Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: SH16-ihmettelyä  (Luettu 25274 kertaa)

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
SH16-ihmettelyä
« : 22.10.14 - klo:09:35 »
Kesällä korvattiin kaukolämpö SH16:lla ja Oilonin 500 litran varaajalla.  Porakaivoja on 2 kpl á 160 m, joista aktiivisyvyyttä pitäisi olla 150 m.  Talo -96, vähän päälle 250 m2, lattialämmitys, lämpimän käyttöveden kierto, sijainti Pohjois-Savo.  Viime talvena -20 asteen kelissä vuorokauden ajalta mitattu keskimääräinen tehontarve oli kaukolämmöllä 10 kW eli 16 kW pumpun pitäisi olla hyvinkin riittävä.  Tähän mennessä (3.5 kuukaudessa) 370 käyntituntia, 1071 käyntikertaa ja 1863 kWh.  Alussa käyttöveden kierto oli päällä jatkuvasti ja paluuputki oli kytketty väärin (varaajan alaosaan, jolloin kierto sekoitti varaajan lämpökerrostumat).  Lattiaan vesi ajetaan 3-tieventtiilin kautta varaajasta.  (Kyllä, kyselin moneen kertaan tämän ratkaisun hyötysuhteesta, mutta putkimiehen mukaan tämä on hyvä systeemi eikä hyötysuhteessa merkittävästi hävitä.  Ainakin se etu on, että lattiaan menevä vesi on tasalämpöistä toisin kuin MH9:n vaihtoventtiilin kanssa, jossa välillä menovesi on yli 40-asteista ja välillä päälle 20.)

Alusta saakka olen ihmetellyt maanesteen tulolämpötilaa, joka on ollut vain muutaman asteen plussalla ja menee tällä hetkellä lähelle nollaa (0.4 astetta) pitemmän käyntijakson aikana.  Maalla MH9 ei ole koskaan näyttänyt alle 4 asteen lämpötiloja.  Pitäisikö huolestua, kun kunnon pakkaset ovat vielä edessä ja neste on jo noin kylmää?

Toinen ihmetys on varaajan toiminta / lämpimän käyttöveden riittävyys.  Käyttöveden pyynti on 56 astetta ja pumppu nostaa kyllä varaajan yläosan lämpötilan 56-57 asteeseen, jolloin keski- ja alaosassa on vähän päälle 40 astetta.  Aamulla yhden (hieman normaalia pidemmän) suihkun aikana yläosan lämpötila tippui 43 asteeseen ja alaosassa oli 34 astetta (en tiedä lähtölämpötiloja, mutta lämmintä vettä ei oltu käytetty ennen tuota suihkua).  Pumppu kävi melkein tunnin ennen kuin yläosan lämpötila oli taas 56 astetta.  Ehkä 35 minuutin jälkeen varaajan alaosa oli jäähtynyt sen verran, että pumppu käynnistyi taas (yläosassa oli vielä 56 astetta, käyttöveden kiertopumppu ei pyöri tähän aikaan päivästä).  Käynnistymisen jälkeen vesi sekoittuu varaajassa ja yläosan lämpötila laskee pitkään, tällä hetkellä se on 49 astetta ja edelleen laskussa.  Vastaavasti tietysti alaosan lämpötila nousee, noussut nyt nelisen astetta.

SH16:lta menee varaajaan kolme putkea, yksi yläosaan, yksi keskelle ja paluu alhaalta.  Ylin putki on kuumin (tulistajalta tuleva vesi), keskimmäinen ei niin kuuma eli lienevät oikein kytketyt.  Käyttövesi kulkee varaajan kolmen kierukan läpi ja otetaan ylimmältä ja keskimmäiseltä kierukalta termostaattiventtiilillä.

MH9:ssä on 220 litran varaaja ja melkein puolet pienempi teho, silti lämmin vesi on riittänyt paremmin kuin SH16:n ja 500 litran varaajan kanssa.  Pitäisi varmaan kokeilla, saako kylpyammetta täytettyä lämpimällä vedellä, kun suihkunkin kanssa on siinä ja siinä.  Miten käynee, kun ulkona on -35 astetta (nyt -7.7).
MH9, SH16

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #1 : 22.10.14 - klo:13:26 »
Kaivosta tulevan maakiertonesteen alhaisen lämpötilaan voi olla useita syitä.

- Onko kaivoille asennettu kierron tasaamista varten virtauskuristin?
Onko se säädetty oikein? Molemmista kaivoista pitäisi tulla saman lämpöistä nestettä ylös.
Sen säätäminen ei ole helppoa. Luotettava lämpömittaus vaatii askartelua.

- Kaivojen aktiivisyvyys on noin 2 x 150 metriä. 16 kW pumppu ottaa kaivosta noin 11,2 kW teholla.
Se tarkoittaa sitä, että kaivosta otetaan hetkellistä tehoa pumpun käynnin aikaan noin 37 W/metri.
Useinkin tuo hetkellinen ottoteho on noin 30 Wattia /metri.
Isommalla hetkellisellä teholla kiertävä neste ei lämpene yhtä paljon, kuin pienemmällä. Siksi kaivosta tulee hiukan kylmempää liuosta ylös.

- Koetin vähän laskelman avulla ihmetellä ongelmaa.
Kerrot, että -20 C lämpötilassa kaukolämpötehoa tuli 10 kW.
Oli tuo oikea ja luotettava havainto?

10 kW @ -20 C perusteella teidän alueen mitoituslämpötilalla -32 C tarvittaisiin noin 12,95 kW lämmitysteho.
Se edellyttäisi 42 - 43.000 kWh:n vuotuista lämpöenergian tarvetta.
Tämä on enemmän, kuin oli siinä laskelmassa jonka olin aikoinaan sinulle tehnyt. (Siinä laskelmassa oli vain noin 35.000 kWh -vuotuinen lämmitystehon tarve.)
Lattialämmityksellä pumppu toimii hyvällä hyötysuhteella ja lämpökaivoista tarvitaan noin 32 ... 33.000 kWh vuodessa.
Se edellyttäisi noin 2 x 178 aktiivimetrin syvyisiä kaivoja.

Lämpimän käyttöveden riittämättömyyttä vähän ihmettelen.
Onkohan putkitus tehty oikein.
Vähän kyllä ihmettelen sitä sekoittajaventtiiliäkin.
Onko putkitus tehty näin.:


Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #2 : 22.10.14 - klo:15:40 »
Kesällä korvattiin kaukolämpö SH16:lla ja Oilonin 500 litran varaajalla.  Porakaivoja on 2 kpl á 160 m, joista aktiivisyvyyttä pitäisi olla 150 m.  Talo -96, vähän päälle 250 m2, lattialämmitys, lämpimän käyttöveden kierto, sijainti Pohjois-Savo.  Viime talvena -20 asteen kelissä vuorokauden ajalta mitattu keskimääräinen tehontarve oli kaukolämmöllä 10 kW eli 16 kW pumpun pitäisi olla hyvinkin riittävä.  Tähän mennessä (3.5 kuukaudessa) 370 käyntituntia, 1071 käyntikertaa ja 1863 kWh.  Alussa käyttöveden kierto oli päällä jatkuvasti ja paluuputki oli kytketty väärin (varaajan alaosaan, jolloin kierto sekoitti varaajan lämpökerrostumat).  Lattiaan vesi ajetaan 3-tieventtiilin kautta varaajasta.  (Kyllä, kyselin moneen kertaan tämän ratkaisun hyötysuhteesta, mutta putkimiehen mukaan tämä on hyvä systeemi eikä hyötysuhteessa merkittävästi hävitä.  Ainakin se etu on, että lattiaan menevä vesi on tasalämpöistä toisin kuin MH9:n vaihtoventtiilin kanssa, jossa välillä menovesi on yli 40-asteista ja välillä päälle 20.)

Alusta saakka olen ihmetellyt maanesteen tulolämpötilaa, joka on ollut vain muutaman asteen plussalla ja menee tällä hetkellä lähelle nollaa (0.4 astetta) pitemmän käyntijakson aikana.  Maalla MH9 ei ole koskaan näyttänyt alle 4 asteen lämpötiloja.  Pitäisikö huolestua, kun kunnon pakkaset ovat vielä edessä ja neste on jo noin kylmää?

Toinen ihmetys on varaajan toiminta / lämpimän käyttöveden riittävyys.  Käyttöveden pyynti on 56 astetta ja pumppu nostaa kyllä varaajan yläosan lämpötilan 56-57 asteeseen, jolloin keski- ja alaosassa on vähän päälle 40 astetta.  Aamulla yhden (hieman normaalia pidemmän) suihkun aikana yläosan lämpötila tippui 43 asteeseen ja alaosassa oli 34 astetta (en tiedä lähtölämpötiloja, mutta lämmintä vettä ei oltu käytetty ennen tuota suihkua).  Pumppu kävi melkein tunnin ennen kuin yläosan lämpötila oli taas 56 astetta.  Ehkä 35 minuutin jälkeen varaajan alaosa oli jäähtynyt sen verran, että pumppu käynnistyi taas (yläosassa oli vielä 56 astetta, käyttöveden kiertopumppu ei pyöri tähän aikaan päivästä).  Käynnistymisen jälkeen vesi sekoittuu varaajassa ja yläosan lämpötila laskee pitkään, tällä hetkellä se on 49 astetta ja edelleen laskussa.  Vastaavasti tietysti alaosan lämpötila nousee, noussut nyt nelisen astetta.

SH16:lta menee varaajaan kolme putkea, yksi yläosaan, yksi keskelle ja paluu alhaalta.  Ylin putki on kuumin (tulistajalta tuleva vesi), keskimmäinen ei niin kuuma eli lienevät oikein kytketyt.  Käyttövesi kulkee varaajan kolmen kierukan läpi ja otetaan ylimmältä ja keskimmäiseltä kierukalta termostaattiventtiilillä.

MH9:ssä on 220 litran varaaja ja melkein puolet pienempi teho, silti lämmin vesi on riittänyt paremmin kuin SH16:n ja 500 litran varaajan kanssa.  Pitäisi varmaan kokeilla, saako kylpyammetta täytettyä lämpimällä vedellä, kun suihkunkin kanssa on siinä ja siinä.  Miten käynee, kun ulkona on -35 astetta (nyt -7.7).

Muutama asia tulee heti mieleen.

- Käyttöveden kierto nielee valtaosan lämpimästä käyttövedestä?
- Miksi keskimmäisen ja ylimmän LV-kierukan välissä on termostaatti?????? KAIKKI KIERUKAT PITÄISI OLLA SARJASSA JA KV-KIERTO YLIMMÄN JA KESKIMMÄISEN VÄLIIN!
- Onko lämpimän käytttöveden kierrossa takaiskuventiili kiertoon päin?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #3 : 22.10.14 - klo:16:24 »
Käyttövesi kulkee varaajan kolmen kierukan läpi ja otetaan ylimmältä ja keskimmäiseltä kierukalta termostaattiventtiilillä.
Kyllähän tuo kuulostaa ihan oikein kytketyltä, 3-tie termarivenalle kuumin tulee yläkierukan kuumasta päästä ja viileempi keskimmäisen kierukan kuumasta päästä...näin minä tuon selityksen ymmärrän.

Jos tuo tulistus aluksi viilentää yläpäätä niin sitten lienee jotain pielessä, eli menee kylmempää ylhäälle vaikka ei vielä saisi...lieneekö tulistinvenan kara oikeassa alkuasennossa?
Tavallaan kuulostaa että tulistusta ei keräänny sinne ylös, vaan se 'hävitetään' aina käynnin alussa.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #4 : 22.10.14 - klo:16:48 »
Kiitoksia vastauksista.

Tomppeli:

- Linjasäätöventtiilit on olemassa, en usko että niitä on kukaan säätänyt (korkeintaan "molemmat samaan asentoon"), kaivojen pitäisi olla identtiset ja ne ovat yhtä kaukana (alkavat melkein samasta kohdasta, porattu vinoon).  Täytyy yrittää mitata jossain vaiheessa, ovatko lämpötilat samat.  Vaatii tosiaan askartelua.  IR-mittarilla en saanut luotettavia lukemia (emissiokertoimen valinta vaikuttaa lukemaan paljon ja messinkiosista mittaaminen tuntui hyvin epämääräiseltä muutenkin, yritin teippiä mutta ei tarttunut messinkiin (lienee kostea pinta)).

- Putkimies oli mitoittanut kaivot 2 x 134 metriksi.  Käskin porarin porata 2 x 160.  Kallio alkoi 2-3 metristä, mutta vettä ei noussut kuin 10 metriä maanpinnasta eli aktiivisyvyys on 2 x 150.  Tosin kun kaivot ovat yläpäästä lähekkäin, käytännössä tilanne lienee vieläkin huonompi.

- Lämpöteho 10 kW oli katsottu 24 h välein kaukolämpömittarista ja kulutus oli vuorokauden aikana tasan 240 kWh eli olettaisin, että tuo 10 kW on paikkansapitävä arvo.  Tosin en ottanut mittarista kuvaa, joten kaikki perustuu senhetkiseen ajattelukykyyn, en voi tarkistaa kulutustietoja mistään ;-)

- Energialaitoksen raportin mukaan "jaksotettu vuosikäyttö" on ollut 32-38 MWh luokassa vuodesta riippuen.  "Lämpötilakorjattu vuosikäyttö" on ollut 34-36 MWh.  Ominaskulutus vuonna 2011 33.53 kWh/m3 ja vuonna 2013 33.09 kWh/m3.

- Kaivojen syvyys kuulostaa huolestuttavalta.

- Mielestäni kytkentä on kuvan mukainen paitsi että käyttövesikierukoita on kolme, alin varaajan alaosassa ja kylmä vesi ajetaan ensimmäisenä sen läpi.  Sekoittajaventtiili käyttövedelle on kuten tuossa kuvassa ja käyttöveden kierto palaa tuohon kahden ylimmän kierukan väliin, josta myös venttiilin yksi haara ottaa vetensä.

Dr.Fell:

- käyttöveden kierto syö varmasti energiaa, vesi kiertää kahdessa kerroksessa ja vielä autotallisiivessäkin.  Kiertopumppu on nyt päällä kolme jaksoa vuorokaudessa (vkl kaksi) ja päällä ollessaan pyörii 10 min jokaisen puolen tunnin aikana.

- termostaattiventtiili kytketty kuten Tomppelin kuvassa

- kiertopumpussa on kuulemma takaiskuventtiili

Yksi ongelma tuossa lienee se, että jos käyttövettä aletaan tarvita, kun lämpö on alimmillaan ja pumppu käynnistyy, se sekoittaa sen vähänkin käyttöveden varaajassa (lämpötila varaajan yläosassa (anturi B3) laskee yli 6 astetta pumpun käynnistyttyä.  Jos lämpö oli jo alkujaan esim. noin 50 astetta ja romahtaa vielä 6-7 astetta lisää, niin ei ihme, että suihkun jälkeen varaajan yläosassa oli vain 43.0 astetta.  Ja kun suihku on piiiitkän putken perässä toisessa kerroksessa, en ihmettelisi, jos vesi vielä hieman jäähtyisi matkalla (ja kuulemma tuollainen termostaattiventtiilikään ei koskaan ota vettä täysin yhdestä haarasta), joten suihkusta tuleva vesi ei enää kovin kuumaa ole.

Nostin kokeeksi käyttövesipyynnön 60 asteeseen, silloin pumpun käynnistymistä seuraava lämpötilaromahdus ei sentään vie varaajaa heti alle 50 asteen.

Tuosta romahtamisesta näytti olevan jossain muussakin SH-ketjussa juttua.  Eikö tuon kannattaisi toimia niin, että se ajaisi tulistimen läpi vettä varaajan yläosaan vasta sitten, kun tulistimessa on oikeasti korkeampi lämpö kuin varaajassa ennestään on?  Oletan, että käynnistyshetkellä lauhdutin ja tulistin ovat "kylmiä" ja varaajan alaosasta tulee alle 30-asteista vettä, joka ei montaa astetta lämpene ja pusketaan tyyliin 35-asteisena varaajan yläosaan, jolloin siellä ollut lämmin vesi jäähtyy nopeasti.  Uutta lämmintä vettä ei tunnu syntyvän varaajan yläosaan kuin pitkällä viiveellä (10-20-30 minuuttia).

Kun tämä OZW osaisi logata lukemia, niin olisi helppo esittää asia käyränä :-(
MH9, SH16

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #5 : 22.10.14 - klo:17:15 »
Kiitoksia vastauksista.

Tomppeli:

- Linjasäätöventtiilit on olemassa, en usko että niitä on kukaan säätänyt (korkeintaan "molemmat samaan asentoon"), kaivojen pitäisi olla identtiset ja ne ovat yhtä kaukana (alkavat melkein samasta kohdasta, porattu vinoon).  Täytyy yrittää mitata jossain vaiheessa, ovatko lämpötilat samat.  Vaatii tosiaan askartelua.  IR-mittarilla en saanut luotettavia lukemia (emissiokertoimen valinta vaikuttaa lukemaan paljon ja messinkiosista mittaaminen tuntui hyvin epämääräiseltä muutenkin, yritin teippiä mutta ei tarttunut messinkiin (lienee kostea pinta)).

- Putkimies oli mitoittanut kaivot 2 x 134 metriksi.  Käskin porarin porata 2 x 160.  Kallio alkoi 2-3 metristä, mutta vettä ei noussut kuin 10 metriä maanpinnasta eli aktiivisyvyys on 2 x 150.  Tosin kun kaivot ovat yläpäästä lähekkäin, käytännössä tilanne lienee vieläkin huonompi.

- Lämpöteho 10 kW oli katsottu 24 h välein kaukolämpömittarista ja kulutus oli vuorokauden aikana tasan 240 kWh eli olettaisin, että tuo 10 kW on paikkansapitävä arvo.  Tosin en ottanut mittarista kuvaa, joten kaikki perustuu senhetkiseen ajattelukykyyn, en voi tarkistaa kulutustietoja mistään ;-)

- Energialaitoksen raportin mukaan "jaksotettu vuosikäyttö" on ollut 32-38 MWh luokassa vuodesta riippuen.  "Lämpötilakorjattu vuosikäyttö" on ollut 34-36 MWh.  Ominaskulutus vuonna 2011 33.53 kWh/m3 ja vuonna 2013 33.09 kWh/m3.

- Kaivojen syvyys kuulostaa huolestuttavalta.

- Mielestäni kytkentä on kuvan mukainen paitsi että käyttövesikierukoita on kolme, alin varaajan alaosassa ja kylmä vesi ajetaan ensimmäisenä sen läpi.  Sekoittajaventtiili käyttövedelle on kuten tuossa kuvassa ja käyttöveden kierto palaa tuohon kahden ylimmän kierukan väliin, josta myös venttiilin yksi haara ottaa vetensä.

Dr.Fell:

- käyttöveden kierto syö varmasti energiaa, vesi kiertää kahdessa kerroksessa ja vielä autotallisiivessäkin.  Kiertopumppu on nyt päällä kolme jaksoa vuorokaudessa (vkl kaksi) ja päällä ollessaan pyörii 10 min jokaisen puolen tunnin aikana.

- termostaattiventtiili kytketty kuten Tomppelin kuvassa

- kiertopumpussa on kuulemma takaiskuventtiili

Yksi ongelma tuossa lienee se, että jos käyttövettä aletaan tarvita, kun lämpö on alimmillaan ja pumppu käynnistyy, se sekoittaa sen vähänkin käyttöveden varaajassa (lämpötila varaajan yläosassa (anturi B3) laskee yli 6 astetta pumpun käynnistyttyä.  Jos lämpö oli jo alkujaan esim. noin 50 astetta ja romahtaa vielä 6-7 astetta lisää, niin ei ihme, että suihkun jälkeen varaajan yläosassa oli vain 43.0 astetta.  Ja kun suihku on piiiitkän putken perässä toisessa kerroksessa, en ihmettelisi, jos vesi vielä hieman jäähtyisi matkalla (ja kuulemma tuollainen termostaattiventtiilikään ei koskaan ota vettä täysin yhdestä haarasta), joten suihkusta tuleva vesi ei enää kovin kuumaa ole.

Nostin kokeeksi käyttövesipyynnön 60 asteeseen, silloin pumpun käynnistymistä seuraava lämpötilaromahdus ei sentään vie varaajaa heti alle 50 asteen.

Tuosta romahtamisesta näytti olevan jossain muussakin SH-ketjussa juttua.  Eikö tuon kannattaisi toimia niin, että se ajaisi tulistimen läpi vettä varaajan yläosaan vasta sitten, kun tulistimessa on oikeasti korkeampi lämpö kuin varaajassa ennestään on?  Oletan, että käynnistyshetkellä lauhdutin ja tulistin ovat "kylmiä" ja varaajan alaosasta tulee alle 30-asteista vettä, joka ei montaa astetta lämpene ja pusketaan tyyliin 35-asteisena varaajan yläosaan, jolloin siellä ollut lämmin vesi jäähtyy nopeasti.  Uutta lämmintä vettä ei tunnu syntyvän varaajan yläosaan kuin pitkällä viiveellä (10-20-30 minuuttia).

Kun tämä OZW osaisi logata lukemia, niin olisi helppo esittää asia käyränä :-(

Juu, eli tulistimelta ei pitäisi tulla mitään läpikäynnistysvaiheessa ettei se juuri sekoita pönttöä.
Mietin vain tuossa että kun kyseessä on tosiaan lattialämmitystalo,olisi enemmän kuin paikallaan jos siihen laittaisi sen vaihtoventtiiliin,ajaisi lämmityspiiriä paluuvesiohjattuna ja siirtäisi B3 anturin varaajan keskiosaan niin käyttövesi riittäisi kyllä mahtavasti.

Poissa __arzkaa__

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 164
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #6 : 22.10.14 - klo:17:18 »
Meilläkin on jo pidemmän käynnin lopussa kaivolta se 0,3 astetta oli viime talvenakin ja kylmimmillään kaivo oli pakkasilla -0,6 tai 0,7 astetta muista ihan varmasti.Talojahan ei voi tietenkää suoraan verrata keskenään eikä pumppuja.
Oilon Geocube 5 (5,4kw), 130+230 metriä poranreikää, 120 m2 lämmintä ja 40 m2 puolilämmintä tilaa

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #7 : 22.10.14 - klo:18:20 »
- Putkimies oli mitoittanut kaivot 2 x 134 metriksi.  Käskin porarin porata 2 x 160.  Kallio alkoi 2-3 metristä, mutta vettä ei noussut kuin 10 metriä maanpinnasta eli aktiivisyvyys on 2 x 150.  Tosin kun kaivot ovat yläpäästä lähekkäin, käytännössä tilanne lienee vieläkin huonompi.
Samasta pisteestä viistoon porauksella saadaan vähemmän energiakuormitettavuutta, kuin tarpeeksi etäälle toisistaan poratuista kaivoista.
Kaivojen alkupäät saattavat olla varsin lähellä toisiaan ja silloin energian saanto on porausten ylä päästä vain lähes yhden kaivon luokkaa.
Siis porausten yläpäässä on huonompi tuotto, kuin kahdella tavallisella pystyporatulla.

Toinen ongelma muodostuu siitä, että viistoon porattu kaivo todennäköisesti ei yllä niin syvälle kallioperään, kuin pystyporauksella mennään.
Kallioperän lämpötilahan nousee alaspäin, kohti maan keskipistettä, mentäessä.

Viistoporaukseen ei mielestäni pitäisi mennä, ellei ole tilan puutteen takia pakko.
Jos porataan viistoon, pitäisi aina porata reilusti  enemmän syvyyttä, kuin pystykaivoilla.

Viistoporaus yhdestä pisteestä on huonompi:
- Kaivojen yläosien energiansaanto lähes puolittuu.
- Kaivojen alapäiden parhaat metrit jäävät pois, saanto jää sieltäkin huonommaksi.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #8 : 22.10.14 - klo:19:25 »
Samasta pisteestä viistoon porauksella saadaan vähemmän energiakuormitettavuutta, kuin tarpeeksi etäälle toisistaan poratuista kaivoista.
Kaivojen alkupäät saattavat olla varsin lähellä toisiaan ja silloin energian saanto on porausten ylä päästä vain lähes yhden kaivon luokkaa.
Siis porausten yläpäässä on huonompi tuotto, kuin kahdella tavallisella pystyporatulla.

Kaupunki vaatii, että kaivot pysyvät omalla tontilla ja tietyn matkan päässä rakennuksesta ja rajoista (porattu melkolailla keskelle tonttia) ja putkarin mielestä kaivot on "ylimitoitettu" jo ennen minun porauttamiani lisämetrejä.  Äh, nyt harmittaa.
MH9, SH16

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #9 : 23.10.14 - klo:09:09 »
Kaupunki vaatii, että kaivot pysyvät omalla tontilla ja tietyn matkan päässä rakennuksesta ja rajoista (porattu melkolailla keskelle tonttia) ja putkarin mielestä kaivot on "ylimitoitettu" jo ennen minun porauttamiani lisämetrejä.  Äh, nyt harmittaa.
Ei tämä vielä mitenkään pahalta vaikuta.
Ota huomioon, että sinulla on kaivojen kokoon nähden isotehoinen pumppu.
Tästä aiheutuu se, että kaivojen lämpötila laskee hetkellisesti vähän enemmän, mutta palautuu vastaavasti vähän paremmin.
Ei mielestäni ole jäätymisen uhkaa.
Odottele rauhassa vähän kovempia ja pitkäkestoisempia pakkasia.
Silloin kaivoja testataan vähän kovemmin, mutta en tosiaan usko, että kuormitusaste olisi niin suuri, että kaivot menisivät jäähän.

Siitä kaivojen virtaaminen tasauksesta uskon, että on, kuten sanoit. Virtaamissa ei ole eroja, kun virtausvastukset molemmilla kaivoilla ovat samat.
Kerro jatkossa, miltä vaikuttaa, kun oikeat pakkaset alkavat.

Ihmettelen sitä lämpimän käyttöveden riittämättömyyttä.
Jotain ei varmaan ole oikein. En pysty kuitenkaan arvaamaan, missä vika.
Seuraa sitäkin.

Dr.Fell kertoi, että käyttöveden kierto sotkee kerrostumiset ja kuluttaa käyttöveden lämpöä.
On parempi, jos sitä ei käytetä.
Haitta on raju, jos kierron paluujohto on liitetty väärään paikkaan systeemissä. Oikea paikka on juuri se kierukoita yhdistävä liitäntäputki.

Termostaattisekoittaja ei ole tarpeen, vaikka se piirroskuvassa onkin. Jos tämä sekoittaja on mukana, on se ehdottomasti liitettävä liittämäni piirroksen mukaisesti.
Ja se käyttöveden kierron paluujohdossa oleva takaiskuventtiili on välttämätön.
Näistä jäsen Dr.Fell kertoikin.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #10 : 23.10.14 - klo:10:33 »
Jep, seurataan tilannetta.

Tuo käyttövesiongelma johtuu uskoakseni varaajan sekoittumisesta pumpun käynnin alussa ennen kuin vesi alkaa jälleen lämmetä.  Mielestäni pumppu ei saisi puskea varaajan yläosaan mitään ennen kuin tulistuslämpötila on riittävän korkea, mutta onko tämä edes mahdollista - jos tulistimen kautta ei kierrätettäisi vettä, eikö tulistimessa olevan veden lämpötila nousisi rajusti (ei tietysti yli kuumakaasun lämmön).. en tiedä, osaisiko tuo logiikka laittaa käyntijakson alussa yläosan virtauksen todella pieneksi, kunnes lämpöä on oikeasti tarjolla.  Tosin se vaatisi varmaan lämpöanturin tulistimelta lähtevään vesiputkeen ja mahtaneeko logiikka sellaista anturia tukea.  Tai mistäpä minä tiedän, vaikka tukiskin.

Tämäkin vahvistaa käsitystäni, jonka mukaan kaikki pitää tässä maailmassa tehdä itse, jos kunnollista haluaa.  :-X
MH9, SH16

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #11 : 23.10.14 - klo:11:55 »

Kylläkai se tulistinhaara pitäs olla kiinni, kunnes se tulistinlämmönvaihdin lämpenee, muuten sekoaa tosiaan pytty... Venttiilihän on käsittääkseni ihan normaali esben kolmitieventtiili, mitä ara651 toimimoottori kääntää. Kai tossa virtauksen säädössä on nimenomaan ajatus pitää se veden virtaus senverran pienenä, että se tulistinlämmönvaihdin kerkiää lämmittämään sen veden riittävän kuumaksi!? Suurella virtauksella se lämpötila romahtaa, kuten empiirisissä kokeissa havaitsin, kerran nimittäin vähän kiusasin omaa SH:ta, kun käynti oli päällä, ja käänsin sitä venttiiliä käsin, niin sain sen tulistimelta tulevan nesteen lämpötilan romahtamaan yli 60:sta lähelle 40:tä, ja vaikka palautin tilanteen takaisin SH:n hallintaan, siinä meni mielestäni yllättävän kauan, ennenkuin se lämpö nousi takas sinne 60 asteen tuntumaan.

Samaa asiaa sivuten, pitäskö/oliskohan hyötyä eristää se kompuralta tuleva kupariputki, mikä menee sinne tulistinlämmönvaihtimelle? Se koko lämmönvaihdin on eristetty ja putket siitä eteenpäin, ja se tötterö, missa on ne vastukset, mutta juuri tuo kompuran ja tulistinlämmönvaihtimen väli on ainakin mun SH:ssa eristämättä... Eikösse nyt olis järkevää, että se lämpö saataisiin siirrettyä mahdollisimman suurilta osin siihen tulistusveteen, eikä lämmittää sitä kaapin sisustaa ??? Lisäksi kun siellä jotain ropeloi kompuran käydessä, niin palaa käsivarret punasille laikuille :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #12 : 23.10.14 - klo:12:05 »
Käykö sinulla SH:n ja varaajan kanssa samoin eli että varaajan yläosan lämpö laskee ainakin 6-7 astetta, kun pumppu käynnistyy?

Minullakin niitä ohuita pillejä on eristämättä ja kaapin sisällä kun melkoisen kuuma käyntijakson jälkeen.
MH9, SH16

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #13 : 23.10.14 - klo:13:55 »
Tulistinkierron kuuluu olla ihan vähän auki käynnin alussa, jolloin saadaan niin pieni virtaus, että pystytään mittaamaan tulistimen ulostulossa lämmön nouseminen.
Kun lämpö alkaa nousta, aukeaa virtaus, mutta sitä säädetään niin, että tulistimesta tulee ulos halutun lämpöistä vettä.
Jos tuo säätö on asetettu liian hitaaksi, toimii säätökin väärin. Kyseessä on PID - tyyppinen säätö.

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #14 : 23.10.14 - klo:14:41 »

Lainaus
Käykö sinulla SH:n ja varaajan kanssa samoin eli että varaajan yläosan lämpö laskee ainakin 6-7 astetta, kun pumppu käynnistyy?

En oo koskaan noin tarkkaan sitä katellu... Pitääpä seurata...

Lainaus
Minullakin niitä ohuita pillejä on eristämättä ja kaapin sisällä kun melkoisen kuuma käyntijakson jälkeen.

Niin... Musta se on vähän hassua, kun kaikki muu on kuitenkin eristetty... Varsinkin se kuumin kun pitäs sinne lämmönvaihtimeen saada mahdollisimman kuumana...


-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #15 : 23.10.14 - klo:21:08 »

Sattu silmään tossa asetuksia ihmetellessä rivi 5040, Latauksen purku suoja, mulla se on tehtaan jäljiltä asennossa automaattinen, mutta valittavina on myös aina tai off, missä asennossa se on sulla bittivirhe? Toi saattaa vaikuttaa siihen käyttövesienergian "katoamiseen". Tolle ei löytyny selostusta edes albatross2 manuaalista...
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #16 : 23.10.14 - klo:22:18 »
En löydä parametria 5040.  5030:n ja 5050:n välissä ei ole mitään (sivulla DHW storage tank).
MH9, SH16

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #17 : 23.10.14 - klo:22:39 »
Liitteissä jotain asiasta
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #18 : 23.10.14 - klo:23:08 »
Kuulostaa hyvältä, mutta puuttunee koko parametri tästä softasta.  Kun löytäisin softaversion jostain, lieneekö vanha (vai sitten niin uusi, että tuo poistettu tms).
MH9, SH16

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #19 : 24.10.14 - klo:00:17 »
Meillä on SH15 ja 2 x 155m kaivot. käynnin alussa ei kyllä pitäisi yläosan lämpöjen romahtaa, ellei lämmistä vettä käytetä samaan aikaan paljon.

Tuossa on meiltä 24h käppyrät: http://tekninen2.no-ip.org/?date=2014-10-23 eilen 22 aikoihin saunottu ja itte 23 jälkeen. Pumpulla on kuormana 153neliötä taloa lattialämmitys ja 32m kanaalin päässä 170neliötä tallia menovesi 16(kiinteä).

Voisiko olla että pumpulta lähtevät ylä ja keskiosan letkut on väärinpäin? yläosaan menevä putki on jonkin ajan kuluttua niin kuuma että sormet palaa, n. 15min startista meillä. jos ylä/keski-letkut on väärin niin sekoittaa varaajan yläosan. käynin alussa siuurin virtaus ohjautuu keskiosaan ja kun tulistukselta saadaan (ylä asetus+5astetta) tarpeeksi lämmintä alkaa jakoventtiili kääntää virtausta ylä varaajaan pitäen tuon +5 korkeammalla kuin yläosa pyynti.

Oliko jakoventtiilin johdot irti jossain vaiheessa, että toimiiko venttiili oikein päin? alussa painetaan yläosaa kaikki..

Meillä lattiapiirin vesisekoitetaan niin, että varaajan keskiosasta menee 3-tieventtiilille, lattia paluu menee 3-tie venttiilin alapuolelle ja varaajan alaosaan. Eli lattiapiiriin sekoitetaan lattiasta palaavaa tai varaajan alaosan vettä..

Ei ne kavot jäähän mene. Tässä hiukan kylmemmän ajankohdan käppyrää.. kaivoon menevä on toki miinuksella:  http://tekninen2.no-ip.org/?date=2014-1-23
"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #20 : 24.10.14 - klo:07:35 »

Toi rivi saattaa näkyä vain OEM2 tasolla!?

-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #21 : 24.10.14 - klo:09:44 »
Pitää käydä pumppua jututtamassa, tähän mennessä etsin riviä web-käyttöliittymän kautta admin-oikeuksilla (luulisi, että siellä näkyisi kaikki?).
MH9, SH16

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #22 : 24.10.14 - klo:18:39 »
Pitää käydä pumppua jututtamassa, tähän mennessä etsin riviä web-käyttöliittymän kautta admin-oikeuksilla (luulisi, että siellä näkyisi kaikki?).

Sulla voi olla myös uudemman version softa.

Poissa syrjäseutulisä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • SH11, kaivo 220m
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #23 : 26.10.14 - klo:21:56 »
Tutulta kuulostaa, meidän SH käyttäytyy aivan samalla tavalla - käyttöveden lämpö romahtaa käyntijakson alussa monta astetta. Valitin tästä oilonillekin mutta ei siihen oikein lääkkeitä löytynyt.
Yksi juttu jonka voi tehdä, on lyhentää varaajan vettä kierrättävän pumpun esikäyntiaikaa. Ettei se lappaa varaajan yläosaan kovin kauan sitä kylmää alaosan vettä. tulistuksen 3-tieventtiilihän on auki varaajan yläosaan päin kompressorin edellisen käyntikerran jäljiltä...
Sorry, en pääse nyt heti katsomaan lukuarvoa pumpusta.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #24 : 27.10.14 - klo:20:06 »
Olisko se tuo rivi 2802, Prerun time condenser pump?  Siinä on 40 s.  Tosin kyllä se yläosan lämpö laskee mielestäni minuuttikaupalla että tuo tuo pelkästään ongelmaa riitä korjaamaan..

(MIKSI nämä on näin keskeneräisiä virityksiä?  Eikö se venttiili voisi kääntyä valmiiksi ennen pumpun käynnistämistä?  No ei vissiin, kun taas joku ingenjööri ollut asialla.)
MH9, SH16

Poissa syrjäseutulisä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • SH11, kaivo 220m
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #25 : 27.10.14 - klo:21:16 »
Joo, kyllä se on juurikin 2802 "kondens pumpun esiajoaika". Tehdasasetus oli 40s, mutta meillä 10s pelaa ihan hyvin. Ei kai tuolla ole muuta merkitystä kuin varmistaa että vettä varmasti kiertää ennen kompuran käynnistämistä.

Tässä ollaan asian ytimessä...lämmitysjärjestelmä ei meilläkään vaatisi tulistinpumppua. Varaajan keskiosakin on alle 40C, saatika sitten pohjakerros... Vehjes taitaisi pelata hyvin lähinnä sellaisessa kohteessa jossa on yksilevypatterit ja pakko pitää varaajan alaosakin "kuumana". Olen tässä miettinut olisikohan Lämpöässä kuitenkin ollut parempi valinta, tai vaihtovenapumppu  :).  Toisaalta lämmityssähkön kulutus ei ollut ensimmäisen vuoden aikana paha, joten ehkä tästä virittämällä saa kelpo pelin. Siinä puuhassa Albatrossista kyllä ei ole apua.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #26 : 27.10.14 - klo:21:27 »
Joo, kyllä se on juurikin 2802 "kondens pumpun esiajoaika". Tehdasasetus oli 40s, mutta meillä 10s pelaa ihan hyvin. Ei kai tuolla ole muuta merkitystä kuin varmistaa että vettä varmasti kiertää ennen kompuran käynnistämistä.

Tässä ollaan asian ytimessä...lämmitysjärjestelmä ei meilläkään vaatisi tulistinpumppua. Varaajan keskiosakin on alle 40C, saatika sitten pohjakerros... Vehjes taitaisi pelata hyvin lähinnä sellaisessa kohteessa jossa on yksilevypatterit ja pakko pitää varaajan alaosakin "kuumana". Olen tässä miettinut olisikohan Lämpöässä kuitenkin ollut parempi valinta, tai vaihtovenapumppu  :).  Toisaalta lämmityssähkön kulutus ei ollut ensimmäisen vuoden aikana paha, joten ehkä tästä virittämällä saa kelpo pelin. Siinä puuhassa Albatrossista kyllä ei ole apua.
Kai se ny sentään Lässän voittaa  :D, mutta vaihtovena jää kumminkin keskikorokkeelle oli talo mikä tahansa  8)

Oliskohan sen albatrossin kanssa käynyt niin että se on vaan pläjäytetty siihen Oumanin paikalle ja painettu starttia, eikä siis olla kunnolla trimmattu-viritetty sitä siihen tai sitten se ei taivu tarpeeksi...jos rakentaa oman ohjaimen niin semmonenhan aina taipuu semmoseksi kuin valmistaja sen haluaa vääntää.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #27 : 27.10.14 - klo:22:47 »
Lainaus
Eikö se venttiili voisi kääntyä valmiiksi ennen pumpun käynnistämistä? 

Ehkä sillä varmistetaan että tulistinvaihtimen kautta lähtee virtaus kiertämään oikeinpäin kun kiertopumppu ja  kompressori käynnistyy.

Tuossahan on vain yksi yhteinen kiertopumppu lauhduttimelle ja tulistimelle ja tulistinvaihtimen shuntille virtaus lähtee lauhdutinkiertopumpun varaajan puoliväliin menevästä putkesta.

Jos shunttia avattaessa tulistinvaihtimelle lähtevään yhteeseen muodostuu jonkinlainen ejektori-ilmiö niin ehkä
tulistinvaihtimen virtaus alkaisi kiertämään vikasuuntaan?




9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #28 : 27.10.14 - klo:22:51 »
Oliskohan sen albatrossin kanssa käynyt niin että se on vaan pläjäytetty siihen Oumanin paikalle ja painettu starttia, eikä siis olla kunnolla trimmattu-viritetty sitä siihen tai sitten se ei taivu tarpeeksi...jos rakentaa oman ohjaimen niin semmonenhan aina taipuu semmoseksi kuin valmistaja sen haluaa vääntää.

Siellä Albatrossissa on, arvioisin, tuhansia ohjelmarivejä joko säätämistä tai arvon tarkastelua varten.  Laitoin liitteeksi pätkän manuaalista, siitä näkee että osalla ohjelmariveistä voi olla jopa 34 eri toimintoa (esim. rivi 5896, laskekaa itse tarkemmin).

Väittäisin että ohjain taipuu melkein mihin vaan mutta että tavallisesta poikkeava säätäminen vaatii paljon ammattitaitoa. Sitä toivottavasti löytyy asennusfirmoilta. Ja toivottavasti niiltä löytyy aikaa ja tahtoa käyttää sitä taitoa.  Jos pumppu tuottaa riittävästi lämpöä tuvan lämpimänä pitämiseen niin se riittää varmaan useimmille. Toiminnan optimointiin voi upottaa vaikka kuinka paljon aikaa.

Tuo sama ohjain on kyllä muillakin valmistajilla käytössä, olikos se Gebwell. Ohjaimen vahvuus on mielestäni siinä, että se on kansainvälisesti käytössä ja varaosia saa vaikka pumpun valmistaja lopettaisi valmistuksen tms.
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa syrjäseutulisä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • SH11, kaivo 220m
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #29 : 27.10.14 - klo:23:07 »

vielä siitä käyttövedestä... jos esikierrätyksen saisi käännettyä kokonaan varaajapöntön keskiosaan, niin ongelma olisi mielestäni hanskattu. Eihän sieltä tulistimelta tule latauksen alkuvaiheessa kuin pieni liru varaajan yläosaan. Säätöhän pelaa niin, että tulistimen jälkeisestä putkesta mitataan lämpö ja kuristetaan virtausta jolloin lämpö nousee asetusarvoonsa. Lisää virtausta tulee vasta kun tulistimessa on kuumuutta jäähdytettäväksi.

Ai juu...voisi olla myös syytä rakentaa vaihtoventtiili veden tuloputkeen...jotta voisi ottaa pöntön keskiosasta veden silloin kun kone käynnistyy kv-pyynnistä:).

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #30 : 27.10.14 - klo:23:23 »
Oliskohan sen albatrossin kanssa käynyt niin että se on vaan pläjäytetty siihen Oumanin paikalle ja painettu starttia, eikä siis olla kunnolla trimmattu-viritetty sitä siihen tai sitten se ei taivu tarpeeksi...jos rakentaa oman ohjaimen niin semmonenhan aina taipuu semmoseksi kuin valmistaja sen haluaa vääntää.

Siellä Albatrossissa on, arvioisin, tuhansia ohjelmarivejä joko säätämistä tai arvon tarkastelua varten.  Laitoin liitteeksi pätkän manuaalista, siitä näkee että osalla ohjelmariveistä voi olla jopa 34 eri toimintoa (esim. rivi 5896, laskekaa itse tarkemmin).

Väittäisin että ohjain taipuu melkein mihin vaan mutta että tavallisesta poikkeava säätäminen vaatii paljon ammattitaitoa. Sitä toivottavasti löytyy asennusfirmoilta. Ja toivottavasti niiltä löytyy aikaa ja tahtoa käyttää sitä taitoa.  Jos pumppu tuottaa riittävästi lämpöä tuvan lämpimänä pitämiseen niin se riittää varmaan useimmille. Toiminnan optimointiin voi upottaa vaikka kuinka paljon aikaa.

Tuo sama ohjain on kyllä muillakin valmistajilla käytössä, olikos se Gebwell. Ohjaimen vahvuus on mielestäni siinä, että se on kansainvälisesti käytössä ja varaosia saa vaikka pumpun valmistaja lopettaisi valmistuksen tms.
Kutsutaanko noita tuon manuaalissa 'ohjelmariveiksi', vähän outo nimitys mutta ei ainutlaatuista suomennoksissa  ???
Kai ainakin nuo listaamasi ovat paremmin liityntäpisteen toiminnan valitsemista...'Ei ole' suomennos tarkoittanee varmaan 'Ei käytössä' eikä sitä että 'tuota ei ole olemassa'...amatöörit tai merkonoomit kääntämässä  ;)

Tosta yleisesti saa taas vaikutelman että jos niitä kerran on tuhansia niitä rivejä ja niistä ehkä 5% todellisessa käytössä tuossa pumpussa, niin paljon on 'turhaa' tavaraa sekottamassa...jos ottaa verrokiksi Niben niin siinä suhde lienee toisinpäin (5% turhaa ja loput tarpeellisia). Siinä saa olla pumppuvalmistajkin olla varpaillaa että pysyy homma puikoissa.

Olisko Gebbivellikin siirtynyt tuohon, Stiebelissä lienee sama kanssa...

Poissa JJ72

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 519
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #31 : 28.10.14 - klo:07:42 »
Joo, musta ainakin noi suomennetut rivit on oikeesti aika monessa kohtaa erittäin epämääräisiä epäloogisia, eslim 230v antavassa lähdössä tai tulossa voidaan määritellä, että onko kyseessä sulkeutuva kosketin vai avautuva kosketin :D Niin, että kumpi sitten on kumpi :D
-58 rintsikka, 220m2 & 500m3. Maalämpöä jo 27.9.2013 lähtien :D

Oilon SH9 + 2x300m (aktiivista vaakakeruuta savimaassa 572m) + Akva Geo 1000l + Loval CU 3 K15 + 2x Loval R2 UKT323 4.5kW

Poissa hitachi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 174
  • SH15 + SHAK702 + 2 x 150m kaivot. Yliteho.
    • Trendi
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #32 : 29.10.14 - klo:03:17 »
Eiköhän tässä asiassa olisi aiheellista konsultoida Oilonin huolto/tukiosastoa? Pumppuhan toimii väärin, jos verrataan edelliseen ohjaukseen. Oumannin ohjauksella Ei yläosan lämmöt putoa useilla asteilla ja jakoventtiili sulkeutuu itsekseen käyntijakson loputtua.

Käyntijakson alussa tosi pieni virtaus menee yläosaan lähinnä lämpötilamittauksen takia(Ouman), että ohjaus tietää milloin on jakoventtiiliä käännettävä. Jakson alussa kaikki pumpun tuottama teho ohjataan varaajan keskiosaan. Uusi ohjaus ei saisi olla ainakaan huonompi kuin vanha ohjaus... Mikä tuossa vanhan toimivan softan kääntämisessä uudelle ohjaukselle on niin vaikeaa, vai eikö uusi ohjaus taivu vanhan temppuihin? Ihme touhua.. No, toivottavasti saatte järkeä ohjaukseen ja pumpun toimimaan niinkuin pitää.
"Ei se säätämällä hajoa, eikä se voi olla valmiiksi optimi-asetuksilla"            Trendi

Poissa Dr.Fell

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 388
  • Maalämpöfoorumi
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #33 : 29.10.14 - klo:08:08 »
Tulee mieleen että onkohan kaikki anturit niille asetetuissa oikeissa paikoissa, myös automatiikan päässä..

Poissa syrjäseutulisä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 32
  • SH11, kaivo 220m
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #34 : 29.10.14 - klo:22:41 »
Omasta puolestani voin todeta ettei oilonin tuki nähnyt tilanteessa mitään virheellistä. Joka on siis ihan samanlainen kuin jäsen  bittivirheelläkin. Tulkitsen tämän sh:n aktiivitulistuksen ja/tai ohjauksen ominaisuudeksi eli viaksi.Tätä asiaa selviteltiin asennusfirman ja oilonin kanssa vuosi sitten. Apu sinänsä oli asiantuntevaa ja avointa. Minulle jäi sellainen vaikutelma että laite on suunniteltu melko korkeita alapöntön lämpöjä varten.
anturien asemoinnista: meidän akvatermissa on ylävaraajan mittaritasku niin alhaalla, että kv-asetuksen voi laittaa 48c, ja yläosassa on vielä 57c lämpöä. Meillä se on toistaiseksi piisannut. Saa nähdä mikä on kuuman veden kulutus kun muksut kasvavat näppyläikään.

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #35 : 30.10.14 - klo:23:45 »
Minulla on tuo 2802 5s.
Latauspumpun pidän 1-asennossa, sillä muuten kerrostuma menee sekaisin.

Reklamoin aikoinaan Oilonille yläosan lämmön sahaamisesta. Meillä se asetusarvo nimittäin värähtelee ja välillä sen takia pumppu puskee yläosaan kylmempää vettä kuin siellä jo on. SH:ssa on aiemmin ollut 3-tieventtiili, jonka virtausaukko on auennut progressiivisesti, mutta tässä meidän mallissa se aukko on muodoltaan suorakaide. Jos kara olisi V:n mallinen, niin ongelma olisi ratkaistu. Oilonin mukaan tulistuksen säätö toimii paremmin hatarassa patteritalossa kuin energiapihissä lattialämmitystalossa. Eipä sieltä sitten pariin vuoteen ole kuulunut mitään vaikka tuo 3-tieventtiili piti muutenkin käydä kiristämässä, kun se tiputtelee.

Alla muitakin säätöarvoja, jotka löytyvät ACS-toolin DHW ja HeatPump -sivulta. Meidän 5-henkinen perhe on pärjännyt näillä. Pumppuna SH 13 ja varaaja on 700 litraa

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #36 : 30.10.14 - klo:23:51 »
Löysin logitusta tuosta tulistuksen värähtelystä -20oC pakkasella.
Logitus alkoi kesken käyntijakson. Tahdoin nähdä mitä pumpussa tapahtuu, kun koko perhe saunoo "kunnon" pakkasella.
Noin klo 21:30 meni ensimmäinen 5-henkisestä perheestämme suihkuun ja noin klo 22 oli koko porukka lopettanut saunomisen.
Alennettu käyttöveden lämpötila 45 astetta on käytössä ---> klo 18 ja klo 22 --->. Mukavuustilassa klo 18-22 välillä pyynti on 55 astetta.

Poissa Selvittäjä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 233
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #37 : 31.10.14 - klo:00:28 »
Voisitko laittaa minulle parempilaatuisen kuvan sähköpostiini? Laitan osoitteeni YV:llä
Oilon GT 20, puskuri Akvaterm 1500, KVV Akvaterm 500, kaivot 201 + 184 + 70 aktiivia 434m, patterilämmitys, vuodesta 2013. Reservissä Högfors 14 ÄSSÄ ja Oilon Junior.

Poissa bittivirhe

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #38 : 03.11.14 - klo:20:40 »
Putkimies oli puhelimessa sitä mieltä, että "ei sen noin pitäisi toimia" ja "ei ole kukaan muu valittanut" - mutta enpä tiedä, jos kerran muillakin foorumilaisilla on sama ilmiö niin pahoin pelkään, että se on ominaisuus.
MH9, SH16

Poissa tulkku

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Ekowell EVT 752
Vs: SH16-ihmettelyä
« Vastaus #39 : 03.11.14 - klo:21:56 »
Täytyy vain ihmetellä, kuinka paljon jaksaa suomalainen mies päätään seinään hakata...

Nämä lainaukset on sinun aiemmista ketjuistasi:

"Saavat kohta tulla hakemaan romunsa pois.  Ensin kuukausia noita status-viestejä ja nyt sitten meni vikatilaan koko roska.  Putkarista ja Oilonista ei ole ollut apua.  Että pitikin ostaa "kotimainen pumppu".

"Se nyt on kuitenkin selvää, että tämän vuoden maalämpöprojektiin ei Oilonia eikä tätä putkimiestä tule."

Keväällä juuri jahkasit ongelmien kanssa kuukausikaupalla, ja nyt on vanhoista mitään oppimatta hommattu samanmoinen vehje ja uusi case päällä: Käsittämätön määrä vaikeuksia, ja taas tapellaan. Käsi taskussa nyrkkiin, ja katse peiliin.

Itse valitsin maalämmön, koska se on vaivaton.