Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon  (Luettu 14420 kertaa)

Poissa Läyhäke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« : 07.10.14 - klo:11:51 »
Pallo hukassa, kuten monilla. Aattakee.

Talo 2-krs, 205m2, kuutioita 550, lattialämmitys. Lämpökeskus klapilla omassa rakennuksessa, jossa klapi palaa harvakseltaan. Ilman puuta kulutus n.25000 kwh/v tilojen ja käyttöveden lämmitykseen. Pumppu tulee siis lämpökeskukseen, joten äänellä/ulkoasulla ei ole väliä. Porakaivo. Nykyinen varaaja 2m3, lämpökanaalia n 10m.

"Parhaita" maalämpöpumppuja on markkinoilla useita, ota näistä nyt selkoa  :P

Mielipiteitä perusteluineen sekä kustannusarvioita/kokemuksia kuulisin mieluusti.

Kiitos.
« Viimeksi muokattu: 20.10.14 - klo:17:50 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 492
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #1 : 07.10.14 - klo:12:42 »
Talo 2-krs, 205m2, kuutioita 550, lattialämmitys. Lämpökeskus klapilla omassa rakennuksessa, jossa klapi palaa harvakseltaan. Ilman puuta kulutus n.25000 kwh/v tilojen ja käyttöveden lämmitykseen. Pumppu tulee siis lämpökeskukseen, joten äänellä/ulkoasulla ei ole väliä. Porakaivo. Nykyinen varaaja 2m3, lämpökanaalia n 10m.
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi..
Rakennusvuosi ei ilmennyt edellisestä. Pienestä kulutuksesta päätellen varsin uusi talo.
Vaikka kulutus olikin ilmoitettu aika tarkkaan, on silti hyvä tehdä jonkinlainen tarkistuslaskelma siitä, voiko tieto olla suunnilleen oikea.

Jos antamasi kulutustieto perustuu viimeisen vuoden lämmitystarpeeseen,
on syytä ottaa huomioon se, että on ollut kovasti leutoa ja lämmitystarve on ollut keskimääräistä pienempi.
Alimitoittaminen huolestuttaa.

Oulun seudulla on tehty Oulun geoenergiapotentiaalin kartoitus  Kannattaa tutustua tähän ennen hanketta.

Taasen haluan huomauttaa, että tämäkin laskelma on vain suuntaa antava.
Paikallinen alan ammattilainen pystyy tekemään sinulle luotettavimman mitoituksen.

Poissa Läyhäke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #2 : 13.10.14 - klo:17:31 »
Kiitos laskelmasta Tomppeli. Sain naapurista tietoa, että siellä löytyi kallio 28 metristä. Noin samankokoinen talo, 10kw pumppu ja yhteensä 200m syvä kaivo. Naapuri meinasi, että kaivosta tulee kesät talvet tasainen +5c. Liekö rannan läheisyys (n.50m) vaikuttaa kaivon virtauksiin tai lämpöön?

Tämä on erinomainen foorumi, paljon tieto löytynyt aiheista, mm. pumpun ja puukattilan yhdistelmästä, johon olen päätymässä. Ostin tuolta torilta 6v vanhan Gebwell ci 10, jossa käyttövesikierukka rikki. Ajatus on käyttää pumppua 2m3 varaajan lataamiseen(lattialämmitys) sekä esilämmittämään käyttövettä, jota varten hommaan pienen varaajan.

Tuo kyseinen pumppumalli on minulle outo, eikä tunnu olevan hyvässä huudossa, ainakaan tietoa tai kokemuksia ei tunnu löytyvän.  ::)

Kommentteja kysyisestä pumpusta tai suunnitelmastani puukattila + 2m3 varaaja + pumppu.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 492
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #3 : 13.10.14 - klo:20:39 »
Naapurilla on hyvin toimiva lämpökaivo. Luultavasti sinulla tulee olemaan samanlainen.
Oulun ympäristössä on monenlaista maa- / kallioperää, siksi ehdotin siihen GTK:n tutkimukseen tutustumista.

Gebwell on varmasti aivan yhtä hyvä pumppu, kuin muutkin.
Koottu ihan samoista osista.
Ci10 on ilmeisesti tulistinpumppu. Se tulistin kannattaa hyödyntää jatkossakin.
Tässä on "Asennus-, käyttö- ja huolto-ohje Ci 6, Ci 8 ja Ci 10 "
Valitettavasti siitä ei selviä koneen toimintaperiaate.

Poissa Läyhäke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #4 : 19.10.14 - klo:19:24 »
Soittelin GTK:lle ja sieltä arveltiin, että ollaan niukin-naukin kiillegneissialueella, vieressä on Muhoksen savikivialue.
Eilen oli pari-kolme astetta pakkasta ja kokonaiskulutus 108kwh käyttösähköineen, lämmitys ja käyttövesi 6kw vastuksella. Nämä luvut mitoitusmielessä, mitäs Tomppeli arvelet? Pitää ottaa luvut uudestaan, kun pakastuu kunnolla ensi viikolla.  :)

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 492
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #5 : 19.10.14 - klo:19:40 »
Eilen oli pari-kolme astetta pakkasta ja kokonaiskulutus 108kwh käyttösähköineen, lämmitys ja käyttövesi 6kw vastuksella. Nämä luvut mitoitusmielessä, mitäs Tomppeli arvelet? Pitää ottaa luvut uudestaan, kun pakastuu kunnolla ensi viikolla.  :)
Tuon tekemäni laskelman mukaan talo + lämminvesi olisi -3 C lämpötilassa noin 60 kWh.
Kun ei ole tietoa käyttösähkön osuudesta, en rohkene tehdä päätelmiä.

EDIT.:
Hyvät ystävät,
tästä jäi yksi kirjain pois ja se muutti vastauksen aika koomiseksi.
Olin siis kirjoittanut 60 kW, kun piti olla 60 kWh / vuorokausi.
Tässä kysyjäkin kertoi kilowattitunneista, ei kilowateista, minä vain mokasin!

Kiitos Seagear!

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 884
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #6 : 19.10.14 - klo:21:42 »
Tuon tekemäni laskelman mukaan talo + lämminvesi olisi -3 C lämpötilassa noin 60 kW.
Kun ei ole tietoa käyttösähkön osuudesta, en rohkene tehdä päätelmiä.

 ??? Siis täh? 200 neliön talon jatkuva lämmitystehon tarve -3 asteessa 60 kW eli rapiat 1,4 MWh/d?

Vaiko sittenkin 60 kWh/d eli keskimäärin 2,5kWh lämmitystarve -3 asteessa?
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 492
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #7 : 20.10.14 - klo:17:54 »
Pallo hukassa, kuten monilla. Aattakee.
...
Kiitos.
Tein uuden laskelman antamiesi kulutustietojen pohjalta.
Pumpputeho nousi hiukan. Kaivokin muuttui.
Vaihdoin tulosteen aloitusviestiisi.

Tämäkään ei ole mikään takuumitoitus!

Poissa Läyhäke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #8 : 20.10.14 - klo:18:16 »
Kiitos!

Poissa Läyhäke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #9 : 13.01.15 - klo:19:10 »
Tervehdys,

kompura pyörähti käyntiin perjantaina. Tässä hieman raporttia ja kokemuksia.

Kaivoa porattiin 226m, josta 60m oli pehmeää…ja Muhoksen punaista savikiveä.

Gebwellissä on tulistin ja lauhdutin vaihtimet. Nämä erotettiin omiksi lämmityspiireikseen niin, että lauhdutin lataa 2m3 lattialämmitysvaraajaa ja tulistinvaihdin latailee pumpun omaa 180l varaajaa. Tähän varaajaan on kytketty ulkoinen levaripaketti, jossa on virtaustunnistin ja pumppu. Tässä lämpiää hanakuntoon isossa varaajassa esilämmitetty kayttövesi. Ainakin näillä keleillä (pakkasta 13-22) on suihkutteluun riittänyt lämmintä vettä. Täytyy myöhemmin mittailla tarkemmin veden riittävyyttä.

Käyntijaksot ovat todella pitkiä 4-5h. Samoin lepoa on tullut noin kolmannes ajasta. Asetukset on niin, että latauspumput ovat täysillä ja tavoitelämpö ison varaajan yläosassa on 36c.

Trendiä ei ole vielä käytössä, muistiinpanoja on otettu ylös menetelmällä kynä-vihko-mies-ja-jakkara.

lämpökeskuksessa on oma mittari, jonka lukemat kompuran käynnistyessä 9.1 klo 16 112.379 ja tänään klo 16 112.518, kulutus 139kwh ja kompura on ollut käynnissä tämän 96 tunnin jakson aikana 69 tuntia.

Käyntijakson lopussa luvut aika tasaisesti olleet: Meno lauhduttimelta varaajaan 37 ja paluu 31. Kaivolta tulo +2c. Tulistinvaraajassa 53c.
Kompura käynnistyy isossa varaajassa olevan anturin mukaan kun lämpötila on laskenut 5 astetta. Tämä on minimiero, vois olla pienempikin niin sais lyhennettyä hieman jaksoja? Ouman säätää talon puolelle lähtevän veden lämmön.

Hyvin on alkanut yhteiselo Gebwellin kanssa, nyt toivotaan vaan pitkää ikää koneelle. 12197 tuntia oli kertynyt tunteja ennen meille tuloa, käytettynä hankin siis.

Kiitokset taas ja vielä neuvojansa ja asiantuntemustansa jakaneille foorumilaisille!!



 

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 239
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #10 : 14.01.15 - klo:14:41 »
Lainaus
Käyntijaksot ovat todella pitkiä 4-5h. Samoin lepoa on tullut noin kolmannes ajasta. Asetukset on niin, että latauspumput ovat täysillä ja tavoitelämpö ison varaajan yläosassa on 36c.
Lainaus
Lämpökeskus klapilla omassa rakennuksessa, jossa klapi palaa harvakseltaan

Onko puukattila edelleen käyttökunnossa ja siitä putkiyhteydet isoon varaajaan?

Jos on niin kannattaa tarkistaa lämpöpumpun käyntijakson aikana ettei varaajan yläosasta tule ylimääräistä kiertoa puukattilan läpi varaajan alaosaan,tämän näkee helposti kattilan lämpömittarista tai kokeilemalla kattilan meno- ja paluuputkia että lämpeneekö.

Meillä oli tuollainen turha kierto aikoinaan ja se vei jonkinmoisen osan lämpöpumpun tehosta tarpeettomaan kattilan lämmitykseen,käyntijaksot lyheni huomattavasti kun suljin tuon kierron.

Ensin käänsin kattilaan menevästä putkesta käsiventtiilin kiinni mutta kun ikääntyessä muisti alkoi "pätkiä" etten aina muistanut avata venttiiliä kun poltin kattilassa jotain nin sehän sitten kiehahteli.
Laitoin sitten takaiskuventtiilin tuohon putkeen ja se toimii automaattisesti siten että varaajan latauspumpun virtaus menee varaajan alaosasta kattilan läpi varaajan yläosaan mutta päinvastainen virtaus lämpöpumpun käydessä toppaa takaiskuventtiiliin ::)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Läyhäke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #11 : 14.01.15 - klo:22:14 »
Joo, klapikattila on vielä käyttövalmiina.

Ei ole tahatonta kiertoa varaajasta kattilaan, lämpötilan mukaan avautuva kattilan venttiili estää tämän. Kaikki putket on vielä eristämättä, tällä lämmöllä suht hatara ulkorakennus ja pannuhuone pysyvät plussan puolella. Suurin hukka tullee tulistinvaraajan ja kv-levarin välisestä kierrosta, siihen kun ei tullut asennettua takaiskua tai muuta jatkuvankierron estoa.

No, kokonaisuus toimii hyvin. Pitää vielä tutkia miten saan ohjattua tulistinvaraajan vastuksen päälle. Sitä tarvinnee kun on lauhempaa ja tauot kompuran käynnissä pitkiä. Ohjauksessa löytyy asetus "käyttö osatehokoneena + käyttöveden mukainen vastuksen ohjaus", mutta mitään ei tapahdu. Ilmeisesti ohjausta hämmentää kun kone ei ohjaa/shunttaa lämmityspiiriä. Tämä asetus on ilmeisesti kytköksissä em osatehoasetukseen.

Manuaaleissa kompuran ottotehoksi mainitaan muistaakseni 3/3.6 lämpötiloista riippuen. Nyt isolla varaajalla lattialämmityslämmöillä kompura näyttäis ottavan vain 2kw. Kumma juttu ja iloinen yllätys.

Poissa Läyhäke

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoitus ja kustannukset 200m2 taloon
« Vastaus #12 : 09.01.16 - klo:21:41 »

Vuosi tuli täyteen tänään maalämmitystä. Lämmityksen mittari pyöri 7165kwh ja käyntitunteja kompuralle 2432. Kohtuullista kulutusta, talossa 207m2 huoneistoala ja 40m2 ulkorakennus peruslämmöllä + käyttövesi viidelle.
Kulutuksessa on mukana kiertovesipumput lauhduttimelle, tulistimelle ja käyttöveden levarille, joka käynnistyy virtauskytkimellä. Lisäksi Gebwellin varaajassa on 3kw vastus ollut käytössä käyttöveden kuumentamiseen, jotta vaimo ja kylpevät lapset pysyvät tyytyväisenä.

Kaiken kaikkiaan tuntuu hyvin toimivan. Puunpoltto lopahti tyystin, ois ollut sama myydä kattila pois, mutta siinäpä se nyt on käyttövalmiina, jos intoa puunpolttoon joskus löytyy  :)