Moottorisuojahälytys

[jakari64]

Hei , oli pakko rekisteröityä kun alkoi juuri Nibe F1245-10 , temppuilemaan , kun saunaan piti mennä

Eli vika on  moottorisuojahälytys  HÄLYTYS 54   ja info on koska kompressorille menee liian suuri virta kompressorikäyttö estetty valitse apukäyttö ja ota yhteys asentajaasi..

-Ei vaan kukaan vastaile näin lauantai iltana...eli olisiko täältä saatavissa hyviä neuvoja vielä ensihätään..

-Valitsin jo varatilan ja merkkivalo palaa keltaisena  (eli ilmeisesti pitäis vesi lämmetä vastuksilla), mutta ei sitäkään..

- Talon kaikki sulakkeet ehjänä , tarkistin .

Kiitoksia, etukäteen...

[jakari64]

No , olinpa hätäinen ---kansi pois ja moottorinsuojakykin takaisin  I- asentoon   

Tottakai olisi kiva tietää mistä johtui liian "suuri virta" ?

[rrs]

Lyhyt sähkökatkos, käynnistys painetta vastaan. Vai onko tuo Nibessä jotenkin estetty, en tiedä 

[ego]

Sähkölaitoksella on ollut ongelmia ja yrittäneet hetken ajaa 2-vaiheella.

Vanhoihin taloihin asennettaessa lämpöpumppulämmitysjärjestelmää pitää samalla vaihtaa kaikki ko. syöttöryhmää koskevat tulppasulakkeet !

lämpöpumppujen ohjelmoijat voisivat ottaa asian onkeensa ja lisätä tarkemmat ohjeet ylivirtalaukaisun varalta, -kele.

Aivan turhia murheita loppukäyttäjälle aiheuttaa tapa asentaa ylivirtasuoja hankalasti torxien alle etupaneelin taakse.

Kompressorin käynnistysvirta on usein syynä sulakeongelmiin.

Käynnistyksessä kompura otta noin 6x käyntivirran verran amppeereita ja vanha sulake posahtaa.

[peki]

Sähkölaitoksella on ollut ongelmia ja yrittäneet hetken ajaa 2-vaiheella.

Vanhoihin taloihin asennettaessa lämpöpumppulämmitysjärjestelmää pitää samalla vaihtaa kaikki ko. syöttöryhmää koskevat tulppasulakkeet !

lämpöpumppujen ohjelmoijat voisivat ottaa asian onkeensa ja lisätä tarkemmat ohjeet ylivirtalaukaisun varalta, -kele.

Aivan turhia murheita loppukäyttäjälle aiheuttaa tapa asentaa ylivirtasuoja hankalasti torxien alle etupaneelin taakse.

Kompressorin käynnistysvirta on usein syynä sulakeongelmiin.

Käynnistyksessä kompura otta noin 6x käyntivirran verran amppeereita ja vanha sulake posahtaa.

Millainen tuo tulppasulake on?

[ego]

Tulppasulake on vanhojen sähkökeskusten tärkein varolaite. Posliini kappale joka sisällä on ylikuormituksesta katkeava "hopea"-lanka. Nykyisissä sähkökeskukisissa muut kuin pääsulakkeet on sulakkeet korvattu sähköisillä johdonsuojakytkimillä.
 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Sulake

[peki]

Aika kattava selostus, kiitos

[Vikk3]

Laukes toissapäivänä nibe 1245-6:sta moottorisuojahälytys 54. Päädyin tänne selvittelemään kuinkas tilanteen saa korjattua, sillä asennus-/käyttöohjeista ei löytynyt suoraa ohjeistusta vian korjaukseen.
No nyt pumppu käy ja kukkuu kuten pitää.

Syy miksi tästä nyt kirjoittelen on se, että MLP on poksautellut sulaketta sähkökeskuksesta suurin piirtein kerran kuussa. Ensimmäisen käyttövuoden aikana vastukset oli poissa käytöstä ja ongelmia ei ilmaantunut. Tokana vuona vastukset otettu käyttöön ja sulake poksahdellut. Sähkökiuasta ei ole ja sulake on mennyt vaikka ei oltaisi käytetty astian-/pyykinpesukonetta. Sulake on myös lauennut syyskauden aikana, jolloin lämmitystarve on ollut pieni. Hälytys tässä on ollut "Komp. vaih. 2".

Tilanteen saa ennalleen kun sammuttaa kompuran, nostaa pikasulakkeen ja käynnistää mlp uudestaan.

Kysyisinkin miten tästä ongelmasta pääsee eroon? Onko vika MLP:ssa, sähkötöissä vai sähköverkossa?

[sam68]

Onko C-käyrän totzit? Pitää olla..

[Matias]

Onko C-käyrän totzit? Pitää olla..

Lisäksi pitää olla vähintään 16A automaatit.

Nibessä on vastuksien tehoporrastus siten että 2kw:n vastuksia kytkeytyy yksitellen valitun tehon mukaan.

Jos lämmitysteho on 2kw niin yhden(L1) vaiheen virta on 8,7A
Jos lämmitysteho on 4kw niin kahden(L1-L2) vaiheen virta on 8,7A/vaihe
Jos lämmitysteho on 6kw niin kolmen(L1-L2-L3) vaiheen virta on 8,7A/vaihe

Eli vastustehon alentaminen ei pienennä sulakkeen läpi menevää virtaa vaan se on aina vähintään 8,7A

Jos lämpöpumpulle on vain 3X10A sulakkeet niin vastuksia ei voi käyttää yhtäaikaa kompressorin kanssa.

Nibessä on valitavissa myös 9kw:n vastusteho mutta silloin sulakkeet pitää olla vähintään 20A ja C-käyrä

Vastuksien vaihevirrat 9kw:n teholla on seuraavasti:

L1-8,7A
L2- 16,2A
L3-16,2A

Kannattaa tarkistaa mikä vastusteho Nibessä on käytössä.
Jos Niben sulakkeet on 16A ja B-käyrällä niin nekään ei kestä jos vastukset on päällä ja kompressori käynnistyy.Kompressorin lyhytaikainen käynnistyssysäys laukaisee B-käyrän mutta C-käyrän sulake pitäisi kestää.

[Vikk3]

Kiitoksi nopeista vastauksista. Meni kuitenkin osaltani jo hieman yli ymmärykseni, joten sähkäri saa tarkastaa tekemänsä asetukset ja säädöt.
Sulaketaulussa laukeava sulake on muiden joukossa siististi yhdessä rivissä, eikä näytä olevan oma yksikkönsä kuten nopeasti googlettamani kuvat antavat viitettä.

Suositeltava varokekoko Nibe 1245-6R on sisältäen 6kW sähkövastuksella Arms 24(25) ja sisältäen 9 kW sähkövastuksen Arms 36(40).
En ymmärtänyt näistä termeistä mitää ja on kopiotu suoraan ohjekirjasta. Jos joku osaa valaista miltä se näyttää tai mitä pitäisi tarkistaa sähkökeskuksesta, niin kiitoksia siitä!

Asetus taitaa nyt olla tuolla 6 kW, joka myös ollut maksimiarvo taulussa. Kannattaako ottaa siihen tarkoitettu vai suurempi mahdollista päivitystä/muutosta ajatellen?
En tiedä miksi pitäis ottaa käyttöön 9 kW vastukset, joten pienempi lienee parempi.

[Matias]

Sulaketaulussa laukeava sulake on muiden joukossa siististi yhdessä rivissä, eikä näytä olevan oma yksikkönsä kuten nopeasti googlettamani kuvat antavat viitettä.

Noita sulakkeita on 3kpl ja keskuksen rakenteesta riippuen ne on joko vierekkäin(kiinni toisissaan) tai sitten pystysuunnassa samalla kohtaa kolmella eri rivillä.

Sähköurakoitsijat kun laskee urakat tarkasti niin ei pientalokeskuksissa yleensä 3-vaihe sulakeautomaatteja ole vaan kaikki on 1-vaiheisia,ne kun on pari euroa halvempia.

Yleensä sulakkeet on kuitenkin merkitty ja kolmessa sulakkeessa pitäisi olla sama merkintä ,esim "Maalämpö","Nibe" tms.
Merkintäliuska voi olla sulakkeen ylä- tai alapuolella.

Sulakeautomaatissa (keskuksessa) on tekstiä keskikohdilla,siinä on numero joko 10 tai 16.Lisäksi tuon numeron edessä tai perässä on kirjain B tai C.

Jos siis numero on esim B 16 tai 16 B niin se on B-käyrän 16A:n sulake.
Jos taas merkintä on C 16 tai 16 C niin se on C-käyrän 16A:n sulake.

esim noin

[Vikk3]

Jep, kiitos Matias. Laukeavassa sulakkeessa lukee MCN 116E C16, eli lienee oikae?
Jos siis tämä on kunnossa, niin mistä seuraavaksi kannattaisi lähteä rajaamaan ongelmaa?

[Matias]

Katso ettei 9kw vastusteho ole päällä.

Jos on niin muuta 6kw tehoiseksi

[Vikk3]

Tämä on tarkistettu ja 6 kW näyttää.

[Matias]

Tämä on tarkistettu ja 6 kW näyttää.

Oliks dippikytkimet noin?

Jos on niin sitten on jotain muuta vikaa?

Kopioitu manuaalista http://www.nibeonline.com/pdf/431032-2.pdf

[Vikk3]

Dippikytkintä en ole nähnyt, mutta näin huoltoliittymästä että arvo oli lukittu 6 kW ja infotaulussa sama lukema kun asteminutteja tällä hetkellä -1100 (nostettu sisälämpötilaa).
Tulisiko kuitenkin tarkistaa dippikytkin?
 

[Matias]

Dippikytkintä en ole nähnyt, mutta näin huoltoliittymästä että arvo oli lukittu 6 kW ja infotaulussa sama lukema kun asteminutteja tällä hetkellä -1100 (nostettu sisälämpötilaa).
Tulisiko kuitenkin tarkistaa dippikytkin?
 

Kyllä tuota infoa voisi pitää luotettavana mutta jos vikaa etsiessä joutuu niillä tienoilla operoimaan niin samallahan nekin tarkistaa.

Jonkilaista vian rajausta tulisi siitä jos pärjäätte ilman vastuksia pelkän kompressorin varassa?
Jos vika häviää kun vastukset ei mene päälle niin jotenkin se niistä johtuu,ehkä joku vastus on viallinen tai sitten sulakeautomaatti on viallinen.Tai jotain niiden väliltä.

Tiedätkö onko nuo C16 sulakkeet pelkästään Nibelle,siis ettei ole jotain muuta kuormaa Niben lisäksi?

Kyllä sinne on varmaan hommattava sähkäri tai Niben huoltomies selvittämään tuon yhden sulakkeen laukomista.
Se on oikeastaan aika riskaabelia jos kompressorilta toistuvasti katkeaa yksi vaihe.
Moottori jurraa silloin kahdella vaiheella niin kauan kunnes mottorisuojakytkin laukaisee ja se ei moottorille ole mitenkään 100% suojaus.

[Vikk3]

Aamulla kävin kurkkaamassa mlp ja Hälytys 54 taulussa. Oli kiire töihin, joten en ehtinyt ottamaan kantta pois ja aktivoimaan lämpörelettä. Jäi lämmittämään vastuksilla.
Fortumiin laitoin kyselyä mahdollista sähkökatkoksista ja virtapiikeistä. Haatolle lähetetty viime perjantaina yhteyspyyntö vikaselostuksineen ja tänään puolenpäivän paikkeilla kun ei kuulunut, niin kyselin toistamiseen.
Hitaalla käyvät tai sitten pakkaset aiheuttavat kiireitä?

Onko hyviä idiksiä kuinka tästä eteepäin?

[juippi]

Vastuullinen keskusvalmistaja ei käytä kolmivaiheiselle moottorilähdölle yksivaiheisia johdonsuoja-automaatteja. Ainakin yksi suuri Kiinalainen valmistaja on hinnoitellut kolme yksivaiheista saman hintaiseksi kolmivaiheisen kanssa.

Voihan tuossa JSA:ssa olla itsessään vika jos laukoo ilman syytä.

[Vikk3]

Fortumilta soitettiin juuri ja kaikki kuulema kunnossa heidän päässä. Epäilivät voisiko pääsulakkeen koko olla lian pieni ja pyysivät tarkistamaan sen sähkösuunnittelijalta.
Pääsulakkeen koko on 25A ja kysynkin pikagallipina riittääkö tuo?
Nelihenkinen perhe, perushärpäkkeet, ei sähkölämmitystä/-kiuasta.

[juippi]

Fortumilta soitettiin juuri ja kaikki kuulema kunnossa heidän päässä. Epäilivät voisiko pääsulakkeen koko olla lian pieni ja pyysivät tarkistamaan sen sähkösuunnittelijalta.
Pääsulakkeen koko on 25A ja kysynkin pikagallipina riittääkö tuo?
Nelihenkinen perhe, perushärpäkkeet, ei sähkölämmitystä/-kiuasta.

Pitäisi riittää, jos ei nyt satu kiuas, vastukset ja uuni yhtäaikaa päälle. Pääsulakettako se onkin laukonut?

[Vikk3]

Ei pääsulake ole lauennut, mutta fortumin asiakaspalvelu esitti asian niin, että mahdollisesti on liian pieni pääsulakekoko laukaisee sulakkeen.

[juippi]

Ei pääsulake ole lauennut, mutta fortumin asiakaspalvelu esitti asian niin, että mahdollisesti on liian pieni pääsulakekoko laukaisee sulakkeen.

En ainakaan itse ymmärrä, miten se voisi asiaan vaikuttaa. Tsekkaa tai laita sähkäri katsomaan onko johdonsuoja-automaatti kunnossa. Helpoiten käy, kun vaihtaa uuden tilalle.

[maakunnantie]

Kannattaa pyytää sähkäri paikalle, joka mittaa mlp:n virrat. Vastukset kannattaa samalla mitata. Myös löysät johtoliitokset voi aiheuttaa automaatin laukaisun. Noilla eväillä lähtisin vikaa etsimään.

[Matias]

Ei pääsulake ole lauennut, mutta fortumin asiakaspalvelu esitti asian niin, että mahdollisesti on liian pieni pääsulakekoko laukaisee sulakkeen.

En ainakaan itse ymmärrä, miten se voisi asiaan vaikuttaa. Tsekkaa tai laita sähkäri katsomaan onko johdonsuoja-automaatti kunnossa. Helpoiten käy, kun vaihtaa uuden tilalle.

Ei ne pääsulakkeet tähän vikaan vaikuta jos on vuosia toiminut ongelmitta eikä pääsulakkeet ole laukoneet/palaneet.

Tuollainen on aika hankala vika paikallistaa,jos vika olisi jatkuvasti päällä niin sitten olisi helpompaa.

Jos olisi käytettävissä trendi lämpöpumpun käynnistä niin se olisi iso apu.
Trendistä näkisi missä käyntijakson vaiheessa moottorisuoja/sulake toimii ja siitä voisi jotain päätellä.
Esim laukeaako sulake aina kompressorin käynnistyksessä tai jossain tietyssä (samassa) käyntivaiheessa.

Virtamittaus lämpöpumpun käydessä vastukset päällä saattaa kertoa jotain...tai sitten ei.
Samoin vastuksien eristysvastusmittaus.

MLP on poksautellut sulaketta sähkökeskuksesta suurin piirtein kerran kuussa. Ensimmäisen käyttövuoden aikana vastukset oli poissa käytöstä ja ongelmia ei ilmaantunut. Tokana vuona vastukset otettu käyttöön ja sulake poksahdellut.

Tuossa olisi jonkinlainen lähtökohta jos ilman vastuksia ei sulake ole laukonut.

[Vikk3]

Ei pääsulake ole lauennut, mutta fortumin asiakaspalvelu esitti asian niin, että mahdollisesti on liian pieni pääsulakekoko laukaisee sulakkeen.

En ainakaan itse ymmärrä, miten se voisi asiaan vaikuttaa. Tsekkaa tai laita sähkäri katsomaan onko johdonsuoja-automaatti kunnossa. Helpoiten käy, kun vaihtaa uuden tilalle.

Ei ne pääsulakkeet tähän vikaan vaikuta jos on vuosia toiminut ongelmitta eikä pääsulakkeet ole laukoneet/palaneet.

Tuollainen on aika hankala vika paikallistaa,jos vika olisi jatkuvasti päällä niin sitten olisi helpompaa.

Jos olisi käytettävissä trendi lämpöpumpun käynnistä niin se olisi iso apu.
Trendistä näkisi missä käyntijakson vaiheessa moottorisuoja/sulake toimii ja siitä voisi jotain päätellä.
Esim laukeaako sulake aina kompressorin käynnistyksessä tai jossain tietyssä (samassa) käyntivaiheessa.

Virtamittaus lämpöpumpun käydessä vastukset päällä saattaa kertoa jotain...tai sitten ei.
Samoin vastuksien eristysvastusmittaus.

MLP on poksautellut sulaketta sähkökeskuksesta suurin piirtein kerran kuussa. Ensimmäisen käyttövuoden aikana vastukset oli poissa käytöstä ja ongelmia ei ilmaantunut. Tokana vuona vastukset otettu käyttöön ja sulake poksahdellut.

Tuossa olisi jonkinlainen lähtökohta jos ilman vastuksia ei sulake ole laukonut.

Niben huolto tulossa perjantaina. Todennäköisesti vaihdetaan uudet vastukset/vastuskortti???
Eli huoltomies oli samoilla linjoilla.

MLP käynyt nyt reilu 48h ilman vastuksia ongelmitta. Laitoin vastukset päälle, jotta kaivo sais hieman lepoa, sillä kerupiirin lämpötilat n. -3,6 ja -6,5 lukemissa. Koskaan aiemmin ei kaivo ole käynyt noin kylmänä!
Lisäksi testaan laukeaako sulake, nyt kun otti taas vastukset käyttöön.

[sam68]

Kuka tuon järjestelmäsi mitoitti?

[Vikk3]

Kuka tuon järjestelmäsi mitoitti?

Tein itse alustavat mitoitukset energiatodistuksen pohjalta käyttäen Bertheat2011.
https://www.dropbox.com/s/kgn1xtf3p9jruj6/PorakaivoLpumppu.pdf
Pyysin tarjouksia maalämpöpumpuista energiatodistuksen pohjalta ja tarjosivat samaa kokoluokkaa.
Talon bruttoneliöt 296m2 ja huoneistopinta-ala 256m2. Lämmöneristys täyttää passiivitalon määritelmät.
Miksi kysyt, onko mitoitus väärä?

[sam68]

Kaivo ihan liian matala..
Kaivo saa lepoa vain kun kompura pysäytetään. Vastusten avuksi laittaminen ei juuri auta.
Miten kaivosi toimii jos tulee kova talvi? Kannattaa miettiä mitä asialle voisi tehdä..

[Vikk3]

Lukemien valossa kaivo käy melko kylmänä?
Porausvaiheessa vedenpinta oli noin 3m päässä ja tilanne näytti hyvältä. Ostin pihakastelua varten vesiautomaatin ja sitä asentaessani huomasin, että vettä ei ollut 11m saakka.
Kuulin myöhemmin, että olisi pitänyt pyytää porauksen yhteydessä painahalkaisua. Ja näin jälkikäteen tekisin tietysti syvemmän ja vaatisin vähintään 120m aktiivisyvyyttä.

[AAA]

Lukemien valossa kaivo käy melko kylmänä?

Kuulin myöhemmin, että olisi pitänyt pyytää porauksen yhteydessä painahalkaisua. Ja näin jälkikäteen tekisin tietysti syvemmän ja vaatisin vähintään 120m aktiivisyvyyttä.

300m2.... 120m....

No käy todella kylmänä.

Mikä sulla on toteutunut aktiivi syvyys? Energia todistuksia tekevät kaikenmoiset rakennuspuolen hemmot..... bergheatiin en usko ja se on iso riski kun täällä niitä jaellaan..

[tomppeli]

Tässä laskelmassa
https://www.dropbox.com/s/kgn1xtf3p9jruj6/PorakaivoLpumppu.pdf

on nyt kyllä käynyt niin, että taulukkoon on annettu liian alhainen rakennusten lämmitystarve 16650 kWh.

Porakaivoksi on valittu 125 metriä, jolla taulukko lupaakin vain 8 704 kWh pumpusta kaikkiaan saatavaa lämmitystehoa,
eli vain noin puolet tuosta 16650 kWh:sta.

Laskentataulukon jakamisessa on se riski, että ei osata käyttää sitä ja päädytään väärään tulokseen.

Taulukko-ohjelman tarkoitus on ollut auttaa rakentajaa siitä, että ei hyväksyisi alimitoitettuja tarjouksia, joita toisinaan edelleenkin esiintyy.
Itse tehdyn laskelman perusteella on kuitenkin uskaliasta tehdä hankintapäätös.

Aina olen korostanut sitä, että taulukolla saatavat laskelmat ovat vain suuntaa antavia, ei mitään takuumitoituksia!

Tässäkin Vikk3 :n taulukossa on huomautus
*** Huom.TARKISTUTA LASKENTA AINA LAITETOIMITTAJALLASI***

Mietin asiaa.

[fraatti]

Laskentataulukon jakamisessa on se riski, että ei osata käyttää sitä ja päädytään väärään tulokseen.

Tuossa kun on kyse passiivitalosta myös mlp coppi hakkaa tapissa ja kaivosta otetaan energiaa reilusti kun lattiaan ei tarvi ajaa kuin jotakuinkin yhtä lämmintä vettä kuin mitä huoneilma on. Todellinen coppi lienee lähempänä 5 kuin taulukossa olevaa 2.8 joka vaikuttaa tuokin jo kaivon kuormittavuuteen jo merkittävästi.

Itse kun ole tuota taulukkoasi katsellut niin saisiko siihen sellaisia ponnahtavia "info" ruutuja tms mistä voisi saada asiasta lisätietoa? Taulukkosi on kehittynyt melkoisesti tuosta ajasta mitä tuo edellinen edusti ja täytyy nostaa kyllä hattua moisesta uurastuksesta. Arvostan! Se että pystyy tarvittaessa jotenkin tarkistamaan mitoituksen on todella hyvä asia. Valitettavan moni näyttää luottavan järjestelmäntoimittajan sanaan ja ottaa halvimman mahdollisen tarjouksen. Ja sitten on ongelmissa jo muutaman vuoden päästä. Kaivo kuitenkin jäähtyy pitkän tovin...

[fraatti]

Energia todistuksia tekevät kaikenmoiset rakennuspuolen hemmot..... bergheatiin en usko ja se on iso riski kun täällä niitä jaellaan..

Se mitä itse olen tässä seurannut passiivitaloja ja niiden rakentamista olen pistänyt merkille että usein todellinen ja laskennallinen kulutus eivät ole kohdanneet. Todellinen on ollut suurempi kuin laskettu.

Tuon tomppelin taulukon perusteella tulevat metrimäärät ovat varsin konservatiivisiä ja uskon että voivat pitkässä juoksussa toimiakin. Oletkos tietoinen millä lottokoneella mlptoimittajat omia mitoituksiaan tekevät? Jos hajonta on reikien syvyydessä 150-200m niin kyllä täytyy olla menetelmissä eroa ja paljon. Kaivo kuitenkin jäähtyy pitkän tovin joten mielestäni on varsin järkevää porata reikää reilusti kun todeta 5v jälkeen että jäässä on. Suurissa kohteissa mitoitus hoidetaan tarkemmin ja kesällä kaivoja elvytetään auringolla kun tiedätään ettei sieltä ole loputtomasti lämpöä tarjolla.

Niin ja mikä bergheatissa on mielestäsi vialla?

Kuinka moni joka taulukkoa on käyttänyt on täällä kyselemässä että miksi kaivo on niin kylmä? Kyllä ne ovat nämä meidän luotettavat mlp kauppiaat mitkä kusettavat ihmisiä ihan sumeilematta kun kaupat pitää saada hinnalla millä hyvänsä. Ja mielestäni jos joku firma ahneuksissaan tekee mitoitukset perseelleen tulisi se ehdottomasti tuoda muidenkin tietoon. Loppuisi se epärehellinen liiketoiminta ja mahdollisesti joku muu osaisi suhtautua firmaan varauksella.

Hattua tomppelille täytyy nostaa pyyteettömästä työstä.

Ja eikös täällä ole mlp asentajiakin lukemassa tätä foorumia? Sam68 tms... Avatkaahan nyt joku teistäkin sanaista arkkuanne ja kertokaa millasia mitoituksia tuo taulukko antaa kaupallisiin sovelluksiin nähden...

[Opation]

Eiköhän sitä vikaa enemmän löydy energiatodistuksesta. Ei välttämättä senkään tekijästä, vaan sen teoreettisuudesta. Se kun ei taida ottaa huomioon esim. sitä että ilmanvaihtokoneen vuosihyötysuhde ei ole sama kuin kovan pakkasen hyötysuhde jos sulatus aiheuttaa pätkimistä. Tai sitä että lapset vaihtaa kavereidensa kanssa kuulumisia oven raossa josta valuu -25 asteista ilmaa sisään. Tai sitä että ihmisillä on erilaisia lämpimän veden käyttötottumuksia, ne samaiset lapset saattaa "unohtua" suihkuun yllättävän pitkäksi aikaa. Ja kuulemma vaimotkin viihtyy siellä jokseenkin kauan. Sekä toisaalta siitä että mitoitus on tipahtanut maalämpötoimittajan hihasta kun on kuullut että passiivitalo kyseessä. Tomppelin linkissä oli laitettu puita 3 mottia, toivottavasti niitä on ainakin poltettu.

En nyt ainakaan Tomppelia syytä siitä että tekee harrastustoimintana sitä missä nykyään selvästi maalämpötoimittajat oikaisee saadakseen kauppoja syntymään. Tänne varmaan pitäis saada se maalämpötoimittajien kaatopaikka, johon kaikki epäonnistuneet mitoitukset, asennukset ja pas**t laitteet voidaan koostaa. Tuleville laitteiden hankkijoille varmasti tarpeellinen viestiketju, kyse kuitenkin monasti uuden henkilöauton arvoisesta satsauksesta.

[sam68]

Bergheat antaa yleensä vähän reippaamman mitoituksen kuin Se mitä itse käytän. Parempi niin.
Kaivon keskilämpötila ja lämpötila MUT:lla vaikuttaa paljon lopputulokseen.

Uudessa TM RM:ssä on juttu maalämpöasennuksesta. Ainoa asia mikä pisti silmään oli 11kW pumppu ja 140m kaivo 120m2 taloon.

[AAA]

Tuossa kun on kyse passiivitalosta myös mlp coppi hakkaa tapissa ja kaivosta otetaan energiaa reilusti kun lattiaan ei tarvi ajaa kuin jotakuinkin yhtä lämmintä vettä kuin mitä huoneilma on. Todellinen coppi lienee lähempänä 5 kuin taulukossa olevaa 2.8 joka vaikuttaa tuokin jo kaivon kuormittavuuteen jo merkittävästi.

Nimenomaan näin ja tuo sama COP 70-luvulta on muissakin laskelmissa.

Kuka kantaa riskin? Loppukäyttäjä joka uskoo täällä olevaa "tietäjää" vai.....

[justus01]

Tässä hieman tietoa kohteesta:

- Rakennuksen energiankulutus yhteensä: 30 865 kWh
- Ostoenergiankulutus yhteensä: 30 865 kWh
- Tilojen lämmitysenergian kulutus: 10 957 kWh
- Käyttöveden lämmitysenergian kulutus: 5 110 kWh
- Rakennuksen lämmitysenergian kulutus: 16 067 kWh
- Rakennuksen laitteiden sähköenergian kulutus: 14 798 kWh

Tässä on mielestäni "Passiivitalo lämpenee käyttösähköllä"-kusetus havaittavissa.
Jos ja kun taloon laitetaan led-valaistuksia, AAAA-kodinkoneita ja muuta niin käyttösähkö ei enää taloa lämmitäkään suunnitelmien mukaisesti. Tuo laitteiden sähköenergian kulutus 14 798 kWh voi ollakin todellisuudessa 5000-6000 kWh. Tuosta erotuksesta pitää siirtää lämmitysenergiaan...puolet(?) jolloin lämmitysenergian tarve onkin noin 20000 kWh. Lämmitysjärjestelmältä vaaditaankin sitten lisää tehoa ja kaivolta enemmän syvyyttä.

Energiatodistuksen tiedoilla talon pitäisi kuluttaa sähköä maalämpöpumpun kanssa noin 19000-20000 kWh vuodessa sisältäen käyttösähkön ja lämmityksen. Jos menee paljon vähemmän niin käyttösähköä kulutetaan "liian vähän" ja lämmitysjärjestelmä kuormittuu e-todistuksen arvoa enemmän.

[AAA]

Tässä hieman tietoa kohteesta:

- Rakennuksen energiankulutus yhteensä: 30 865 kWh
- Ostoenergiankulutus yhteensä: 30 865 kWh
- Tilojen lämmitysenergian kulutus: 10 957 kWh
- Käyttöveden lämmitysenergian kulutus: 5 110 kWh
- Rakennuksen lämmitysenergian kulutus: 16 067 kWh
- Rakennuksen laitteiden sähköenergian kulutus: 14 798 kWh

Nimenomaan!

Tässä on mielestäni "Passiivitalo lämpenee käyttösähköllä"-kusetus havaittavissa.
Jos ja kun taloon laitetaan led-valaistuksia, AAAA-kodinkoneita ja muuta niin käyttösähkö ei enää taloa lämmitäkään suunnitelmien mukaisesti. Tuo laitteiden sähköenergian kulutus 14 798 kWh voi ollakin todellisuudessa 5000-6000 kWh. Tuosta erotuksesta pitää siirtää lämmitysenergiaan...puolet(?) jolloin lämmitysenergian tarve onkin noin 20000 kWh. Lämmitysjärjestelmältä vaaditaankin sitten lisää tehoa ja kaivolta enemmän syvyyttä.

Energiatodistuksen tiedoilla talon pitäisi kuluttaa sähköä maalämpöpumpun kanssa noin 19000-20000 kWh vuodessa sisältäen käyttösähkön ja lämmityksen. Jos menee paljon vähemmän niin käyttösähköä kulutetaan "liian vähän" ja lämmitysjärjestelmä kuormittuu e-todistuksen arvoa enemmän.