Lattialämmityksestä kysymystä

[OilToSoil]

Osaisko joku taas avittaa...

Ongelmana on (vai onko edes ongelma?), että omasta mielestäni joudun työntämään lattiaan kohtuuttoman lämmintä vettä.
Kerron hieman taustaa:
Meille asennettiin maalämpöremontin yhteydessä lattialämmitysputket yläkertaan, ala n. 120 neliötä. Putki on 12 mm ja asennustekniikkana oli kipsisoirot putkien väliin + laastit putkien ympärille ja siihen päälle saneerauslaastilla liimattu ehjä 13 mm kipsilevykerros päälle. Tämän päälle solumuovi ja 8 mm laminaatti.
Kun lämpötila ensimmäisen kerran tänä vuonna läheni nollaa, niin tajusin, että kämpässä alkaa olemaan yön jälkeen hieman viileä, n. 19 asteeseen tippui huonelämpö.
Nostin käyrää niin, että lattiaan lähti jo n. 34 asteista vettä, mutta tilanne ei korjaantunut. Todettiin, että kiertovesipumppu on liian heppoinen. Ei auttanut vaikka piti kolmosella, eli täysillä pumppua.

Nyt on juuri vaihdettu kiertovesipumppu tehokkaampaan ja annoin senkin olla ensi alkuun täysillä koskematta käyriin ja asetuksiin maalämpöpumpussa. Yön jälkeen olikin jo siinä samassa yhden makuuhuoneen kohdassa, josta olen mitannut aiemminkin, lämpötila 22 astetta. Eli tilanne korjaantui.

Mutta... aamulla oli ulkolämpötila muistaakseni 4 astetta ja lattiaan meni n. 32-33 asteista vettä... Edelleen tuntuu vähän korkealta.

Eli se kysymys: Onko nyt vain niin, että 12 mm putkesta ja kipsilevytekniikasta johtuu, että kiertoveden lämpötila pitää olla korkeampi?
Vai mikä tässä mättää...? Onhan se ihan eri asia, jos putket menisi betonin sisässä, sen ymmärrän.
Ilmaa ei pitäisi olla piireissä ja piirit on säädetty suunnitelmien mukaan.

Mitään hajua ei ole siitä, minkä lämpöisenä vesi palaa lattiasta eikä oikeista virtauksista. Mittareita ei ole.
Suunnitelmissa luki, että virtauksen tulee olla 674 l/h ja tämän pitäisi toteutua tuolla tehokkaammalla pumpulla.

[Matias]

Kannattaisi tarkistaa jollain tuollaisella http://www.motonet.fi/fi/tuote/783164/Infrapunalampomittari--32320C    lattian pintalämpötiloja  että vesi kiertää jokapaikassa niinkuin pitääkin jos lattian pinta on kauttaaltaan suht tasalämmin

Tuolla inframittarilla näkee helposti myös paluun lämpötilan

[OilToSoil]

Kävin oitis hakemassa tuon mittarin!
Mittailin jo hieman lattian lämpöjä eri kohdissa, mutta en nyt vielä kovin tarkasti.
Näyttäisi olevan 23-24 astetta pintalämpö, kun pumppu sanoo, että kiertoon lähtee tällä hetkellä muistaakseni n. 28 asteista vettä.

Mutta sitten tunnelta latistui! 
Koitin mitata putken pinnasta meno- ja paluulämpöjä, niin ei tunnu oikein pelittävän.
Jotain 23 astetta näytti, kun kone tosiaan näyttää 28 astetta, eli melkoinen heitto.
Mittasin myös patteriverkostoon menevää putkea ja siinä oli eroa 13 astetta putken oman mittarin ja tämän pintamittarin välillä.

Meniköhän nyt 25 € hyväntekeväisyyteen? 
Vai heijastaako kupariputki säteen niin pahasti vai mitä ihmettä.
Jakotukkia kun sihtailin, niin siellä näytti kyllä jotain 27 astetta ja metalliahan se on sekin.

Onko kukaan muu laittanut kipsilevymenetelmällä ja ohuella putkella lattialämmitystä?
Kuinka toimii?

[Matias]

Vai heijastaako kupariputki säteen niin pahasti vai mitä ihmettä

Kyllä se heijastaa ja voi näyttää omiaan.Paljaan kupariputken päälle jos laittaa esim maalarinteipistä palan ja mittaa teipin kohdalta niin sitten pitäisi näyttää suht oikein.

[OilToSoil]

Jes, teippi auttoi!

Meno näytti olevan 30,5 ja paluu 28,8. Tosin numerot nyt heiluivat välillä miten sattuu, mutta noihin päädyin.
Eli ilmeisesti vesi virtaa tarpeeksi nopeasti?
Vaiko turhankin nopeasti; mikä olikaan optimaalinen menon ja tulon erotus?

Samaan aikaan lattian pintalämpö näytti olevan jotakuinkin 24 astetta, eli 6 astetta suodattuu materiaaleihin?!??

Mutta eikö nyt ole niin, että jos kerran menon ja paluun ero on noinkin pieni ja jos edelleenkään ei huonelämpö ole toivotulla tasolla, niin sitten lisää lämpöä kiertoon?
Hyvästi COP! 
Eikä nyt olla lähelläkään nollaa astettaa ja putkiin menee kolmekymppistä vettä! Ei hyvä!

[Tipi]

Paljonko sinulla on lämmitysverkoston paine? Lämpötilaeron pitäisi kasvaa, kun kelit kylmenevät ja kulutus kasvaa.

[OilToSoil]

Painetta on 1 bar.
Kun pukkaa lämpimämpää vettä verkkoon, niin luonnollisesti hieman nousee.

Tähän liittyen: Mitähän tarkoittaa kiertovesipumpussani (Altech CPA), kun voi valita, että käyttääkö "Paine-ero muuttuva" -asetusta tai sitten kiinteitä nopeustasoja 1-3?
Tuosta muuttuvasta paine-erosta sanotaan manuaalissa näin:
"(delta)p-v. Paine-eron asetusarvo H korotetaan sallitulla virtausalueella lineaarisesti välille 1/2H ja H. Pumpun tuottama paine-ero säätyy paine-eron asetusarvoon"
Siis mitä...? Tarkoittaako, että verkon paine pysyy aina vakiona?

Käyttääkö ihmiset kiertopumpuissa mitään muuta kuin noita perusnopeuksia 1-3, eli pumppu rullaa aina halutulla nopeudella?
Kun aiemmassa Grundfossin pumpussakin suositeltiin lattialämmitykseen jotain AutoAdaptia tai vakiopainekäyriä, niin mitä ihmettä noilla käytännössä on merkitystä?

[Tipi]

Eli kun kulutus kasvaa, niin kasvaa lämpötilaerokin. Meilläkin betonilaatassa on tälläisella +15 keleillä lämpötilaero abt. 2 astetta, mutta -20 asteessa tuo ero voi olla esim 6 astetta.

AutoAdaptista on hyötyä silloin kun termostaatit sulkevat piirejä, tällöin pumpun teho vaihtelee tarpeen mukaan. Maalämpötalossa, jossa yleensä pyritään pitämään piirit auki ja lämpötilan säätö tehdään lämpökäyrällä, toiminnosta saatava säästö on kovin pieni.

[Matias]

Meno näytti olevan 30,5 ja paluu 28,8. Tosin numerot nyt heiluivat välillä miten sattuu, mutta noihin päädyin.
Eli ilmeisesti vesi virtaa tarpeeksi nopeasti?
Vaiko turhankin nopeasti; mikä olikaan optimaalinen menon ja tulon erotus?

Samaan aikaan lattian pintalämpö näytti olevan jotakuinkin 24 astetta, eli 6 astetta suodattuu materiaaleihin?!??

On tuossa yhtälössä vielä huomioitava lämpöpumpun taukojakson vaikutus

Ilmeisesti lattian pintalämpötila on suht vakio lämpöpumpun käynti- ja taukojaksojen aikana mutta meno- ja paluuputkissa lämpötilat vaihtelee siten että käyntijakson aikana on nuo 30,5C ja 28,8C.

Jos mittaat nuo meno- ja paluuputkien lämpötilat ja lattian pintalämpötilan myös silloin kun lämpöpumppu ei käy niin ne on ilmeisesti putkien lämpötilat on alemmat kuin käyntijakson aikana mutta lattian pintalämpö ei pitäisi juurikaan laskea.

Lämpöähän varautuu lattian kipsilevyihin käyntijakson aikana korkeammasta menoveden lämmöstä ja  veikkaanpa että jos lasket jonkinlaista keskiarvoa putkien lämpötiloille käynti- ja taukojaksojen ajalta niin tuo keskiarvolämpötila saattaa olla lähempänä lattian pintalämpötilaa.

Eihän lämpöpumppu varmaankaan vielä käy jatkuvasti

[OilToSoil]

Ei käy jatkuvasti vielä. 

Lämpötilanvaihteluja verkostossa tasaa kyllä jonkin 400 l puskuri, joka asennettiin alun perinkin, koska alakerta on vielä pattereiden varassa.

Pitänee huomenna soitella suunnitelman tehneelle firmalle, jos sieltä osaisivat vielä kertoilla jotain.
Esimerkiksi se ihmetyttää, kun suunnitelmien "Lähtötiedot" -kohdassa lukee "Menoveden lämpötila = 45 astetta"? Siis mitä? Tarvitaanko tähän järjestelmään siis maksimissaan tuon lämpöistä vettä, vai onkohan tuohon nyt vain laitettu joku luku, jolla on sitten muita muuttujia simuloitu...

[OilToSoil]

Ja hieman mittaustuloksia.

Mittailin muutamasta kohdasta minkä lämpöisenä vesi lähtee jakotukilta ja minkä lämpöisenä sinne palaa.
Ja kuinka paljon on laminaatin pinnalla lämpö. Tosin ruuvasin käyrää vasta pari tuntia sitten ylös, enkä tiedä onko lattia ehtinyt siihen reagoimaan.

Olohuone (uloin piiri):
- Lähtö = 32,1 astetta
- Paluu = 30,1
- Laminaatin pinta = 24,3
- Huonelämpö = vähän vajaa 21

Ruokakomeron puuttuvan kynnyksen kohdalta mittailin myös, siitä kun näkyy vielä ylin kipsilevykin:
- Lähtö = 32,9
- Paluu = 31,9
- Kipsilevy = 26,8
- Solumuovi = 25,7
- Laminaatti = 24,1
Tämä on lyhyt piiri.

Mitä näistä nyt voi päätellä?
Sen ainakin, että melkoisesti estävät nuo lattiamateriaalit lämpöä?
12 mm putki ei luovuta tarpeeksi lämpöä?
Vai jotain muuta?

[peki]

Moi.
Ihan hyvin näyttäs toimivan. Sulla siis putket upotettu kipsiin?
Mulla on peltilevyt kipsilevyjen alla ja isompi putki, DT meno ja paluun on vain 0.5C.
Aika iso ero tuossa lamin ja huonelämpötilassa. Puhaltaako sulla tulopuhallin liian kylmää sisään?

[OilToSoil]

Ei puhalla, on painovoimainen ilmanvaihto.
60-luvun talo, eli ilmeisesti puhaltaa sen verran sitten ikkunoista ja ovista kylmää! 
Tuo mittauspiste oli ulkoseinän viereltä, mutta ei mielestäni keskellä huonettakaan paljon lämpimämpää ollut.

Joo, ja kipsien välissä on putket. Itse putket on laitettu vaneriin kiinni, väliin kipsit ja laastit ja sitten ehjä kipsikerros päälle.

Siis onko nuo nyt normaaleja lukuja?
Että näillä +4 ulkolämmöillä menee verkossa 32-34 asteista vettä?
Ja, että laminaatin pinta on suunnilleen 8 astetta viileämpi.
Miten tässä käy -20 asteen pakkasella?!

Jotenkin tuntuu, ettei kaikki pelitä, kuten olin ajatellut.
Kiertovesipumppu huutaa jo täysillä ja käyräkin on samassa kuin alakerran patterilämmityksessä!
Tosin huonelämpötilan asetus ei ole kyllä samassa asennossa, eli lämmityksen perustaso, joten ei niihin nyt ihan yhtä lämmintä mene, mutta melkein.

Onko vain niin, että ei tuolla 12 mm putkella ajella mitään matalia lämpöjä lattiaan?
Putkea on n. 120 neliön alalla 642 m. Luvattu kokonaislämpöteho tällä olisi mitoituksen mukaan 6,1 kW.

[Motorholic]

Karkaisiko kiertoveden paine pattereille? Eikös painevesi pyri ottamaan ilman kuristamista aina lyhimmän/ suorimman reitin?

[peki]

Ei puhalla, on painovoimainen ilmanvaihto.
60-luvun talo, eli ilmeisesti puhaltaa sen verran sitten ikkunoista ja ovista kylmää! 
Tuo mittauspiste oli ulkoseinän viereltä, mutta ei mielestäni keskellä huonettakaan paljon lämpimämpää ollut.

Joo, ja kipsien välissä on putket. Itse putket on laitettu vaneriin kiinni, väliin kipsit ja laastit ja sitten ehjä kipsikerros päälle.

Siis onko nuo nyt normaaleja lukuja?
Että näillä +4 ulkolämmöillä menee verkossa 32-34 asteista vettä?
Ja, että laminaatin pinta on suunnilleen 8 astetta viileämpi.
Miten tässä käy -20 asteen pakkasella?!

Jotenkin tuntuu, ettei kaikki pelitä, kuten olin ajatellut.
Kiertovesipumppu huutaa jo täysillä ja käyräkin on samassa kuin alakerran patterilämmityksessä!
Tosin huonelämpötilan asetus ei ole kyllä samassa asennossa, eli lämmityksen perustaso, joten ei niihin nyt ihan yhtä lämmintä mene, mutta melkein.

Onko vain niin, että ei tuolla 12 mm putkella ajella mitään matalia lämpöjä lattiaan?
Putkea on n. 120 neliön alalla 642 m. Luvattu kokonaislämpöteho tällä olisi mitoituksen mukaan 6,1 kW.

Mittailin äsken oman jakotukin yläkerrasta jossa peltilattia niin jakotukilla 28C ja runkoputkessa bex 32mm oli jotain 32C vesi. Ainakaan itellä ei tuo pumppu pysty tekemään alle 30 asteista vettä kun paluu määrää käynnistymään noin 24C. Kovilla pakkasilla tuo menolämpötila nousee max 40C mutta pumpun käyntiajat pitenee joka kyllä riittää pitämään kämpän lämpöisenä.
Täällä mittaushetkellä ulkona 7.6C.

[seppaant]

Siis onko nuo nyt normaaleja lukuja?
Että näillä +4 ulkolämmöillä menee verkossa 32-34 asteista vettä?
Ja, että laminaatin pinta on suunnilleen 8 astetta viileämpi.
Miten tässä käy -20 asteen pakkasella?!
Ei tuo nyt oikein hyvältä näytä.
Minulla on menovesi nyt n. 32C vanhassa patteritalossa

Jotenkin tuntuu, ettei kaikki pelitä, kuten olin ajatellut.
Kiertovesipumppu huutaa jo täysillä ja käyräkin on samassa kuin alakerran patterilämmityksessä!
Tosin huonelämpötilan asetus ei ole kyllä samassa asennossa, eli lämmityksen perustaso, joten ei niihin nyt ihan yhtä lämmintä mene, mutta melkein.
Kierovesipumppu, mikä merkki ja tyyppi?

Onko vain niin, että ei tuolla 12 mm putkella ajella mitään matalia lämpöjä lattiaan?
Putkea on n. 120 neliön alalla 642 m. Luvattu kokonaislämpöteho tällä olisi mitoituksen mukaan 6,1 kW
Löytyykö laskelmista millä meno- ja paluuveden lämpötiloilla tämä 6,1 kW saavutetaan?
Onko putken halkaisija 12 mm sisä vai ulkomitta?
Kuinka monta putkilenkkiä ja minkä pituisia?

ATS

[OilToSoil]

Karkaisiko kiertoveden paine pattereille? Eikös painevesi pyri ottamaan ilman kuristamista aina lyhimmän/ suorimman reitin?

En usko. Tai siis eikö painetta ja virtausta ole kuitenkin riittävästi, jos menon ja paluun ero on vain se pari astetta?
Lattiapiiri on shuntattu ennen patteriverkon kiertovesipumppua, toki samasta putkestahan kumpaankin menee vesi.

Eihän tähän nyt auttaisi mitään, että laskisi hieman kierron nopeutta ja antaisi deltan kasvaa?
Oma järki sanoo, että ei. Mutta onko tässä koko jutussa jotain suurempaa mysteeriä, jota en ymmärrä.

Mittailin äsken oman jakotukin yläkerrasta jossa peltilattia niin jakotukilla 28C ja runkoputkessa bex 32mm oli jotain 32C vesi. Ainakaan itellä ei tuo pumppu pysty tekemään alle 30 asteista vettä kun paluu määrää käynnistymään noin 24C. Kovilla pakkasilla tuo menolämpötila nousee max 40C mutta pumpun käyntiajat pitenee joka kyllä riittää pitämään kämpän lämpöisenä.
Täällä mittaushetkellä ulkona 7.6C.

Eli aika saman lämpöinen vesi sinulla menee runkoputkessa tällä hetkellä. Tosin, kun katsoin lämpökäyrää, niin näyttäisi parinkympin pakkasilla olevan menovesi sitten jo 45-50 astetta. Ihan tarkkaa en näytöstä saanut selvää paljonko, mutta vähän paljolta kuulostaa.
Aika kaukana ollaan valmistajan lupaamista 30-35 asteen menolämmöistä kovilla pakkasilla. Toki, ne nyt varmaan puhuukin uusista rakennuksista...

[OilToSoil]

Siis onko nuo nyt normaaleja lukuja?
Että näillä +4 ulkolämmöillä menee verkossa 32-34 asteista vettä?
Ja, että laminaatin pinta on suunnilleen 8 astetta viileämpi.
Miten tässä käy -20 asteen pakkasella?!
Ei tuo nyt oikein hyvältä näytä.
Minulla on menovesi nyt n. 32C vanhassa patteritalossa

Jotenkin tuntuu, ettei kaikki pelitä, kuten olin ajatellut.
Kiertovesipumppu huutaa jo täysillä ja käyräkin on samassa kuin alakerran patterilämmityksessä!
Tosin huonelämpötilan asetus ei ole kyllä samassa asennossa, eli lämmityksen perustaso, joten ei niihin nyt ihan yhtä lämmintä mene, mutta melkein.
Kierovesipumppu, mikä merkki ja tyyppi?

Onko vain niin, että ei tuolla 12 mm putkella ajella mitään matalia lämpöjä lattiaan?
Putkea on n. 120 neliön alalla 642 m. Luvattu kokonaislämpöteho tällä olisi mitoituksen mukaan 6,1 kW
Löytyykö laskelmista millä meno- ja paluuveden lämpötiloilla tämä 6,1 kW saavutetaan?
Onko putken halkaisija 12 mm sisä vai ulkomitta?
Kuinka monta putkilenkkiä ja minkä pituisia?

ATS

Kiertovesipumppu oli aluksi Grundfossin Alpha2 25-40 ja vaikka sitä ajettiin täysillä, ei tainnut riittää.
Nyt on Altech CPA 180-6 m, eli pykälää tehokkaampi. Merkki on kyllä itselle aika vieras, ilmeisesti Dahlin omia vehkeitä.
Ja sekin laulaa täysillä, kolmosvaihteella!

Laskelmasta poimittua:
LÄHTÖTIEDOT:
- Menoveden lämpötila = 45 astetta
- Pienin luovutus = 3 K
- Max. painehäviö = 25 kPa
- Putkikoko = 12*2 mm (siis 12 mm on ulkomitta)
PROJEKTITIEDOT:
- Kokonaislämpöteho = 6070 W
- Vesivirtaus yhteensä = 674 l/h
- Delta T = 7,5 K
- Max. painehäviö yht. = 20,6 kPa
- Putkipituus yhteensä = 642 m
- Vesitilavuus yhteensä = 32,3

Lenkkejä on yhteensä 12 kpl ja niiden pituudet vaihtelee 30 metristä 72 metriin.
Sisälämpötila on laskelmassa laitettu 20 asteeseen.
Menovettä en piireittäin tuosta löydä mutta paluuvesi ja sillä saatava lattian lämpötila löytyy joka piirille.
Siellä on esim. = paluu 40, lattia 26. Ja toisessa piirissä paluu 33, lattia 25.
...Nyt alkaa ehkä hieman avautumaan tämä itsellekin... mutta vain vähän...

Eli pitääkö tässä tosiaan puskea lattiaan reilusti yli 40 asteista vettä, jotta paluu on 40, lattia 26 ja huone 20??

[peki]

 lattialämmitystalossa ainakin mulla esim. ulkona 0C niin käyrällä 28,8
                                                              ulkona -10C niin käyrällä 30,3C
Tuo lämpötila lattiassa kulkee hieman erilailla kuin ulkolämpötilat.
Eli mulla 10 asteen tiputus ulkona vaatii 1,5 astetta lämpöisempää pumpulta.
Lisäys.
Pistin ton oman pumpun lämpökäyrän patteritaloon sopivaksi ja
tulos oli seuraava.
Ulkolämpötila 0 vaatii 35,6C
Ulkolämpötila -10 vaatiikin 40,4C.
Ota huomioon valmistajan ilmoittamat maksimilämpötilat putkelle.
Meillä lattia kyllä lämpeää aika äkkiä yläkerrassa jossa myöskin on laminaatti.
Alakerran betoni taas luovuttaa lämpöä yläkerran rossilattiaan kun pumppu huilaa ja
näin ollen aika tasalämpöisenä huoneet pysyy.

[seppaant]

Putkikoko, sisäläpimitta 8mm, tuntuu pieneltä. Onko muilla lattialämmittäjillä tätä samaa putkikokoa?
Pikaisella suuruusluokkatarkastelulla pitäisi kiertovesipumpun kyetä pumppaamaan suunnitelman mukainen vesimäärä.
Ettei suunnittelijalle vain olisi käynyt kömmähdystä ja tehnyt laskelmat öljylämmityksen korkeampien lämpötilojen mukaan.

Lasketaan lämmönluovutuspinta-ala lattianeliömetriä kohti.
Lämmönluovutuspinta-ala lasketaan sisähalkaisijan mukaan.
0,008m*3,14*642m = 16,1m2
Lattiapinta-ala = 120m2
Lattianeliömetriä kohden on lämmönluovutuspinta-alaa 16,1m2/120m2 = 0,13m2/m2.

Minkälaisia vastaavia suhdelukuja on muilla lattialämmittäjillä?
-Betonilaatta?
-Kipsilevylattia?
-Lattia, jossa on peltiset lämmönluovutuslevyt?

ATS

[justus01]

Meillä 16mm(ulko)/12mm(sisä) komposiittiputkea (pex-al-pex) reilu 600m betonilattiassa. 
Lämmönluvutus noin 0,21 m2/m2.

 

[OilToSoil]

No ei hyvältä näytä tilanne...

Eli siis suunnitelma ja putkien pituus olisi tehty vain sitten kovemmalle kiertoveden lämpötilalle?
Vai saanko kovemmalla lämmölläkään tupaa lämpimäksi?

Olen ilmeisesti saanut patterilämmityksen lattian sisään!

Pitänee soittaa muutama puhelu tänään...

[Renoo]

Minkälaisia vastaavia suhdelukuja on muilla lattialämmittäjillä?
-Betonilaatta?
-Kipsilevylattia?
-Lattia, jossa on peltiset lämmönluovutuslevyt?

ATS

Meillä on 2010 rakennettu betonilaatta ja 0,17m²/m²

Putkikoko 16mm ulkohalkaisija.

[justus01]

Kaksi yläkerran kipsilevylattian olen nähnyt siinä vaiheessa, kun lattialämmitysputkia on asennettu.
Kumpaankin tuli 12mm(ulko) pex-putkea noin 15cm jaolla. Ei ole tietoa kuinka lämmintä vettä noissa kierrätetään tai mikä on ollut putken sisämitta.

[OilToSoil]

Meillä on tuo putkijako ulkoseinillä ja joissain makkareissa myös 15 cm jaolla, mutta esim. olohuoneen keskellä muistaakseni 30 cm jaolla.

[Motorholic]

Meillä on 12mm putkea ja hyvin toimii ainakin tuossa Plaano tasoitteessa jota yläkertaan vedettiin noin 40mm kerros.
Koko yläkerta putkitettu n.15cm välillä.

Lämmönluovutuspinta-ala 0,14m2/m2

[peki]

Mulla 20mm bex ulkohalkaisija sisä 16mm.
0,2m2/m2.
Betonia ja peltihässäkkää.
Putkituksen tein 300mm jaolla ja syöttö piiriin aina ulkoseinän läheltä.

[OilToSoil]

Alkaa menemään mielenkiintoiseksi...

Soittelin eilen asentajalle ja hän sanoi, että koitapa laskea käyrää ja nostaa huonelämpöä.
Olin pudottanut huonelämpöä ja nostanut käyrää, koska tuntui, että ilman viilentyessä ei lämmöt pysyneet perässä ja toisaalta +10 keleillä olisi turhankin lämmin sisällä.
Tämä tuntui auttavan, kun töiden jälkeen tein iltapäivällä muutokset, niin illalla tuntui jo huonelämpö nousseen.

Mutta sitten tuli ilta / yö ja kaikki meni pieleen. Tai ainakin oudoksi.
Kävin konehuoneessa katsomassa puolenyön aikaan, että lämmityspiiri 2:n, eli lattian, pyynti olisi n. 33 astetta. Tosilämpö oli vain n. 27! Käynti oli juuri päättynyt ja lämm.piiri 1 (patterit) oli saavuttanut ohjelämpönsä ja vähän ylikin.
Sama juttu n. tunnin päästä, pyynti 33, tosilämpötila 25! Ja pattereille meni lämmöt kyllä.
Ei mikään ihme, jos aamulla on hiukan viileämpi sisällä.

Mutta mikäs tämän ilmiön voi selittää?
Ilmeisesti siis lattiapiirin lämmöt nousee välillä ja sitten välillä ei.

Pitänee tänäänkin soitella pari puhelua!

[sam68]

Putkikoko, sisäläpimitta 8mm, tuntuu pieneltä. Onko muilla lattialämmittäjillä tätä samaa putkikokoa?

Toivottavasti ei kovin monella. Tuon ilmaaminenkin on jo taitolaji. Vesi tulee kuin pikkupojan pissa..

[OilToSoil]

Putkikoko, sisäläpimitta 8mm, tuntuu pieneltä. Onko muilla lattialämmittäjillä tätä samaa putkikokoa?

Toivottavasti ei kovin monella. Tuon ilmaaminenkin on jo taitolaji. Vesi tulee kuin pikkupojan pissa..

Joo, muistankin lukeneeni aiemmin kriittisen suhtautumisesi tähän 12 mm putkeen.
Itse en vain nähnyt paljon muuta vaihtoehtoa omalla kohdallani, jottei huonekorkeus nouse liikaa tai kipsin kanssa näprääminen mene vieläkin hankalammaksi, mitä se nyt oli.
Olishan se tietysti ollut yksi vaihtoehto repiä vanerit lattiasta pois ja tilata betoniauto pihalle ja letkulla kamat lattiaan, mutta ei sekään kovin realistinen vaihtoehto oikeasti ollut. Mihin olisimme kaikki huonekalut saaneet mahtumaan, johonkin vuokrakonttiin ehkä.
Joten näillä mennään.

[sam68]

Itse en vain nähnyt paljon muuta vaihtoehtoa omalla kohdallani, jottei huonekorkeus nouse liikaa tai kipsin kanssa näprääminen mene vieläkin hankalammaksi, mitä se nyt oli.

15mm putki ja lattia-gyproc. Siinä on jo huomattavasti parempi ratkaisu 3mm paksuus erolla. Epäilen että sinulla on jokin muu ongelma siinä systeemissä kun ei lämpene. Kytkentä tai ilmaa. Ilmattu piiri kerrallaan ja pitkään?

[OilToSoil]

Itse en vain nähnyt paljon muuta vaihtoehtoa omalla kohdallani, jottei huonekorkeus nouse liikaa tai kipsin kanssa näprääminen mene vieläkin hankalammaksi, mitä se nyt oli.

15mm putki ja lattia-gyproc. Siinä on jo huomattavasti parempi ratkaisu 3mm paksuus erolla. Epäilen että sinulla on jokin muu ongelma siinä systeemissä kun ei lämpene. Kytkentä tai ilmaa. Ilmattu piiri kerrallaan ja pitkään?

Ehkä se olikin sitten kustannuskysymys loppupeleissä... 
15 mm kipsillä olis tullut paaaaljon kalliimmaksi.
No joo...

Eilen kyllä lämpeni sitten kun muokkasin huonelämpötila-asetusta sekä käyrää. Illalla oli lattian pintalämpötila jo yli 25 astetta.
Mutta sitten taas aamulla vain n. 23. Yön aikana on tiputus tapahtunut ja kuten todettua, lämmöt ei nousseet pyynnin tasolle. Jäivät peräti kahdeksan astetta!
Aamulla kun katsoin, niin tilanne oli jo toinen, pyyntiin oli päästy että heilahti.

Ilmattu on piiri kerrallaan, kestosta en tiedä.
Mutta joka piiristä vetästiin letku ulos pihalle ja vettä kyllä valutettiin mielestäni ihan urakalla. Eli ei pitäisi ilmaa olla.

[Nibetys]

Ei kai lämpöpumpussa ole mitään lämmönpudotusta laitettu yöksi???
Sopisi kuvaan jos lämmöt yön aikana putoo.

[OilToSoil]

Ei kai lämpöpumpussa ole mitään lämmönpudotusta laitettu yöksi???
Sopisi kuvaan jos lämmöt yön aikana putoo.

Tuo kävi itselläkin mielessä, mutta ei siellä ole sellaista laitettu.
En ainakaan mistään löydä, että olisi.

Ja toisaalta, jos pyynti on kuitenkin kohdillaan ja silti ei lämmöt nouse, niin joku muu mättää.
Kokeilin reletestillä, että shuntti toimii oikein päin ja kaikki ok.
Ja tällä hetkellä lämmöt taas menee pyydettyyn arvoon...

[seppaant]

Kerrohan jotain talosta ja sen rakenteista.
Ettet vaan haaskaa lämpöjä harakoille?

ATS

[Matias]

 

Illalla oli lattian pintalämpötila jo yli 25 astetta.
Mutta sitten taas aamulla vain n. 23. Yön aikana on tiputus tapahtunut ja kuten todettua, lämmöt ei nousseet pyynnin tasolle. Jäivät peräti kahdeksan astetta!

Mistä shuntti mittaa pyyntilämpötilaa?Ilmeisesti ei lattian pinnasta?
esim lämpökäyrä johon vaikuttaa
-menovesi
-ulkolämpötila
-huonelämpötila

tai jokin muu mittaustapa?

[OilToSoil]

Kerrohan jotain talosta ja sen rakenteista.
Ettet vaan haaskaa lämpöjä harakoille?

ATS

Talo on 60-luvun talo rinteessä ja nyt puhutaan yläkerran lattialämmityksestä. Alakerta on betonivalurunko ja yläkerta puurunko. Villaa on ymmärtääkseni 100 mm seinissä. Ikkunat on kolminkertaisilla laseilla. Parvekkeen oven alusen tiedän vuotavan kylmää, muttei sen nyt pitäisi koko yläkertaa jäähdyttää, on siinäkin sentään ulko-ovi ja sisäovi.
Katolla on 200 mm villaa, sitä voisi olla ehkä vähän enemmän.
Vanhan patterilämmityksen (1-lehtiset) aikana riitti 0-kelillä se suunnilleen 40 asteinen vesi kiertoon. Tuolla perusteella en näe, että harakoille menisi...

Illalla oli lattian pintalämpötila jo yli 25 astetta.
Mutta sitten taas aamulla vain n. 23. Yön aikana on tiputus tapahtunut ja kuten todettua, lämmöt ei nousseet pyynnin tasolle. Jäivät peräti kahdeksan astetta!

Mistä shuntti mittaa pyyntilämpötilaa?Ilmeisesti ei lattian pinnasta?
esim lämpökäyrä johon vaikuttaa
-menovesi
-ulkolämpötila
-huonelämpötila

tai jokin muu mittaustapa?

Lämmönsäätö perustuu ulkolämpötila-anturiin, huonelämpötila-asetukseen maalämpöpumpussa (ei huoneanturia) sekä käyrään.
Lattialämmityspiirin lämpötila-anturi on menoputkessa heti shuntin ja kiertovesipumpun jälkeen.

Sehän tuossa kummastuttaa, että eilen iltayöstä kahden käyntijakson aikana tilannetta seuratessani patteriverkostoon menevän veden lämmöt nousi ok, mutta tämän piirin lämpö ei noussut.
Ja sitten aamulla oli taas noussut.
Mitä ihmettä?

Kyllä kait se huonelämpökin tippuu, jos yöllä on monta tuntia lämmöt alhaalla. Menovesi tosiaan 8 astetta alempana kuin pyynti!

[maalämmittää]

Mistäs pumppu tietää huonelämpötilan jos huoneanturia ei ole ?

[OilToSoil]

Mistäs pumppu tietää huonelämpötilan jos huoneanturia ei ole ?

Huonelämpötila-asetus siirtää koko käyrää ylös tai alas, eli perustasoa muutetaan sillä.
Ja käyrällä säädetään käyrän jyrkkyys normaaliin tapaan.
Kaipa tuolla huonelämpötilalla sitten säädettäisiin oikea huonelämpö, jos olisi anturi.

Nyt on veikkauksessa ohjelmistobugi, joka häiritsee shuntin toimintaa.

[maalämmittää]

Ok, eli kyseessä on käyrän hienosäätö ei niinkään huonelämpötilan mittaukseen perustuva säätö.