Grundfos UPS 25-80 180.

Pitääkö olla huolissaan? Kuinka kauan nuo maapiirin kiertovesipumput yleensä kestää? Vai kuluuko ne tällaisessa käytössä ollenkaan?

Poissa Magirus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #166 : 16.10.24 - klo:09:03 »
1. Nimimerkki Magirus
2  Päiväys  16.10.2024
3. Ulkona  +3 C
4. Keruulta +1 C
5. Keruulle - 1 C (LASKENNALLINEN), Viesmann 242G:ssä ei mittausta (2014 vm)
6. Keruutyyppi 1 x 200m kaivo (Rototecin raportista seuraavat tiedot)
  • Poraus lopetettu 5.12.2013
  • 0-13m hiekka,savi,kivi ja 13-200m harmaa kallio
  • Porakaivon halkaisija 115m, syvyys 200m, keruuputkiston pituus 400m
  • Ei halkeamia, vettä tullut vähän poratessa
  • Keruuputkisto PEM 40x2,4 PN10 SDR17
  • Suojaputken tiivistys betonointi
7. Paikkakunta Kuopio

Eksaktia keruulta tulevan nesteen lämpötilaa lämmitysjakson jälkeen ei ole juuri nyt tarjota, mutta tällä hetkellä pyörii +1C asteen tietämillä. Liitteenä käyttöpäiväkirjasta exceliin näpytetty kuvaaja.

Muutettiin marraskuussa 2023 kyseiseen kohteeseen ja maalämmössä on riittänyt opiskeltavaa. Lämmitettävä kohde n. 150m2 ok-talo (pulpettikatto, eli huonekorkeutta on paljon) sekä talon vieressä n. 70m2 autotalli. Molemmat rakennukset vuodelta 2014. Talvisin jeesataan kiertoilmatakalla, mutta tumpelona en saanut viime talvena edes sähkövastuksia päälle vaikka huoli kaivon tilasta alkoi kasvaa varsinkin jaksona, jolloin käyttötunteja viikossa oli jopa 160. Kaivohan on jo yli 10v vanha ja ilmeisen hyvin riittänyt kuitenkin, sillä sähkövastuksille ei ole käyttötunteja paljoa kertynyt. Mutasihti tuli puhdistettua joku viikko sitten, kun laite ei suostunut lämmittämään (toision kiertovesippu. oli jumissa, meisselillä avittamalla lähti taas pyörimään). Sihtiä ei oltu _koskaan_ aiemmin puhdistettu, sillä se on asennettu tosi fiksusti koneen taakse ja kone on upotettu kaapistoon. Nyt todennäköisesti virtaus kasvaa keruuputkistossa (sihdissä oli mudan kaltaista höttöä). Kesäisin kaivoa koitetaan elvyttää Sabinan konvektorilla.

Uskaltaako nukkua yönsä rauhassa  ::)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 726
  • Vanha pieru!
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #167 : 16.10.24 - klo:14:04 »
Porakaivo on harmillisesti hiukan liian matala.
Keuun alhainen dT, noin 2 astetta auttaa tilanteessa.
Kaivo voi jäätyä kovilla pakkasilla. Olisi hyvä silloin antaa sähkövastusten mennä päälle.

Poissa Magirus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #168 : 16.10.24 - klo:15:36 »
Porakaivo on harmillisesti hiukan liian matala.
Keuun alhainen dT, noin 2 astetta auttaa tilanteessa.
Kaivo voi jäätyä kovilla pakkasilla. Olisi hyvä silloin antaa sähkövastusten mennä päälle.
Kiitos, vahvisti epäilykseni. En tiedä päteekö tähän se kaivon ehtymiseen viittaava kuvaaja, mutta voisiko ajatella, että järkevästi käytettynä jonkun sortin tasapaino on saavutettu. Niukka veden tulo poratessa huono asia toki. Ja puhdistamattomat roskasihdit 10v ajalta tuskin edesauttanut koneen toimintaa tai kaivon elpymistä kesällä konvektorin voimin.

Ajatuksena lisätä mittauspäällä varustettu ZigBee anturi keruun kaivolle palaavaan putkeen, kun tuo Viesmann ei sitä voi kertoa. Mistä sitä tietää onko tuo dt 2 todellistakaan. Joka tapauksessa ihmeen kaupalla on selvitty viime tammikuun ensimmäisestä viikosta, jossa laite on näköjään pyörinyt viikon yhtäsoittoa lepäämättä ollenkaan  :(.

Täytyy jatkossa sallia pahimmilla jaksoilla sähkövastuksella  avustus sekä kaivolla huilausaikaa takanpoltolla.

Poissa fraatti

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 427
  • Maalämpöfoorumi
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #169 : 17.10.24 - klo:07:30 »
Kiitos, vahvisti epäilykseni. En tiedä päteekö tähän se kaivon ehtymiseen viittaava kuvaaja, mutta voisiko ajatella, että järkevästi käytettynä jonkun sortin tasapaino on saavutettu. Niukka veden tulo poratessa huono asia toki. Ja puhdistamattomat roskasihdit 10v ajalta tuskin edesauttanut koneen toimintaa tai kaivon elpymistä kesällä konvektorin voimin.

Ajatuksena lisätä mittauspäällä varustettu ZigBee anturi keruun kaivolle palaavaan putkeen, kun tuo Viesmann ei sitä voi kertoa. Mistä sitä tietää onko tuo dt 2 todellistakaan. Joka tapauksessa ihmeen kaupalla on selvitty viime tammikuun ensimmäisestä viikosta, jossa laite on näköjään pyörinyt viikon yhtäsoittoa lepäämättä ollenkaan  :(.

Täytyy jatkossa sallia pahimmilla jaksoilla sähkövastuksella  avustus sekä kaivolla huilausaikaa takanpoltolla.

-2 K palaavana liuoksen lämpötilana ei pidä paikkaansa. Viessmannin tapauksessa ja tuollasessa kaivossa 4-5K lienee lähempänä totutta, jos 10kW kone. 8 kW 3-4K voi olla lähellä.

Kyseisen koneen tapauksessa kannattaa ottaa myös huomioon että logiin tallentuvat lämpötilat ovat niitä käyntijaksojen alhaimpia. Oikeastaan muilla koneilla on harvinaista että jos jollain on ilmoittaa vastaavat luvut. Mulla kaivosta tuli kovimmilla pakkasilla -1 ja -1,5 C välistä. Näin se oli toiminut jo yli 10 vuotta ja voi olla että olisi toiminut vielä jatkossakin ongelmitta. Voisi sanoa että tieto lisää tuskaa eli jos niitä lukuja katselee niin tilanne voi tuntua surkealta. Fakta on kuitenkin että niitä lukuja ei seuraa 99% ihmisistä.
Viessmann Vitocal 333-G, 2*180m kaivo
171m2/500m3 talo + 70m2/200m3 talousrakennus
Kokonaissähkö n 10000kWh(MLP n 5500kWh, IV-kone n 700kWh)

Poissa Magirus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #170 : 17.10.24 - klo:23:19 »
-2 K palaavana liuoksen lämpötilana ei pidä paikkaansa. Viessmannin tapauksessa ja tuollasessa kaivossa 4-5K lienee lähempänä totutta, jos 10kW kone. 8 kW 3-4K voi olla lähellä.

Kyseisen koneen tapauksessa kannattaa ottaa myös huomioon että logiin tallentuvat lämpötilat ovat niitä käyntijaksojen alhaimpia. Oikeastaan muilla koneilla on harvinaista että jos jollain on ilmoittaa vastaavat luvut. Mulla kaivosta tuli kovimmilla pakkasilla -1 ja -1,5 C välistä. Näin se oli toiminut jo yli 10 vuotta ja voi olla että olisi toiminut vielä jatkossakin ongelmitta. Voisi sanoa että tieto lisää tuskaa eli jos niitä lukuja katselee niin tilanne voi tuntua surkealta. Fakta on kuitenkin että niitä lukuja ei seuraa 99% ihmisistä.

Olenkin vahvasti epäillyt tuon laskennallisen olevan kaikkiaan huuhaata. 10kW kone tosiaan kyseessä. Onhan tuo voinut olla viime tammikuussa kaivo melko lähellä jäätymistä viikon verran koneen käytyä yhdellä kertaa. Täytyy tänä vuonna helpottaa tilannetta ja antaa koneen huilia. Harmittaa kun en heti alkukesästä mutasihtiä putsannut, olisi lie vähän enemmän saattanut konvektorilla saada kaivoon takaisin lämpöä. Mutta on kyllä niin huonossa paikkaa, että saa koko myllyn purkaa edestä jos jääkin joku kerta vuotamaan ja joutuisi vaihtamaan koko täyttöryhmän. Ehkä siksi ei riittänyt rohkeutta mennä häpläämään. Kovektorikin pitäisi perusteellisesti puhdistaa kun vaan ehtisi.

Tänään muuten tuli 32000 käynnistyskertaa täyteen ja rapiat 25100 käyttötuntia. Lisäksi muillekin huomioksi, että kannattaa ne koneen sisällä olevien keruupiirin letkuliitosten klemmarit vaihtaa ajoissa uusiin. Aloin tänään ihmetellä josko saisin jonnekin hyvin tuon mittausanturin kiinni ja samalla oli tarkoitus laittaa lämmönjakopiirin putken läpivienti kunnolla paikalleen kun oli pullahtanut pois (jos vaikka saisi noita kondenssiongelmia kompuratilassa hillittyä). Siinä kumia asetellessa hieman kyynärpää nojasi keruupiirin letkuun ja johan kohta maaviina tuoksahti. Kaikkiaan kolme klemmaria oli aivan kypsiä ja yksi noista tosiaan tipahti melkeinpä kopaisusta koneen pohjalle sekä viinaa alkoi ruikkia ympäriinsä. Korvasin kaksi perinteisillä kiristyspannoilla. Yhden olikin joku jo vaihtanut ja yksi jäi huonon sijaintinsa vuoksi vaihtamatta.

Onni onnettomuudessa sinänsä. Ihme jos olisi vielä yhden talven kestänyt. Mitenkähän tuollainen desi tai toista vuodosta syntynyttä menekkiä. Kannattaako tehdä mitään? Keruupiirin paisunta-astian luona olevassa mittarissa 0.6bar ennen ja jälkeen ”remontin”. Kertooko tuo mitään? Muualla ei painemittareita keruupiirissä olekaan..

Poissa Magirus

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 9
  • Maalämpöfoorumi
Vs: KERUUN LÄMPÖTILA - Keskustelut
« Vastaus #171 : 18.10.24 - klo:15:20 »
Tulipa tänään katsottua ohimennen puolen tunnin lämmitysjakson ajan keruupiirin lämpötilan muutos (neljällä eri pisteellä). Ehkä tuo tilanne ei niin huolestuttava ole kuin arvelin. Liekö yhden tai kaksi lenkkiä ehtii litku tekemään tuossa ajassa? Ensiön pumppu kovimmalla nopeudella ja keruuputkisto jotakuinkin 400m + 10m. Lähtötilanteessa liuos 4,8C asteista, vajaa 30min jälkeen kompuran pysähdyttyä 3,1C astetta. Karkeasti vilkaisin, että toision dt pyörii kuuden (6) tietämillä.

Tosiaan tuota en aiemmin ollut huomannut, että logiin kirjautuu käyntijakson alin lämpötila. Pidin sitä keskiarvona, joten ehkä tilanne ei ole ihan onneton.