Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: F1255 kokemuksia  (Luettu 584035 kertaa)

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1280 : 28.01.20 - klo:21:28 »
Hmm... Nyt näyttää omat käyntiajat ja käynnistysmäärät aika hurjilta muiden toteutuneisiin verrattuna. Saiko jotenkin pumpusta dataa esim. muistitikulle ja tänne ihmeteltäväksi? Vai mitäs kaikkea voisi tehdä tai tarviiko tehdä mitään?

Ota muutama päivä lokia (1 min näytteenottoväli) ja laita sitten ne tänne. Voit itsekin tutkia niitä lokitutkijalla mutta laita viestin liitteenä ainakin ne lokifilut.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9068.0
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1281 : 28.01.20 - klo:23:31 »
Ollaan oltu maalämmössä nyt 12.4.2019 lähtien. Pumppu Nibe F1255 4-16 kW.
Talo vm. 1910 (hirsitalo), pinta-ala 250 m². Huonekorkeus 3,2 m.
Patterilämmitys, patterit ja putket myös uudet.

Tähän mennessä käyttöaika 3761 h (josta käyttövesi 235 h), käynnistysten lukumäärä 2046. Sähköä kulunut n. 5200 kWh tänä aikana.

Mahtaako olla melko ylimitoitettu pumppu, kun noin vähän on sähköä mennyt 16 kW vehkeellä? Onko lattialämmitystä lainkaan kierrossa? Entä puskurivaraajaa?

F1255-16 minimiteho on aika suuri. Keruutulosta riippuen tyypillisesti n. 5 kW kesällä jopa 8 kW. 12 kW mallissa jo huomattavasti alempi. Tuo tietysti aiheuttaa lyhyemmät käyntijaksot ja katkokäyntiä laajemmalla lämpötila-alueella, varsinkin ylimitoitetussa tapauksessa.

Patteriverkossa ei juuri lämpökapasiteettia ole eikä 5-8 kW teholla kauaa 300 l puskuriakaan lämmitä. Betonilaatassa on aivan erilailla kapasiteettia ja useimmilla on lattialämmitys.

Säädöillä voi toki myös vaikuttaa melko paljon.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1282 : 29.01.20 - klo:07:12 »
Mahtaako olla melko ylimitoitettu pumppu, kun noin vähän on sähköä mennyt .....

Tuota on aivan liian aikaista arvioida, koska pumppu ei ole vielä päässyt lähellekään "tositoimia". Ehkä puoliteholla vasta jolkotellut.
Asennettu muutama kuukausi sitten ja viimeinen puoli vuotta on ollut todella lämmintä kohteella.

hekuli voisi laittaa footteriin kohteen tiedot, niin ei tarvii niitä erikseen kysellä.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1283 : 29.01.20 - klo:07:39 »
Tuota on aivan liian aikaista arvioida, koska pumppu ei ole vielä päässyt lähellekään "tositoimia". Ehkä puoliteholla vasta jolkotellut.
Asennettu muutama kuukausi sitten ja viimeinen puoli vuotta on ollut todella lämmintä kohteella.

hekuli voisi laittaa footteriin kohteen tiedot, niin ei tarvii niitä erikseen kysellä.
Mistä noin päättelet, ilmojenko perusteella?

Poissa hekuli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1284 : 29.01.20 - klo:07:43 »
Sähkön kulutuksen määrä tai sen vähyys on hieman ihmetyttänyt itseänikin. Täytyy tietysti ottaa huomioon kuluva talvi, pakkasia kun ei juurikaan ole ollut.

Lattialämmityksiä ei ole ollenkaan. LVI-suunnittelija laski huonekohtaisesti lämmityksen tehontarpeen ja sitä myötä tarvittavat patterikoot sekä putkiston koko. Lämmityspuolella Niben 100 l puskurivaraaja.

Säädöt alkuperäiset, tai siis sellaiset kuin ne asentajien jälkeen jäi. Sinänsä ongelmaa ei ole, mitään vikakoodeja ei (toistaiseksi) ole tullut ja lämpöä on piisannut.

Sellainen asia on vielä tekemättä, että koko talossa on kaikkien patterien termostaatit 5-tasolla (termostaatit 6-pykäläisiä), eli ilmeisesti olis hyvä kääntää termostaatit täysin auki ja tiputtaa lämpötilaa pumpusta? Mutta tämä tuskin vaikuttaa asiaan.
Satakunta, hirsitalo vm. 1910. 250 m², huonekorkeus 3,2 m. Ns. perinnetalo.
Nibe F1255 4-16 kW, patterilämmitys (patterit 2-/3-lehtisiä, LVI-suunnitelman mukaan), puskurivaraaja Nibe UKV 100. Kaivot 2 x 150 m.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1285 : 29.01.20 - klo:07:53 »
Mistä noin päättelet, ilmojenko perusteella?
Joo, asun samoilla seuduilla ja talvea ei ole vielä tullut.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1286 : 29.01.20 - klo:08:11 »
Kannattaa kai se lämpökäyrä säätää kohdilleen.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1287 : 29.01.20 - klo:08:23 »
Tuota on aivan liian aikaista arvioida, koska pumppu ei ole vielä päässyt lähellekään "tositoimia". Ehkä puoliteholla vasta jolkotellut.
Asennettu muutama kuukausi sitten ja viimeinen puoli vuotta on ollut todella lämmintä kohteella.

Olihan tuo sentään 12.4. asennettu. Lämmöntarvelukujen perusteella kuitenkin yli puolet normivuodesta, jolloin normivuonna voisi mennä 9000 kWh tai allekin.

Joka tapauksessa patterilämmityskohteessa ilman lattialämpöjä tuo 16 kW mallin minimiteho on ikävän suuri katkokäyntiä ajatellen. Pieni varaaja ei tuossa auta, vaan sen funktiona lähinnä napsunnan poisto.

Käyttötunteja on kuitenkin kohtuullisen paljon. Tulikohan nuo runsaat käynnistykset kesällä?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa hekuli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1288 : 29.01.20 - klo:08:34 »
Olihan tuo sentään 12.4. asennettu. Lämmöntarvelukujen perusteella kuitenkin yli puolet normivuodesta, jolloin normivuonna voisi mennä 9000 kWh tai allekin.

Joka tapauksessa patterilämmityskohteessa ilman lattialämpöjä tuo 16 kW mallin minimiteho on ikävän suuri katkokäyntiä ajatellen. Pieni varaaja ei tuossa auta, vaan sen funktiona lähinnä napsunnan poisto.

Käyttötunteja on kuitenkin kohtuullisen paljon. Tulikohan nuo runsaat käynnistykset kesällä?

En oikeastaan juurikaan ole seurannut käyttötunteja aiemmin, mutta kyllä mielestäni pumppu on ollut talven aikana lähes koko ajan käynnissä. Tai ainakin siltä tuntuu.
Satakunta, hirsitalo vm. 1910. 250 m², huonekorkeus 3,2 m. Ns. perinnetalo.
Nibe F1255 4-16 kW, patterilämmitys (patterit 2-/3-lehtisiä, LVI-suunnitelman mukaan), puskurivaraaja Nibe UKV 100. Kaivot 2 x 150 m.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1289 : 29.01.20 - klo:09:01 »
En oikeastaan juurikaan ole seurannut käyttötunteja aiemmin, mutta kyllä mielestäni pumppu on ollut talven aikana lähes koko ajan käynnissä. Tai ainakin siltä tuntuu.
3761 h 9,5 kk tarkoittaa, että pumppu on käynyt 55% ajasta. Keskiteho taas on ollut 1,4 kW, mikä vastaa ehkä 6 kW tuottoa eli hyvin lähellä minimitehoa.

Tuolla talolla varmaankin 0 C paikkeilla on raja, josta alkaen pumppu käy jatkuvasti. Suuri määrä käynnistyksiä lienee tullut paljon lämpimämmällä kelillä.

Tarkkaile käyntiaikoja tuleeko nyt 24 h/vrk.

Mitkä on asteminuuttiasetukset?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1290 : 29.01.20 - klo:11:39 »
Kertokaahan joku mikä ongelma tuo käynnistysten määrä on, jos ei ideologisia oteta huomioon? Pumppu ei selvästikään käy pätkäkäyntiä, ja kai nämä invertteripumppujen kompurat kestää käynnistyksiä siinä missä on-off -koneidenkin? Tuolla nykyiselläkin suhteella kyllä kompura hajonnee ennemmin tunteihin kuin käynnistyksiin?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Matti84

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 56
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1291 : 29.01.20 - klo:13:11 »
Hyvä kysymys jään seuraamaan. :) eikai siinä muuta ole, kun käynnin optimoiminen, jonka seurauksena käyntiajat pitenee ja sähkölasku pienenee? Ainakin meidän laskuissa tämä näkyi positiivisesti.
Nibe 1255-6 , Kaivo 140m (kallio porausta 122m), Talo 122m2+8,2m2 lämmin varasto (Kuopio). Muuttovalmis ainoakoti/designtalo 2018 marraskuussa valmistunut. Iv-kone vallox 110mv.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1292 : 29.01.20 - klo:13:47 »
En ole saanut mitään kunnon vastausta siihen, miten MLP käyttöikä riippuu tunneista ja käynnistyksistä. Käynnistyksessä voitelu on puutteellista, joten se ilmeisesti rasittaa merkittävästi. Vaikuttaako sitten 2000 käynnistystä vai 4000 käyttötuntia enemmän käyttöikään. Käyttötunnit ovat hyödyllisiä eli säästöä tulee lämmityskuluissa, käynnistykset ei.

Tuossa on eri koulukuntia. Toiset ajaa tarkoituksellisesti lyhyitä jaksoja, jotta saavat hyvää COPia ennen kuin MLP:ltä lähtenyt kylmä keruuneste ehtii palata pumpulle. Toiset taas pyrkivät maksimoimaan käyntijaksojen pituudet.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1293 : 29.01.20 - klo:14:51 »
Kuinka tehokkaita käyttötunnit ovat pienillä tehoilla?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1294 : 29.01.20 - klo:15:16 »
Kuinka tehokkaita käyttötunnit ovat pienillä tehoilla?

16 kW mallin 0/35 nimellisteho 8,9 kW ja COP 4,85. Ainakin puoliteholla on siis tehokas. Muille tehoille ei ole dataa tuolla.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1295 : 29.01.20 - klo:15:30 »
16 kW mallin 0/35 nimellisteho 8,9 kW ja COP 4,85. Ainakin puoliteholla on siis tehokas. Muille tehoille ei ole dataa tuolla.

Mistä löysit tuon? Lienee joku muu EN kuin 14711?
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Apulanta

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1296 : 29.01.20 - klo:15:57 »
Laitetaan tänne myös omat Nibe 1155 4-16 pumpun ja talon dataa kaikille nähtäväksi...

Talo Oulussa otettu käyttöön 20.12.2015

Talossa lattialämmitys 143m2 4h+keittiö, asuu 2 aikuista.
Erillinen autotalli rakennus lämmitettävä ala 19m2 sähkölämmitys (kulutus noin 1000kwh vuosi)
Huonekorkeus oh + keittiö 5.5m muut huoneet 2.6m
Maalämpö Nibe 1155 4-16kw Kaivo 160m
Asteminuutti asetus viimeinen vuosi 300
Nibe vastus lisäys asetus 600 asteminuuttia 4kW vastus asetuksella.
Lisäksi Nibe 300l käyttövesivaraaja jossa 30 putkinen tyhjiöputkikeräin.
TP-keräin tuottaa puolenvuoden käyttöveden..
Luotettavaa maalämpöpumpun omaa sähkökulutus mittausta ei ollut vielä silloin..

viimeisen 2-vuoden lukemat.. 31.12.2017 - 31.12.2019

kompressorikäynnistykset             3453kpl - 2195kpl = 1258kpl
kompressorin käyntiaika                  15672h - 8682h = 6990h
kompressorin käyntiaika, lämminvesi     463h - 299h = 164h
lv, vain kompr.                   2947.3kWh - 1857.9kWh = 1089,4kwh
lämmitys, ml. sis. lisäys   60358.6kWh - 33238.9kWh = 27120kwh
Kokotalon sähköenergia        36766 kWh - 21648 kwh = 15118kwh

live data... http://apulanta.dy.fi:8084/talo/

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1297 : 29.01.20 - klo:16:56 »
Mistä löysit tuon? Lienee joku muu EN kuin 14711?

https://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf

Tekniset tiedot kohdasta. EN 14511.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1298 : 29.01.20 - klo:17:26 »
Ok, tuota 14511 ENnää tarkoitinkin kyllä. Paljonkohan tuon värkin vastaava EN14511  cop on 0/35 olosuhteissa 16kw tehon kohdalla? En löytänyt sitä äkkiseltään tuosta linkin dokumentistä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1299 : 29.01.20 - klo:17:55 »
Ok, tuota 14511 ENnää tarkoitinkin kyllä. Paljonkohan tuon värkin vastaava EN14511  cop on 0/35 olosuhteissa 16kw tehon kohdalla? En löytänyt sitä äkkiseltään tuosta linkin dokumentistä.

En ole löytänyt täys- ja minimitehon arvoja. Tässä ketjussa on kilpailevan merkin tiedot: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=8650.msg0#new
Nimellisteholla COP 0/35 4,72, max 4,04 ja min 4,22. Taulukossa on kyllä häikkää ainakin keruupirin -5 kohdalla. Siiinä nimellis- ja minimitehon COP ei lainkaan vastaa kW-arvoja. Nimellis-COP pitäisi olla 4,07 ja minimi 3,38. Ilmeisesti tuota 3,53:sta on kopioitu tuonne vahingossa? Sama virhe käyrissäkin.

Varsin suuri vaikutus keruupiirin lämpötilalla COPhen.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa hekuli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1300 : 29.01.20 - klo:21:55 »
Vuorokauden käyntiaika on ollut 22 h (josta käyttövettä tehnyt 1 h) ja käynnistyksiä vuorokaudessa 4 kpl.

Lämpökäyrä on 9. Asteminuuttiasetukset:
*käynnistä kompressori -60
*käynnistysero 400
*lisälämm. portaiden ero 100

Mites muuten on, kun pumppu vaihtaa lämmityksestä käyttöveden tekoon, niin tuleeko siitä aina yksi käynnistyskerta lisää? Ja tietty toinen kun vaihtaa takaisin lämmitykseen...?
Satakunta, hirsitalo vm. 1910. 250 m², huonekorkeus 3,2 m. Ns. perinnetalo.
Nibe F1255 4-16 kW, patterilämmitys (patterit 2-/3-lehtisiä, LVI-suunnitelman mukaan), puskurivaraaja Nibe UKV 100. Kaivot 2 x 150 m.

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1301 : 29.01.20 - klo:22:02 »
Mites muuten on, kun pumppu vaihtaa lämmityksestä käyttöveden tekoon, niin tuleeko siitä aina yksi käynnistyskerta lisää? Ja tietty toinen kun vaihtaa takaisin lämmitykseen...?

Ei tule noista käynnistyskertoja pumpun laskuriin.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1302 : 29.01.20 - klo:22:09 »
Taitaa -200 olla tyypillinen suuruusluokka käynnistysrajalle täällä foorumilla? Vaikuttaa ilmeisesti paljon käyntijaksojennpituuteen. Liian pienellä (siis paljon negatiivisellä) arvolla alkaa sisälämpötila vaihtelemaan.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1303 : 29.01.20 - klo:23:03 »
Vuorokauden käyntiaika on ollut 22 h (josta käyttövettä tehnyt 1 h) ja käynnistyksiä vuorokaudessa 4 kpl.

Lämpökäyrä on 9. Asteminuuttiasetukset:
*käynnistä kompressori -60
*käynnistysero 400
*lisälämm. portaiden ero 100


Vaikuttavat patteritalon normaaleilta arvoilta. En muuttaisi.

Käyrä kannattaa olla niin pieni kuin mahdollista, eli patteritermostaatit auki ja jos on liian kuuma, niin käyrää pienemmäksi.
Sitten kun jonkun huoneen lämpötila menee liian alhaiseksi, niin "pikkasen takaisin". Jos sillä käyrällä jokin huone on liian lämmin, niin virtausta pienemmälle tai termostaattia pienemmälle (ensimmäinen kai suositeltavampaa).

Loggaus kannattaa pitää aina päällä.

Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa hekuli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1304 : 30.01.20 - klo:07:21 »
Vaikuttavat patteritalon normaaleilta arvoilta. En muuttaisi.

Käyrä kannattaa olla niin pieni kuin mahdollista, eli patteritermostaatit auki ja jos on liian kuuma, niin käyrää pienemmäksi.
Sitten kun jonkun huoneen lämpötila menee liian alhaiseksi, niin "pikkasen takaisin". Jos sillä käyrällä jokin huone on liian lämmin, niin virtausta pienemmälle tai termostaattia pienemmälle (ensimmäinen kai suositeltavampaa).

Loggaus kannattaa pitää aina päällä.

Ensimmäisenä siis patteritermostaatit täysin auki. Tämä nostaa sisälämpötilaa varmasti, mutta säädetäänkö sitä pumpusta käyrää säätämällä vai pelkästään sitä erillistä lämpötilan säätöä pienentämällä?

Muoks. Tarkoititko normaaleilla arvoilla käynnistys- ja tuntimääriä vai noita asteminuuttiasetuksia?
Satakunta, hirsitalo vm. 1910. 250 m², huonekorkeus 3,2 m. Ns. perinnetalo.
Nibe F1255 4-16 kW, patterilämmitys (patterit 2-/3-lehtisiä, LVI-suunnitelman mukaan), puskurivaraaja Nibe UKV 100. Kaivot 2 x 150 m.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1305 : 30.01.20 - klo:08:52 »
Ensimmäisenä siis patteritermostaatit täysin auki. Tämä nostaa sisälämpötilaa varmasti, mutta säädetäänkö sitä pumpusta käyrää säätämällä vai pelkästään sitä erillistä lämpötilan säätöä pienentämällä?

Muoks. Tarkoititko normaaleilla arvoilla käynnistys- ja tuntimääriä vai noita asteminuuttiasetuksia?

Käyrää säädetään ensin, sillä saadaan yleensä säädöt riittävän hyvään jamaan.
Ja mitä alhaisemmalla käyrällä saadaan talo pidettyä lämpimänä, niin sitä halvemmaksi lämmitys tulee.

Huonelämpötila-anturilla tehdään hienosäätö, jos tarvetta.
Isossa talossa se mittaa vain yhden huoneen lämpötilaa, mutta apunsa toki siitäkin.

Asteminuuttiarvoja tarkoitin.
Hyvä että jo tässä vaiheessa huomioit mm. käynnistys ja tuntimäärät. Niitä on hyvä alkuun seurata ja laittaa kone hyviin säätöihin, niin sitten voi vaikka koko homman unohtaa.
Itse seuraan mielenkiinnosta koneen käyntiä kuukausitasolla. Ehkä on hyvä vaikka vuoden seurata ja kirjata tulokset, niin on sitten myöhemmin vertailuarvoa kuinka kone toimi uutena.
Ja kuten aiemmin sanoin, niin loggaus kannattaa pitää päällä aina.
Pieneen muistitikkuun mahtuu koneen eliniän aikaiset lokit 1min resoluutiolla ja pienikokoisen USB-muistin kanssa ovikin mahtuu siististi kiinni.

Suositus:
1. Lämpökäyrä talolle ja asukkaille suunnilleen sopivaksi.
2. Eri tilojen balanssointi virtauksella/termostaateilla.
3. Käynnistyksen asteminuuttien säätö.

Ja ei kannata tehdä kuin yhtä muutosta kerrallaan, kun tasapainotilan löytyminen kestää oman aikansa (patteritalossa vähemmän, mutta silti kannattaa kerran päivässä muuttaa).
Olen pitänyt kirjaa, mitä muutettu ja miksi -> tulos, koska en kuitenkaan muista myöhemmin mitä tuli tehtyä ja miksi (mikä oli se hieno ajatus  ;) )
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1306 : 30.01.20 - klo:09:14 »
Ensimmäisenä siis patteritermostaatit täysin auki. Tämä nostaa sisälämpötilaa varmasti, mutta säädetäänkö sitä pumpusta käyrää säätämällä vai pelkästään sitä erillistä lämpötilan säätöä pienentämällä?
Teillähän termostaatit oli jo 5/6. Merkistä riippuen tuo lienee 23-25 C. Paljonkos teillä on sisälämpötila. Termostaatit saattavat jo olla auki.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa hekuli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1307 : 30.01.20 - klo:11:34 »
Teillähän termostaatit oli jo 5/6. Merkistä riippuen tuo lienee 23-25 C. Paljonkos teillä on sisälämpötila. Termostaatit saattavat jo olla auki.

Termostaatit tosiaan asennossa 5/6. Sisälämpötila aika tarkkaan 23 °C. Tiedetään, on asteen pari yläkanttiin, mutta tällä tasataan vetoisuutta, kyseessä kun on tsaarinaikainen talo pääosin alkuperäisillä rakenteilla.

Ja lämpöä tulee kyllä lisää jos avaa termostaatit 6/6. Eli kannattaako se lämpökäyrä tiputtaa 9 -> 8 vai jotenkin säätää sitä 9-käyrää?
Satakunta, hirsitalo vm. 1910. 250 m², huonekorkeus 3,2 m. Ns. perinnetalo.
Nibe F1255 4-16 kW, patterilämmitys (patterit 2-/3-lehtisiä, LVI-suunnitelman mukaan), puskurivaraaja Nibe UKV 100. Kaivot 2 x 150 m.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1308 : 30.01.20 - klo:11:37 »
Termostaatit tosiaan asennossa 5/6. Sisälämpötila aika tarkkaan 23 °C. Tiedetään, on asteen pari yläkanttiin, mutta tällä tasataan vetoisuutta, kyseessä kun on tsaarinaikainen talo pääosin alkuperäisillä rakenteilla.

Ja lämpöä tulee kyllä lisää jos avaa termostaatit 6/6. Eli kannattaako se lämpökäyrä tiputtaa 9 -> 8 vai jotenkin säätää sitä 9-käyrää?
Kokeile 8.
Käyrää voi myös hienosäätää, mutta kokonaisnumero kerrallaan ensin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa rayb

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 114
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1309 : 30.01.20 - klo:13:46 »
Eli kannattaako se lämpökäyrä tiputtaa 9 -> 8 vai jotenkin säätää sitä 9-käyrää?
Harkitse myös siirtymistä omaan käyrään ( 0-käyrään) helppo tehdä ja jälkisäätää menussa 1.9.7 .
Otetaan käyttöön menussa 1.9.1 valitsemalla käyrä 0.


Nibe 1245 10 kw +2 kpl UKV 100 l sarjassa(asen.v.2011)
Ok-talo -1972 , 1-taso 160 m2 , isot 2-lasi ikkunat
Radiaattorit 16 kpl 2-putki, +Sabiana Mistral MI-IR1 kallioporaus 193 m akt.185m
(öljylämm. 3500-4000 l /v

Poissa hekuli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1310 : 30.01.20 - klo:14:10 »
Nämä käyrät ovat nyt vielä ihan hepreaa mulle. Osaako joku pikaisesti selventää mitä ne tarkoittavat? Laskeeko käyrän vaihtaminen 9 -> 8 automaattisesti myös sisälämpötilaa? Se kun pitää todennäköisesti jotenkin toteuttaa kun patteritermostaatit kääntää kokonaan auki.
Satakunta, hirsitalo vm. 1910. 250 m², huonekorkeus 3,2 m. Ns. perinnetalo.
Nibe F1255 4-16 kW, patterilämmitys (patterit 2-/3-lehtisiä, LVI-suunnitelman mukaan), puskurivaraaja Nibe UKV 100. Kaivot 2 x 150 m.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 596
  • Vanha pieru!
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1311 : 30.01.20 - klo:14:25 »
Tuolta käyrältä haetaan kulloistakin ulkolämpötilaa vastaava kiertoveden lämpötila, jolla huoneistossa on haluttu sisälämpötila, esimerkiksi +23 C.

On vähän saman tapainen, kuin "look at table", hakutaulukko, josta haetaan sen hetkistä ulkolämpötilaa vastaava lämmitysveden lämpötila.
Käytännässä koneessa ei ole taulukkoa, on vain laskentakaava, johon asetetaan ulkolämpötila ja kaavalla lasketaan tarvittava kiertoveden lämpötila.

Käyriä on loivia, lattialämmitykselle ja jyrkempiä patterilämmitykselle.

Käyrälle voidaan tehdä suuntaissiirtoa, plussaamalla tai miinustamalla sitä.
+1 nostaa kaavalla saatua käyrää joka kohdastaan yhdellä asteella.
-2 laskee kaavalla saatua käyrää joka kohdastaan kahdella asteella.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1312 : 30.01.20 - klo:14:41 »
Onkohan nuo liitteen käppyrät Niben lämpökäyriä? Jostain tämmöisen joskus löysin. Förskjutning = lämpötila-asetus ja Värmekurva = käyrä-asetus.

-------------

Jos oman käyrän haluaa tehdä, niin jostain tämän tyyppisestä voi lähteä hakemaan:

UlkoMeno
-30 °C50 °C
-20 °C45 °C
-10 °C39 °C
0 °C34 °C
10 °C28 °C
20 °C20 °C

Tämä nyt oli ihan arvaus, mutta pari astetta menoveden lämpötilassa vaikuttaa varmaankin noin asteen huonelämpötilassa. Siis esim. jos sisällä liian kylmää ja ulkolämpötila nollan huiteilla, niin sitten tuonne 0 °C aserukseen sopivasti lisää pyyntiä.

Edit: aika mieto käyrä tuli tuohon taulukkoon, mutta jos idea käy selväksi, niin sekin riittää  :)

Edit2: tokihan se nykyinen voi olla se just oikea, mutta yleisesti kannattaa hakea matalin menoveden lämpötila, millä saa halutun sisälämpötilan.

Poissa v130882

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 654
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1313 : 30.01.20 - klo:14:53 »
Onkohan nuo liitteen käppyrät Niben lämpökäyriä? Jostain tämmöisen joskus löysin. Förskjutning = lämpötila-asetus ja Värmekurva = käyrä-asetus.

Kyllä ne on, itsellä koneella sama pdf ja ladattu jostain netistä missä sanottiin niiden olevan Niben kurvit.
Pirkanmaa, 1-tasoinen puurunkoinen okt 180m2 rv. 2002, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1255-6 R EM 11/17 -->, kaivo 150m

Poissa jukk

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1314 : 30.01.20 - klo:15:16 »
Termostaatit tosiaan asennossa 5/6. Sisälämpötila aika tarkkaan 23 °C. Tiedetään, on asteen pari yläkanttiin, mutta tällä tasataan vetoisuutta, kyseessä kun on tsaarinaikainen talo pääosin alkuperäisillä rakenteilla.

Ja lämpöä tulee kyllä lisää jos avaa termostaatit 6/6. Eli kannattaako se lämpökäyrä tiputtaa 9 -> 8 vai jotenkin säätää sitä 9-käyrää?

Kaikki termostaatit auki tai mieluummin kokonaan pois. Paitsi huoneista josta löytyy ulkopuolinen lämmönlähde (takka) tai isot ikkunat josta aurinko paistaa. Oma talo vm 1927 ja kaikki termostaatit poistettu. Muutamassa paikassa olen joutunut kuristamaan patterit venttiilillä (Danfoss-venttiilissä on pieni säätörengas termostaatin takana.). Kannattaa mitata jokaisen patterin sisääntulo ja ulostulo IR-mittarilla. Jokaisessa pitäisi olla suunnilleen sama delta (läpmpötilaero). Jos jokin patteri on pienempi se helposti laittaa järjestelmän "oikosulkuun". Siinä tapauksessa kannattaa kuristaa että saadaan korkeampi delta. Jos pienessä huoneessa on isot patterit ne voidaan säätää myös venttiilillä. Jokainen termostaatti joka on kiinni vähentää se vesimäärä jonka kanssa lämpöpumppu pitää työskennellä. Jos kaikki termarit on jossakin vaiheessa kiinni - aika paha tilanne pumpulle työskennellä. Lämpöpumppu itse on iso termostaatti ja sen tarkoitus on säätää lämmön sopivaksi koko järjestelmään. Erilliset termostaatit vain huonontaa lämpöpumpun edellytykset työskennellä oikein.

Huonelämpötila-anturia käytin ensin, mutta huomasin että sekin helposti sekoittaa asiat. Kannattaa ensin säätää käyrä kohdalle, ja sitten ottaa käyttöön jos huomaa että ei ole oikein kohdallaan (esim. vanhassa talossa kova tuuli voi vaikuttaa että lämpötila laskee. Eli sellaisia vaikuttajia mitä ei lämpöpumppu ota huomioon). Itse en nyt käytä sitä kun tarkkailuun.

Pohjanmaa, puutalo, 1927, 105m2 patterilämmitys + 45m2 lattialämmitys (2018), Nibe F1255-6 (12/2017), kaivo 170m

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1315 : 30.01.20 - klo:17:12 »
Unohda tässä vaiheessa omat käyrät. Tuo käyrän jyrkkyys (eli onko 8,9 tai jopa 7), vaikuttaa siihen kuinka paljon menoveden lämpö muuttuu suhteessa ulkolämmön muutokseen. Korkeampi numero tarkoittaa jyrkempää käyrää, eli ulkolämmön laskiessa menolämpö nousee enemmän.

Karkeasti säätö menee näin (kylmimmän huoneen mukaan)
- jos talo lämpenee kun ulkona kylmenee, laske käyrää
- jos talo kylmenee kun ulkona lämpenee, nosta käyrää
- jos on aina tasaisen kuuma tai kylmä, muuta "siirtymää" (se käyrän perässä oleva toinen arvo, patteritalossa noin 2-3 pykälää muuttaa lämpötilaa yhden asteen suuntaansa)
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 213
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1316 : 30.01.20 - klo:19:16 »
Suosittelen myös käyttämään vakiokäyriä, yleensä niillä löytyy talolle sopiva.

Jos ei vakiokäyrillä kuitenkaan löydy riittävän hyvää, niin sitten voi tehdä oman. Silloin on jo osaaminenkin kasvanut.
Ei oman käyrän tekemisessä mitään ihmeellistä, mutta siihenkin pitäisi olla syy.
Itse "kikkailin" jossain vaiheessa omalla käyrällä, mutta aikani sitä säädettyä totesin sen olevan melkein vakiokäyrä ja niin otin vakiokäyrän.

Eli oma käyrä sijoittuu suosituslistalla 2,5 -3,5 paikkeille.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh/v. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 936
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1317 : 30.01.20 - klo:20:26 »
Nämä käyrät ovat nyt vielä ihan hepreaa mulle. Osaako joku pikaisesti selventää mitä ne tarkoittavat? Laskeeko käyrän vaihtaminen 9 -> 8 automaattisesti myös sisälämpötilaa? Se kun pitää todennäköisesti jotenkin toteuttaa kun patteritermostaatit kääntää kokonaan auki.

Sinullahan on uudet patterit ja LVI-suunnitelma. Kai silloin on tiedossa myös suunniteltu menolämpötila mitoituslämpötilassa (-26 C). Tuolla käyrällä 9 se on hurjat 66 C! Toivottavasti sentään 2-3 lehtisillä pattereilla pääsee todella paljon alle tuon. Itse juuri laskin omaan kohteeseeni 40/35/21 patterit Purmon C22 tai FC22:lla. Siis 2 lehtisillä, jossa rivotus lehtien välissä.

Jos käyrä olisi noin pahasti pielessä, olisi siis termostaatit lähes kokonaan kiinni ja lorottaisivat vain silloin tällöin vettä. Tämä voisi myös selittää runsaat käynnistymiset, kun vesi ei kierrä pattereissa ja patterit eivät lämpene lisää pumpun käydessä.

Eikö tuo tilanne selviä katsomalla mikä paluulämpö on pattreista? Oikealla käyrällä se ei ole kuin 5 enintään 10 astetta alle menon. Väärällä selvästi enemmän.

Siis nyt nollakelillä käyrällä 9 menee 48 C vettä keskimäärin. Jos oikea käyrä olisikin vaikkapa 4 olisi oikea meno 37 C nyt. Siis patterit olisivat keskimäärin vaikkapa 34 C. Silloin 48 C menolla paluu olisi lähellä huoneenlämpöä ja virtaus olematon. Patterin yläosa hehkuu ja alaosa kylmä.

Sama homma siis selviää myös kokeilemalla pattereita. Jos ne ovat sopivalla huoneenlämmöllä kädenlämpöisiä keskimäärin, on käyrä 9 aivan metsässä.

Mistä tuo käyrä 9 asetus on tullut? Aivan järjettömältä kuulostaa uusilla pattereilla, jotka toivottavasti on suunniteltu maalämmölle.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1318 : 30.01.20 - klo:20:34 »
Ne peruskäyrät on vasta sivulla 5 (Förskjutning 0). Vähän huono esillepano tuossa dokumentissa.

Poissa hekuli

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 38
  • Maalämpöfoorumi
Vs: F1255 kokemuksia
« Vastaus #1319 : 30.01.20 - klo:20:45 »
Patterit ovat uudet, Purmon 2-/3-lehtisiä (olisko ollut sitten C22 ja C23?). Laitan tähän kuvan putki-/patteripiirustuksessa olevista mitoitusarvoista. Jos siitä saa jotain tolkkua.

http://

Sisälämpötila on kyllä mittareiden mukaan pysynyt melko tasaisena, selkeästi havaittavaa eroa ei ole syntynyt. Tulisijojen satunnainen käyttö tietysti jonkun verran nostaa lämpötilaa.
Satakunta, hirsitalo vm. 1910. 250 m², huonekorkeus 3,2 m. Ns. perinnetalo.
Nibe F1255 4-16 kW, patterilämmitys (patterit 2-/3-lehtisiä, LVI-suunnitelman mukaan), puskurivaraaja Nibe UKV 100. Kaivot 2 x 150 m.