Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön  (Luettu 76054 kertaa)

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« : 02.01.14 - klo:22:19 »
Hei kaikille foorumilaisille! Mahtava foorumi kaikenkaikkiaan jo kyrönlahden porakaivon ajoilta.

Tilanne on seuraava: Menin investoimaan reilu vuosi sitten rintamamiestaloon napapiiriltä. Täällä on talvet pitkiä ja aurinkoa ei näy.. lisäksi maa on kylmää kohtuu syvälle asti, silti meinasin porauttaa porakaivon maalämpöä varten.

Laskin uusimmalla bergheatilla joitain arvoja, mutta epäilen etten osaa käyttää ko. ohjelmaa oikein.. porakaivon syvyydeksi tuli 360m ja pumpuksi 8kw?

Talo on kolmikerroksinen pinta-alaltaan 190 neliötä. Tilavuutta löytyy 450 kuutiota. Keskikerros on lisäeristetty villalla ja yläpohja myös. Teimme viime syksynä remontin jossa kodinhoitohuone, pesuhuone ja sauna hakattiin hiekalle asti auki ja uuteen valuun laitettiin vesikiertoinen lattialämmitys. Ensi keväänä tarkoitus olisi laittaa lattialämmitys muuallekin alakertaan. Keskikerroksessa ja yläkerrassa on kaksilehtiset vesikiertopatterit, jotka myös säilytän. Meitä on nelihenkinen perhe öljyn kulutuksen ollessa arviolta 3500l vuodessa. Öljyn kallistumisen myötä olen lämmittänyt taloa puilla. Suht lyhyen ajan sisällä 20 poltetun motin jälkeen talon lämmitys alkaa tuntua jo työltä. Lisäksi rouva lähtenee pian äityislomalta töihin, joten kukaan ei ole päivisin lämmittämässä taloa.

Maalämpötarjouksia on tullut laidasta laitaan porakaivon ollessa 160 - 230m ja pumpun tehon vaihdellessa 8-12kw. Kukaan ei ole mainostanut omaa pumppumerkkiään parhaaksi juuri tähän taloon. Olen hankala ihminen ja haluan talooni optimaallisimman ratkaisun maalämmön osalta. (telkkarin valintaan meni vuosi ja auton osto kesti 2,5 vuotta ;)). Eniten minua arveluttaa että mikä maalämpöpumppu tämmöiseen kompleksiin sopii.. vaihtoventtiili- vai tulistuspumppu.. kierukkaa vai manttelia, erillisvaraaja vai ei?

Sisätilan lämpötila 20-21 astetta on ollut sopiva meille. Pattereihin menee nollakelillä 30 asteista vettä ja paluu näyttää olevat 29 astetta. 30 asteen pakkasilla pattereihin menee 48 asteinen vesi. Pattereissa on omat termostaatit. Pannuhuone / alakerta sisältää nyt öljypolttimen jossa 115l varaaja ja 2000litran öljysäiliö, lisäksi löytyy puukattila 90 litran vesitilavuudella joka työntää vettä n. 3000 litran varaajaan. -> kaikki nuo aion heitän pois kun maalämpö astuu kuvioihin.

[ylläpito on poistanut liitteen]
« Viimeksi muokattu: 02.01.14 - klo:23:43 kirjoittanut tomppeli »
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #1 : 02.01.14 - klo:23:43 »
Laskin uusimmalla bergheatilla joitain arvoja, mutta epäilen etten osaa käyttää ko. ohjelmaa oikein.. porakaivon syvyydeksi tuli 360m ja pumpuksi 8kw?

Talo on kolmikerroksinen pinta-alaltaan 190 neliötä. Tilavuutta löytyy 450 kuutiota. Keskikerros on lisäeristetty villalla ja yläpohja myös. Teimme viime syksynä remontin jossa kodinhoitohuone, pesuhuone ja sauna hakattiin hiekalle asti auki ja uuteen valuun laitettiin vesikiertoinen lattialämmitys. Ensi keväänä tarkoitus olisi laittaa lattialämmitys muuallekin alakertaan. Keskikerroksessa ja yläkerrassa on kaksilehtiset vesikiertopatterit, jotka myös säilytän. Meitä on nelihenkinen perhe öljyn kulutuksen ollessa arviolta 3500l vuodessa. Öljyn kallistumisen myötä olen lämmittänyt taloa puilla. Suht lyhyen ajan sisällä 20 poltetun motin jälkeen talon lämmitys alkaa tuntua jo työltä. Lisäksi rouva lähtenee pian äityislomalta töihin, joten kukaan ei ole päivisin lämmittämässä taloa.

Maalämpötarjouksia on tullut laidasta laitaan porakaivon ollessa 160 - 230m ja pumpun tehon vaihdellessa 8-12kw. Kukaan ei ole mainostanut omaa pumppumerkkiään parhaaksi juuri tähän taloon. Olen hankala ihminen ja haluan talooni optimaallisimman ratkaisun maalämmön osalta. (telkkarin valintaan meni vuosi ja auton osto kesti 2,5 vuotta ;)). Eniten minua arveluttaa että mikä maalämpöpumppu tämmöiseen kompleksiin sopii.. vaihtoventtiili- vai tulistuspumppu.. kierukkaa vai manttelia, erillisvaraaja vai ei?

Sisätilan lämpötila 20-21 astetta on ollut sopiva meille. Pattereihin menee nollakelillä 30 asteista vettä ja paluu näyttää olevat 29 astetta. 30 asteen pakkasilla pattereihin menee 48 asteinen vesi. Pattereissa on omat termostaatit. Pannuhuone / alakerta sisältää nyt öljypolttimen jossa 115l varaaja ja 2000litran öljysäiliö, lisäksi löytyy puukattila 90 litran vesitilavuudella joka työntää vettä n. 3000 litran varaajaan. -> kaikki nuo aion heitän pois kun maalämpö astuu kuvioihin.
Tein laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Laskelman lähtötiedoissa on luultavasti virheellisiä tietoja.
Jos havaitset oleellisia virheitä, kerro, niin korjaan ne.

Pattereiden pinta-ala on riittävä maalämmitykselle, jos 48 -asteinen pattereille lähtevän kiertoveden lämpötila on riittävä.
Patterilämmitteiseen  taloon suositan kovasti tulistusvaraajallista lämpöpumppua.
Rovaniemellähän on yksi sellaisten valmistaja (Ekowell).
Tulistusvaraajallinen lämpöpumppu on myöskin hyvä ja helppo ratkaisu taloon, jossa on sekä patteri-, että lattialämmitystä.
Pääse huomattavasti vähemmillä putkitöillä.

Kovasti taasen korostan, että tämä mitoitus on vain suuntaa antava, ei mikään takuumitoitus.
Sitovan takuumitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta tai vastuulliselta maalämpötoimittajalta.

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #2 : 03.01.14 - klo:01:24 »
Kiitos tomppelille laskelmasta!

Kylläpä vaihtelee paljon arviot kaivon ja pumpun riittävyydestä. Pari tarjousta esimerkiksi Thermia diplomat Optimum 8kw. Lämpökaivo 199m = 17890€. Toinen tarjous Thermia diplomat optimum 10kw 222 metrin reiällä = 18980€. Eivät ihan saaneet lämpökaivon syvyydeksi bergheatin yli 300 metriä ? Nuo tarjoukset ovat kylläkin tehty 25500kw:n energian tarpeelle.
 
Tuohon pumpun valintaan liittyen ruotsalaisten tekemän testin mukaan Nibe olisi yksi parhaista. Tuntuu että nykyään suurin osa vuodesta pattereihini virtaava vesi on 30-40 asteista. Tämän johdosta olen jotenkin vaihtoventtiilikoneen kannalla (taitaa olla hieman edullisempikin kuin tulistinvehje). Kaiken järjen mukaan parempi COP saavutetaan, kun ei tehdä "ylilämminta" vettä yhtään? Vuodessa on kuitenkin vain muutama päivä kun pakkasta on kunnolla ja pattereihin menee 50 asteen vesi. Tämän takia asensimme keskikerroksessa olevaan suoravetoiseen takkaan sydämen joka tuottaa ainakin tuon takan ympärille miellyttävän lämpimän ilmaston.

Vaihtoventtiilikoneen huono puoli lienee se että pattereihin menevän veden lämpötilavaihtelut voivat aiheuttaa pattereiden naksuntaa. Tässä talossa onneksi ei ole sitä ongelmaa. Pattereihin on virtautettu 20 - 95 asteista vettä (95 oli vahinko, kun opettelin käyttämään tuota puulämmitysmasiinaa  ;D). Toinen seikka on lämpivän veden riittävyys. Meillä on nyt rempan myötä kaksi suihkua kylppärissä, joten veden kulutus voi olla suurtakin, kun lapsen oppivat sitä joku päivä lotraamaan. Verkoston paine on kylläkin laskettu sieltä 9 barista 4-5 paikkeille.. eli myöskään lämpivän veden virtaus ei ole mikään mahdottoman suuri.

Vielä pari omasta mielestäni olevaa faktaa poimittuna foorumilta, jotka vaikuttavat pumpun hankintaa (nimimerkkejä en valitettavasti ole ottanut ylös):

"Lähtökohtaisesti ei kannata IVT:tä ottaa, koska parempiakin on saatavilla. Ko pumppu on varustettu kaksoisvaippavaraajalla, joka sulkee sen pois "ostaisinko" listalta. Huomioiden myös testin kovimman metelin."

"Esms IVT:stä näytti menevän vaihtoventtiili kolmen vuoden kohdalla."

"Mantteli(kaksoisvaippa)varaajissa on joissakin lämpöpumpuissa ollut sellaista haittaominaisuutta että kun lämpöpumppu lämmittää varaajan ulkovaipan vettä niin varaajan väliseinän läpi ei ehdi johtumalla siirtyä lämpöä sisemmässä tankissa olevaan käyttöveteen samaan tahtiin mitä ulkovaipan lämpö nousee. Eli ulkovaipan lämpö nousee pysäytysrajalle mutta koska ulkovaipasta edelleen siirtyy lämpöä sisätankkiin niin kompressori käynnistyy kohta uudestaan ja samaa toistuu kunnes varaajan sisempi säiliö on lämmennyt tarpeeksi. Eli manttelivaraajalla saattaa tulla useampi lyhyt käyttöveden lämmitysjakso pienen ajan sisään. "

"Vaihtoventtiilikoneella saadaan tuotettua nopeasti lämmintä suihkuvettä. Se syö myös vähemmän energiaa kuin kiinteästi lauhduttava pumppu"

"Uusimmissa maalämpöpumpuissa käytetään vähän energiaa kuluttavia kierroslukuohjattuja kiertovesipumppuja. Näiden energian kulutuksessa ei ole mainittavia eroja eri valmistajien välillä.
Jos maalämpöpumppu käyttää vanhempia kiinteän nopeuden kiertovesipumppuja, voi sähkön vuosikulutus näissä olla satoja kilowattitunteja suurempi."

"Uusissa pumpuissaan Nibe on luopunut kyseisten liittimien käytöstä." (messinkimutterit, jotka ovat hajonneet)

"Kierukan etuja vs mantteli: 15% enemmän vettä 150% nopeampi lataaminen "

"Invertteri on kalliimpi hankkia ja sen toiminta ei ole optimaalista koko teho alueellaan."


Liekko nämä totta vai tarua, mutta johonkin tässä päätöksenteossa on yritettävä tukeutua. Jos foorumilta löytyy tietämystä muista hyvistä keinoista lämmittää pirttiä, niin kuuntelen (luen mielelläni). Ilmalämpöpumput ja ilmavesilämpöpumput on jos pohdittu läpi kuten pellettihommatkin, no thanks. Niin ja aurinkohan ei täällä paista.. investointi ei kohtaa säästöjä riittävän ajoissa.
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #3 : 03.01.14 - klo:08:02 »
"Vaihtoventtiilikoneella saadaan tuotettua nopeasti lämmintä suihkuvettä. Se syö myös vähemmän energiaa kuin kiinteästi lauhduttava pumppu"
Jos ajattelet, että tulistusvaraajallinen pumppu olisi ns. kiinteästi lauhduttava pumppu,
niin siihen haluaisin sanoa korjauksena, että tulistuspumppu on niin sanotusti liukuvalauhdutteinen lämpöpumppu.
Tässä alla taasen tuo kaaviokuvaesitys erilaisista lämpöpumpputyypeistä.

Tulistusvaraajallisen lämpöpumpun varaajatankin 2 alinta kolmasosaa on lämmitysverkon kiertovettä,
joka lämmitetään vain noin pari kolme astetta kuumemmaksi, kuin patteriverkkoon tarvitaan lähtemään.
Alatankin lämpötila muuttuu ulkolämpötilan ja lämmityksen säätökäyrän ohjaamana, lämpötila liukuu lämmitystarpeen mukaan.
Sekin lämpötila tasataan vielä moottoriohjatulla kolmitiesekoittajalla tankin lähdössä.

Tankin yläosassa on kuumempaa kiertovettä, mutta sitä käytetään yleensä vain kuuman käyttöveden loppukuumennukseen.
Käyttöveden esilämmitys tapahtuu tankin alaosassa olevalla kierukalla.
Näin siksi, että säästetään arvokasta ylävaraajan kuumempaa, tulistimesta saatua vettä.
Tulistuslämpö tulee lämmityskaudella patteriverkon kiertoveden lämmittämisen kylkiäisenä.
Siksi se saadaan paremmalla hyötysuhteella, kuin on mahdollista tavallisella vaihtoventtiilikoneella.

Myöskin Thermiassa tuotetaan käyttöveden lämpö tulistustekniikalla.
Thermiakin on valinnut tuon hiukan kalliimman tulistustekniikan juuri tuon paremman hyötysuhteen vuoksi.
Thermia eroaa muista tulistuslämpöpumpuista siinä, että Thermiassa ei ole varaajatilavuutta lämmitysverkon kiertovedelle.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #4 : 03.01.14 - klo:09:17 »
"Uusimmissa maalämpöpumpuissa käytetään vähän energiaa kuluttavia kierroslukuohjattuja kiertovesipumppuja. Näiden energian kulutuksessa ei ole mainittavia eroja eri valmistajien välillä.
Jos maalämpöpumppu käyttää vanhempia kiinteän nopeuden kiertovesipumppuja, voi sähkön vuosikulutus näissä olla satoja kilowattitunteja suurempi."

Minäkin harkitsin aikanani omasta pumppumallista Opti Pro -versiota, jossa olisi ollut tuollaiset kiertovesipumput. Hintaero oli kuitenkin siihen aikaan n. 1000 € verrattuna karvalakkimalliin, joten käytin sen ylimääräisen tonnin ottamalla tarjottua syvemmän kaivon. Jos  kiertovesipumppujen vuosikulutus putoaa vaikkapa 300 kWh niin puhutaan tämänhetkisillä sähkönhinnoilla n. 40 euron säästöstä.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #5 : 03.01.14 - klo:09:35 »
Tulistusvaraajallinen lämpöpumppu on myöskin hyvä ja helppo ratkaisu taloon, jossa on sekä patteri-, että lattialämmitystä.
Pääse huomattavasti vähemmillä putkitöillä.
Tuota ei pysty yleistämään tuolla tavalla, tuo toteutuu vain jos valitsee semmosen laatikon missä on kaikki rakennettu sisään huoltotöiden kiusaksi ja piiloon ettei huomaa
jos joku vuotaa. Noita tommosia laatikoita ei ole monia, omasta mielestä ainut kelpuutettava malli vois olla Ekowell.

Omasta kokemuksesta ei kannata yrittää pitää lämmitys+LKV vesiä samassa varaajassa, ne sekottuu jossain määrin kumminkin...molemmille oma säiliö.

Itse pyöräyttäisin tommoseen kohteeseen vaihtoventtiilikoneen sisäisellä LKV varaajalla ja lämmityspuolelle puskuri LKV esilämmityskierukoinnilla tai jos väkisin haluaa "tulistaa" (johon en nää mitään etua) niin sitten 3 erillistä laatikkoa MLP+LKV varaaja(tänne tulistus)+puskuri tai Ekowell.

Jos haluaa väkisin laittaa puskurittoman lämmityspiirin, niin sitten tämä Invertteri masiina Nibe 1255 jolla ajetetaan lämmitystä patterikäyrällä ja lattia sitten alashunttaamalla tuosta, tuohonkin itse laittaisin puskurin väliin.

Poissa KimmoK

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 976
  • Hartiapankista pesee ja linkoaa.
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #6 : 03.01.14 - klo:09:36 »
Henk koht olen tyytyväinen LÄ T8:n toimintaan uudistalossamme ja Pellettilämmitykseen (Ariterm Biomatic 20+ + pneumaattinen siirto) rintamamiestalossa.

Pelletti on vaatinut nuohouksen about kerran kahdessa kuukaudessa (kattila+poltin+siilo(kellariin)+siirto maksoi luokkaa 10t€, v2008), muutama lastentauti on pitänyt hoitaa ja muutaman viikon...muutaman kuukauden välein on pellettisiirron tukos pitänyt aukaista. (aikaa mennyt jotain 1h per 2kk huoltotoimiin).

LÄ on tehnyt luotettavasti lämmintä vuodesta 2006 alkaen, yhden kerran halkesi messinkimutteri maapiirin liitoksesta, sen itse korjasin ja on kestänyt toistaiseksi. Liuosnestettä olen lisännyt sen lisäksi kerran tai kahdesti (muutaman litran).
LÄ:n isoimpana miinuksena olen pitänyt kylpy/saunakytkimen puuttumisen. Muutoin maalämmön "pyynti" liukuu lattiapiirin menoveden pyynnin mukana, mutta isoon kylpemiseen tarvitaan +10 astetta varaajan alaosaan. Ymmärtääkseni kaikissa uudemmissa tulistuspumpuissa tulistusteho on parempi koska niissä lienee tehokkaampi tulistin/lämmönvaihdin.

Itse en laittaisi maalämpöä rintsuun ellen uusisi lämmönjakoa matalampilämpöiseksi.
- KimmoK --Hartiapankkiraksaaja pohjolasta.
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
2013 lähtien + 30m2 puolilämmintä varastotilaa suorasähköl

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #7 : 03.01.14 - klo:09:42 »
LÄ:n isoimpana miinuksena olen pitänyt kylpy/saunakytkimen puuttumisen. Muutoin maalämmön "pyynti" liukuu lattiapiirin menoveden pyynnin mukana, mutta isoon kylpemiseen tarvitaan +10 astetta varaajan alaosaan. Ymmärtääkseni kaikissa uudemmissa tulistuspumpuissa tulistusteho on parempi koska niissä lienee tehokkaampi tulistin/lämmönvaihdin.
Siinähän tuo tuli taas kerrottua, ilmeisesti sulla on tämmönen yhdistetty lämmitys+LKV varaaja?

Itse en laittaisi maalämpöä rintsuun ellen uusisi lämmönjakoa matalampilämpöiseksi.
Tuossa ei nyt ole järkeä että olis pakko olla erityisen matalalämpöinen....kaverilla on ihan tarpeeksi matalalämpöinen, suurinpiirtein sama kuin minulla (patterit+lattia) ja mainiosti toimii.

Lainaus
Ylikiiminki: 700m3 & 230m2 & LÄ T8 & 11-14Mwh/vuosi
Onko tuo siis pumpun vai talon kokonaiskulutus?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #8 : 03.01.14 - klo:09:47 »
Minäkin harkitsin aikanani omasta pumppumallista Opti Pro -versiota, jossa olisi ollut tuollaiset kiertovesipumput. Hintaero oli kuitenkin siihen aikaan n. 1000 € verrattuna karvalakkimalliin, joten käytin sen ylimääräisen tonnin ottamalla tarjottua syvemmän kaivon. Jos  kiertovesipumppujen vuosikulutus putoaa vaikkapa 300 kWh niin puhutaan tämänhetkisillä sähkönhinnoilla n. 40 euron säästöstä.
Nuo säätyvät pumput taitaa olla nykyään enemmänkin sääntö ja poikkeus on ettei ole, Thermia jostain ihme syystä pitää vielä yllä jopa ton mukaista mallistoa...muut ovat enemmän tai vähemmän vain säätyvillä pumpuilla ettei ole monia pienen nyanssieron malleja.

justus01

  • Vieras
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #9 : 03.01.14 - klo:10:49 »
Eivät ihan saaneet lämpökaivon syvyydeksi bergheatin yli 300 metriä ?

Bergheat-laskelma perustuu siihen, että kaivo ei saa mennä koskaan pakkasen puolelle. Muistaakseni siinä on myös huomioitu maaperän kylmeneminen vuosikymmenten saattossa. Kylmeneekö jatkossa, vai lämpeneekö? Hyytyykö Golf-virta, vai ei? Mitä tapahtuu kasvihuoneilmiölle?

Ainakin talojen (myös vanhojen) lämmitysenergian tarve on vähentynyt jatkuvasti. On tehty jos jonkinlaista energiaremonttia ym.. Mielestäni se tällä hetkellä "sopiva" kaivo on 50 vuoden päästä todennäköisemmin ylimitoitettu kuin alimitoittu.

Mielestäni Thermian tarjoama mitoitus on aika hyvä.
Jos kaivon jäätyminen pelottaa, niin sitten 10kW:n tilalle 8kW. Toisen kaivon porauttaminen on todella kallista verrattuna sillä mahdollisesti saataviin säästöihin. Varsinkin sellaisessa tapauksessa, että yhden kaivon järjestelmä jää vain vähän osatehoiseksi ja/tai kallion päällä on paljon maata.

Minkä ikäinen öljykattila, poltin ja varaaja käytössä?
Järjestelmän vuosihyötysuhde ei ole välttämättä ole lähelläkään 85 %:ia.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #10 : 03.01.14 - klo:11:20 »
Jos kaivon jäätyminen pelottaa, niin sitten 10kW:n tilalle 8kW. Toisen kaivon porauttaminen on todella kallista verrattuna sillä mahdollisesti saataviin säästöihin. Varsinkin sellaisessa tapauksessa, että yhden kaivon järjestelmä jää vain vähän osatehoiseksi ja/tai kallion päällä on paljon maata.
Tuohon lankaan ei sitten kannata törmätä, molemmat koot vievät sieltä kaivosta niin lähellä toisiaan olevat energiamäärät että ei helpota pumpun pienentäminen kaivoa yhtään...suurempi heitto tulee jo siitä kuinka laadukas kaivo on saavutettavissa, kaivojakin on hyviä ja vähemmän hyviä.
Kaivon syvyyden määrää sieltä otettava energiamäärä eikä pumpun teho!

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #11 : 03.01.14 - klo:11:24 »
Järjestelmän vuosihyötysuhde ei ole välttämättä ole lähelläkään 85 %:ia.
Tässä laskelmassa öljyn polton vuotuinen hyötysuhde on 83%.

Maaperän ja ylempien kallioperän kerrosten lämpötilat Suomessa (Lähde: GTK, Niina Leppäharju).:  ( http://www.gtk.fi/geologia/luonnonvarat/geoenergia/ )


Lämpökaivon vesi ei saisi jäätyä.
Kaivosta tulevan keruunesteen lämpötila saa mennä muutaman asteen (korkeintaan noin 4 astetta) pakkaselle.
Kaivoon voi mennä sitäkin kylmempää.

justus01

  • Vieras
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #12 : 03.01.14 - klo:12:07 »
Maalämpöpumppuja ja porakaivoja asennetaan myös tuonne -1c...-2c alueelle. Eikä kaivot sielläkään näyttänyt olevan mitenkään poikkeuksellisen syviä, kun porafirman kartalta joskus katselin.

http://www.geodrill.fi/referenssikartta/
http://www.geodrill.fi/maal%C3%A4mp%C3%B6-maakunnassa/lappi/

Yhdellä kaivolla näyttävät pärjäävän. Valitettavasti lämmitettävistä kohteista ei ole tietoja, mutta olettaisin niiden kuitenkin olevan ihan omakotitaloja eikä koiran koppeja.

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #13 : 03.01.14 - klo:12:15 »
Hyviä pointteja!

Tomppelin hyvä kuva eri pumppujen toiminnasta selvensi asioita kummasti.. pitänee ottaa taas yhteys ekowelliin :). Jossain keskustelussa mainittiin että avaimet käteen könttöpakettia ei kannattaisin ottaa. Edullisemmin saisi kun tilaa porarin pihaan ja lämpöpumpun ja kytkennän hankkii muualta?

En tiedä miten "normaalitalossa" hoidetaan tuo lämmitys kesällä, mutta tässä pirtissä on patterikierto laitettu kiinni toukokuussa ja kiertovesipumppu hyrskähtänyt taas syyskuussa käyntiin. Talon lämmityksen tarve näyttäisi olevan kun kuukauden keskilämpötila putoaa alle 10 asteen. Toki nyt asia muuttunee hieman kun lattialämmityspiirejä alkaa ilmestymään tuonne alakertaan, joihin olisi kiva laittaa 25-30 asteista vettä kesälläkin (ainakin märkätiloihin).

Manttelivarajaa on kuulemma huono kesäisin kun patterit eivät tarvi lämmintä vettä, mutta lämpivän käyttöveden teko säteilee ja lämmittää myös pattereille tarkoitettua ivettä turhaan?

Lämmitysmuodoista voisi heittää vielä yhtenä vaihtoehtona kaukolämmön. Kaukolämpö kulkee 4 metrin päässä talosta. Jotenkin ajatus siitä että joku määrittelee mielivaltaisesti kotiti lämmityshinnan ei tunnu hyvältä (kyllähän tietty sähkön hinnallakin pelataan omaa peliä). Tällä seudulla ainakin kaukolämmön hinta on pompannu perustamismaksuja myöten. Tulevaisuudessa täällä vanha kaukolämpöverkko tarvii korjaustoimenpiteitä ja uusimista, joten ei se kaukolämpö ainakaan tule halventumaan.. korjauskulut siirtyvät luonnollisesti kuluttajan maksettavaksi.

Öljykattila on vuodelta 1977 ja se on ollut päälämpölähde vuosien varrella. Öljypoltin on Lamborghini vuodelta 2002. Manuaali sanoo tehoksi 20kw... hyötysuhde voi olla jotain 83% luokkaa? Puukattila on 1983 eli molemmat järjestelmät ovat pian tiensä päässä.
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

justus01

  • Vieras
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #14 : 03.01.14 - klo:12:15 »
Jos kaivon jäätyminen pelottaa, niin sitten 10kW:n tilalle 8kW. Toisen kaivon porauttaminen on todella kallista verrattuna sillä mahdollisesti saataviin säästöihin. Varsinkin sellaisessa tapauksessa, että yhden kaivon järjestelmä jää vain vähän osatehoiseksi ja/tai kallion päällä on paljon maata.
Tuohon lankaan ei sitten kannata törmätä, molemmat koot vievät sieltä kaivosta niin lähellä toisiaan olevat energiamäärät että ei helpota pumpun pienentäminen kaivoa yhtään...suurempi heitto tulee jo siitä kuinka laadukas kaivo on saavutettavissa, kaivojakin on hyviä ja vähemmän hyviä.
Kaivon syvyyden määrää sieltä otettava energiamäärä eikä pumpun teho!

Riippuu ihan mitoituksesta. Jos 10 kW on vähän osatehoinen ja 8 kw reilusti osatehoinen, niin kyllä tuo 8kW ottaa aika selvästi vähemmän energiaa kaivosta. Vaikka Etelä- ja Keski-Suomesta katsottuna Rovaniemi voi olla Pohjoisnavalla, niin ei sielläkään vuodessa mahdottoman paljon -25c pakkaspäiviä vuodessa ole.

justus01

  • Vieras
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #15 : 03.01.14 - klo:12:29 »
Öljykattila on vuodelta 1977 ja se on ollut päälämpölähde vuosien varrella. Öljypoltin on Lamborghini vuodelta 2002. Manuaali sanoo tehoksi 20kw... hyötysuhde voi olla jotain 83% luokkaa? Puukattila on 1983 eli molemmat järjestelmät ovat pian tiensä päässä.

Entäs se varaaja?
Esimerkiksi 500W lämpöhäviö ei lienee mikään mikään mahdottomuus. Tuosta tulisi 4380 Kwh, josta täysin hukkaan menee vähintään puolet, ehkä jopa 3/4 osaa, verrattuna nykyaikaisen maalämpöpun häviöihin.

Lisäys2:Integroitujen vaihtoventtiilipumppujen lämpöhäviötehot Ruotsalaisessa testissä vaihtelivät välillä 33..89W.

Isä vaihtoi vm.81..82 kattilan ja (hyvin huolletun) polttimon uuteen 10 vuotta sitten. Pannuhuoneen 16m3 lämpötila laski kymmenellä asteella ja öljynkulutus laski 17%.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #16 : 03.01.14 - klo:12:36 »
Riippuu ihan mitoituksesta. Jos 10 kW on vähän osatehoinen ja 8 kw reilusti osatehoinen, niin kyllä tuo 8kW ottaa aika selvästi vähemmän energiaa kaivosta.
Tuossakaan tilanteessa, johon kenenkään järkevän MLP ostajan ei tulisi pyrkiä, se 8kW laite käy vaan paljon enemmän tunteja...eikä kaivovaikutukseen tee niin suurta eroa että kannattaa sen harhan pohjalta kaivoa leikkailla tai pumppua pienennellä.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #17 : 03.01.14 - klo:12:38 »
Manttelivarajaa on kuulemma huono kesäisin kun patterit eivät tarvi lämmintä vettä, mutta lämpivän käyttöveden teko säteilee ja lämmittää myös pattereille tarkoitettua ivettä turhaan?
Mantteli ei ole koskaan hyvä, paitsi soldaatin niskassa  ;D... sekin oli joskus muinoin.

justus01

  • Vieras
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #18 : 03.01.14 - klo:12:39 »
Riippuu ihan mitoituksesta. Jos 10 kW on vähän osatehoinen ja 8 kw reilusti osatehoinen, niin kyllä tuo 8kW ottaa aika selvästi vähemmän energiaa kaivosta.
Tuossakaan tilanteessa, johon kenenkään järkevän MLP ostajan ei tulisi pyrkiä, se 8kW laite käy vaan paljon enemmän tunteja...eikä kaivovaikutukseen tee niin suurta eroa että kannattaa sen pohjalta kaivoa leikkailla.

Joo, ei kannata aloittajan pienentää kaivoa missään tapauksessa olen samaa mieltä.
Mutta kannattaa jättää se toinen kaivo (mitä Bergheat ehdottaa) poraamatta.

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #19 : 03.01.14 - klo:13:09 »
Öljykattila on vuodelta 1977 ja se on ollut päälämpölähde vuosien varrella. Öljypoltin on Lamborghini vuodelta 2002. Manuaali sanoo tehoksi 20kw... hyötysuhde voi olla jotain 83% luokkaa? Puukattila on 1983 eli molemmat järjestelmät ovat pian tiensä päässä.

Entäs se varaaja?
Esimerkiksi 500W lämpöhäviö ei lienee mikään mikään mahdottomuus. Tuosta tulisi 4380 Kwh, josta täysin hukkaan menee vähintään puolet, ehkä jopa 3/4 osaa, verrattuna nykyaikaisen maalämpöpun häviöihin.

Isä vaihtoi vm.81..82 kattilan ja (hyvin huolletun) polttimon uuteen 10 vuotta sitten. Pannuhuoneen 16m3 lämpötila laski kymmenellä asteella ja öljynkulutus laski 17%.

Iso vesivaraaja (3000ltr) ei juurikaan säteile ylospäin, koska eristettä on varmaan toisen vesivaraajan verran siinä ympärillä. Pannuhuone ja varajaa sijaitsevat keskellä talon alakertaa, joten hukkalämpö ulkoilmaan ei lienee mahdottoman suuri. Suurin poistuminen tapahtuu savupiipun kautta, mutta sinne nokeen ja savuun on hankala saada mitään talteenottotsydeemiä. Lämmityksen päätyttyä laitan aina pellit ja hormit kiinni.

Mitä pannuhuoneen lämpöön tulee niin onhan se melkoinen sauna vielä päivänkin jälkeen kun puilla lämmitys on päättynyt. Hyvä paikka sikäli kuivailla märkiä vaatteita sun muita harrastusvälineitä. Pannuhuone tosiaan pysyy ehkä turhankin lämpimänä vaikka öljyllä tekisikin vettä. Siellä on pari paksua eristämätöntä putkea vuodelta 1952, joissa virtaa normaalisti se 40 - 90 asteinen vesi. Voisi uusia eristeet kaikkiin muihinkin putkiin siellä, mutta määlämpö alkaa olemaan jo turhan lähellä, joten en taida kehdata.
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

justus01

  • Vieras
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #20 : 03.01.14 - klo:13:43 »
Voisi uusia eristeet kaikkiin muihinkin putkiin siellä, mutta määlämpö alkaa olemaan jo turhan lähellä, joten en taida kehdata.

Lähinnä oli tarkoistus muistuttaa, että varaajan ja putkien lämpöhäviötkin huonontavat vuosihyötysuhdetta.

Esimerkki laskelma mielikuvistusnumeroilla:
Öljyn kulutus 3500L => 35000 kWh
Paloprosessin hyötysuhde 90% => 31500 kWh
Kattilan lämpöhäviöt vuodessa 5% => 28350 kWh (lämmityskauden ulkopuolella)
Varaaja 3m2 + putkistohäviöt vuodessa 10% => 25515 kWh (lämmityskauden ulkopuolella)

Tuossa olisi öljykattilan ja polttimon vuosihyötysuhde 81% (28350/35000) ja koko lämmitysjärjestelmän kokonaishyötysuhde vuositasolla 72,9% (25515/35000).

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #21 : 03.01.14 - klo:13:50 »
Lainaus
Iso vesivaraaja (3000ltr) ei juurikaan säteile ylospäin, koska eristettä on varmaan toisen vesivaraajan verran siinä ympärillä.

Meillä on Jämä Kantikas 1250l:n varaaja vuodelta 1987 ja kerran viikon lomareissun ajalta mittasin varaajan lämmönkulutuksen (lämpöhäviön) kun varaajan vettä ei kaytetty laisinkaan.
Tässä on alkuperäinen uretaanieristys 90mm ja varaajan ulkopinta on yhtä lämmin kuin pannuhuoneen lämpötila n 20C
Varaajan sisällä siis +50C vesi tuon testin aikana.

Viikossa lämpöpumppu siis lämmitti varaajaa 50kwh:n teholla eli n 7kwh/vrk ja tunnissa häviökulutusta oli 291w.

On huomattava että tuo 50kwh tuotettiin lämpöpumpulla (COP 3) joten maksullista kulutusta oli todellisuudessa vain n17kwh/vko tai 2,4kwh/vrk tai 100w/h.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #22 : 03.01.14 - klo:14:33 »
Raksaajalla ja Matiaksella on tuossa pointit. Testasin kans viime kesänä lämpöhäviötä vesivaraajasta. Lopputuloksena oli että varaaja viileni noin 1 aste / päivä. Tarkempia laskelmia oli mahdoton tehdä koska en tiedä missä korkeudella lämpämittarit varaajassa on enkä tiedä edes tarkalleen varaajan kokoa. Se oli kuulemma 5000ltr kun muutin, mutta käytännön testit ja kokemukset kertovat jotain muuta. Mielenkiintoista nähdä tulevina viikkoina mitä sieltä eristeiden sisältä löytyy.. muuta kuin lisää asbestia :).
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #23 : 03.01.14 - klo:15:06 »
Dodih, hyvältä ehdokkaalta näyttää siis tulistuspumppu 10kw. Tulistin toiminee siis hyvällä COPila kesällä sen 5kk kun patterit eivät tarvi lämmintävettä (verrattuna vaikka vaihtoventtiilikoneeseen)? Tulistimen tehdässä lämmintä käyttövettä, se samalla saisi tehdä jotain 20-30 asteista vettä lattilämmitystarpeiksi.

Porakaivon kanssa on vielä muutama kysymysmerkki. Esim onko etua tehdä halkaisijaltaan 140mm reikä suhteessa 115mm. Päätin että yhdellä reiällä on pakko pärjätä, joten lämmöntuotta saisi olla maksimaalisoptimaalinen. Reikä tulee olemaan sen rontti 200m. Riippuu tietysti toimittajasta mihin asti poraavat. Sitten pitäisi vain valita oikeanlainen maalämpöpumppu, jossa tehot riittää vielä esim. 240m reiän varalta. Ehkä pumpun myyjät osaavat kertoa siitä lisää kuinka syvälle heidän pumppunsa jaksaa liosta liikuttaa.

Keruuputkia on myös monenlaisia esim. 32mm ja 40mm olisi tarjolla. Onko immeisillä kokemuksia kumpi kannattaisi ottaa energian tuoton kannalta? Tonttihan sijaitsee vaaran etelärinteellä, joten uskon tuolla tulevassa kaivossa olevan jonkinlainen vesivirtaus eli toivottavasti tämä on siis hyvä asia että vesi vaihtuu ja energia liikkuu?
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 672
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #24 : 03.01.14 - klo:16:05 »
Lainaus
Dodih, hyvältä ehdokkaalta näyttää siis tulistuspumppu 10kw. Tulistin toiminee siis hyvällä COPila kesällä sen 5kk kun patterit eivät tarvi lämmintävettä (verrattuna vaikka vaihtoventtiilikoneeseen)?

Jos tulistinpumpussa on  omat varaajat niin silloin toimii tuohon tapaan.Yleensä tulistinpumpuissa on valmiina yhteenrakennettu käyttövesi ja lämmitysverkon varaaja.Käytännössä puhutaan ylä- ja alavaraajista.
Tulistustehoa tulee 10kw:n pumpussa n 2kw ja sillä teholla lämmitetään käyttövesivaraajaa(ylävaraaja).
Lämmitysverkon varaajaa(alavaraaja) lämmitetään lauhduttimen lämpöteholla ja 10kw:n lämpöpumpussa lauhdutintehoa tulee n 8kw.

Pelkästään tulistustehoa ei lämpöpumppu voi tehdä vaan aina tulee myös lauhduttimen lämpöteho joka n 4 kertaa suurempi kuin tulistimen teho.

Talviaikana näiden yhteispeli menee siten että tulistimen teholla lämpiää käyttövesi ja talon lämmityksen hoitaa lauhduttimelta saatava suurempi lämpöteho.

Kesäaikaan tulistinpumput yleensä toimii niin että molemmat varaajat alkaa toimia käyttövesivaraajina, koska talon lämmitykseen  ei kesäaikana tarvita lämpötehoa niin suuremmasta lämmitystehosta johtuen myös alavaraajan lämpö alkaa nousta lähelle ylävaraajan lämpötilaa.
Tulistinpumpun varaajissa on molemmissa käyttöveden lämmityskierukka ja kesäaikaan alavaraaja osallistuu myös käyttöveden lämmitykseen enemmän koska alavaraajan lämpötila on silloin korkeampi.

Tuollaisen 3000l:n varaajan kanssa ei nykyaikainen kompakti tulistinpumppu oikein toimi yhdessä vaan talon- ja käyttöveden lämmitys kannattaa tehdä suoraan lämpöpumpulla.

On kuitenkin olemassa tulistinpumppuja joissa ei ole valmiina varaajia pumpun koneikossa ja sellaiseen tuo 3000l:n varaajan kaiketi pystyisi hyödyntämään,silloin kuitenkin tarvitaan erillinen käyttövesivaraaja jota lämmitetään tulistinteholla.
Meillä on just tämä systeemi,tosin varaaja on "vain" 1250l ja erillinen käyttövesivaraaja on 160l
Kesäaikaan meillä muutetaan iso varaaja käyttövesivaraajaksi,tulistin ja lauhdutinteho menee siis samaan varaajaan

Vaihtoventtiililämpöpumppu on toiminnaltaan yksinkertaisempi.Esim 10kw:n lämpöpumppu antaa lauhduttimelta 10kw lämpötehoa joko lämmitysverkon varaajaan tai käyttövesivaraajaan,siis vuorotellen ja lämmöntarpeen mukaan.
Vaihtoventtiilipumpuissa on koneikossa yleensä käyttövesivaraaja valmiina mutta ei lämmitysverkon varaajaa.
Käyttövettä vaihtoventtiilipumppu siis tekee maksimiteholla, esim 10kw,  milloin käyttövettä tarvitaan.
Eli kesäaikaan siinä voi talon lämmityspuoli olla vaikka pois käytöstä ja lämmitetään pelkästään käyttövesivaraajaa tarvittaessa.

Patteritaloissa vaihtoventtiilipumpulle on hyvä laittaa puskurivaraaja,esim tuo 3000l:n varaaja sopii sellaisenaan puskurivaraajaksi patteriverkolle,on se tosin aika hurjan iso,yleensä noi puskurivaraajat on n 300l:n kokoisia.


Tulistinpumpun toimintaperiaate LÄ
« Viimeksi muokattu: 03.01.14 - klo:18:20 kirjoittanut Matias »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #25 : 03.01.14 - klo:17:02 »
Dodih, hyvältä ehdokkaalta näyttää siis tulistuspumppu 10kw. Tulistin toiminee siis hyvällä COPila kesällä sen 5kk kun patterit eivät tarvi lämmintävettä (verrattuna vaikka vaihtoventtiilikoneeseen)? Tulistimen tehdässä lämmintä käyttövettä, se samalla saisi tehdä jotain 20-30 asteista vettä lattilämmitystarpeiksi.
Se männöö just toiste päin, tulistimesta on hyötyä talvella kun tulee paljon käyntitunteja, silloin siis tulee myös paljon tulistustunteja ja energiaa käyttöveteen. Kesällä täytyy tulistuspumpussa pitää puskurissa päällä syyttäsuotta ylilämpöä lämmitystarpeeseen nähden koska muutoin käyttövesi ei riitä.
Vaihtoventtiilipumppu tekee töitä paremmin kohdistaen tarpeeseen, kesällä ei tarvita lämmitystä paljonkaan mutta käyttövettä kumminkin ja tuohon VV-kone osuu hyvin, talvella tarvitaan molempia sekä lämmitystä että käyttövettä ja tuohonkin hommaan VV-kone osuu hyvin kun systeemi on vielä varustettu sillä puskurilla.
Ja Matias taisi tuossa mainitakin että se koko 10kW saadaan lämmitykseen kun taas tulistuslaitteella tyypillisesti 2kW menee tulistukseen ja 8kW lämmitykseen.

Se 3k varaaja taitaa olla jo aika vanhus, ja eikös se ollutkin sulla suunnitelmissa laittaa kierrätykseen...


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #26 : 03.01.14 - klo:17:57 »
Se männöö just toiste päin, tulistimesta on hyötyä talvella kun tulee paljon käyntitunteja, silloin siis tulee myös paljon tulistustunteja ja energiaa käyttöveteen. Kesällä täytyy tulistuspumpussa pitää puskurissa päällä syyttäsuotta ylilämpöä lämmitystarpeeseen nähden koska muutoin käyttövesi ei riitä.
Vaihtoventtiilipumppu tekee töitä paremmin kohdistaen tarpeeseen, kesällä ei tarvita lämmitystä paljonkaan mutta käyttövettä kumminkin ja tuohon VV-kone osuu hyvin, talvella tarvitaan molempia sekä lämmitystä että käyttövettä ja tuohonkin hommaan VV-kone osuu hyvin kun systeemi on vielä varustettu sillä puskurilla.
Ja Matias taisi tuossa mainitakin että se koko 10kW saadaan lämmitykseen kun taas tulistuslaitteella tyypillisesti 2kW menee tulistukseen ja 8kW lämmitykseen.
Kesälläkin tulistusvaraajan alatankin lämpötila on alempi, kuin vaihtoventtiilikoneella lämminvesivaraajan lämpötila.
Siksi tulistusvaraajallinen toimii kesälläkin vähän edullisemmin, kuin vaihtoventtiilikone.

Poissa Temppes

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 54
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #27 : 03.01.14 - klo:18:15 »
kyllä, eiköhän se 3k varaaja heilahda yhden seinän purun jälkeen kartanolle. Ei se tuonne pannuhuoneeseen mahdu.. ellei sisältä paljastu jotain muuta kuin ulkokuori antaa ymmärtää. Nyt se tosiaan vie vähintää 6000 litran varaajan tilan vanhoine eristeineen.. ja keskeltä kellaria. Sisällä oleva kierukkakin taitaa olla aikansa elänyt ja putken ulkopinta sakkaantunut tai jotain, koska tuntuu ettei tuo lämpö tartu kovin hyvin kierukkaan -> saa olla varaajassa kuuma vettä ettei lämmin vesi lopu kesken kun sitä käyttää.

Tuo 80% lämmitykseen ja 20% tulistukseen oli hyvä tieto, tattis. Katselin erään valmistajan tulistuspumppua ja siinä näytti olevan aika hyvä mahdollisuus säätää esim. kesäksi varaajan lämpötilaa siten ettei tehdä väkisin liian kuumaa vettä ja COPpi kiittää  ;).

Foorumilla on näkynyt hyviä osoitteita mistä pummpujen hintoja voi käydä katselemassa. Taloon.com antaa ainakin suuntaviivan minkähintaisia eri pumput suomessa ovat. Nibestä tykkäisin kovasti, mutta ne kaikki lisäkilut ja kalut tuo hintaa aika paljon lisää. Pelkkä Niben shuntti lattialämpöä varten ja lämminvesivaraaja tuovat hinnat melko ylös. Takuunkin pitäis pelata jollain tavalla etten uutena maalämpöön liittyjänä ole virtsassa kun jotain odottamatonta järjestelmälle tapahtuu.. vaikka onhan aina tämä foorumi olemassa turvana ja tukena :). Hakipa tuossa eräs setämies itsellen ja parille kaverille yhteensä kolme niben pummpua ruotsin maalta.. oli kuulemma edullista touhua. En kysellyt sen enempää veroista yms.

Mitenhän tuo sulaketaulu kestää maalämmön rasitukset kun näyttää olevan pääsulakkeet 3x25A? Esim 10kw kompura ottanee virtaa jotain 3kw ilman lisävastuksia vai kuinka? Kuin tämä homma menee.. sähköhommista tiedän kokemuksen perusteella että öömi kertaa käämi = pimmeenä koko lääni!
Rintamamiestalo -54 + Nibe F1245 10kw, UKV 100, ECS40, 220m kaivo

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #28 : 03.01.14 - klo:18:17 »
Kesälläkin tulistusvaraajan alatankin lämpötila on alempi, kuin vaihtoventtiilikoneella lämminvesivaraajan lämpötila.
Siksi tulistusvaraajallinen toimii kesälläkin vähän edullisemmin, kuin vaihtoventtiilikone.

Ei voi pitää paikkaansa. Vertaa 180l kv-varaajaa vaihtoventtiilikoneessa ja 400l kierukkavaraajaa tulistinkoneessa. Näistä saadaan n. sama määrä käyttövettä. Kumman lämpimänä pitäminen on taloudellisempaa kesällä?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #29 : 03.01.14 - klo:18:56 »
Lainataan nyt vähän toisesta ketjusta kesäajoa tulistin pumpulla, aika tyypillisellä semmosella, V9 tais olla masiina uudehkossa "ympäristössä":
Korkeaa lämpöä tehdään kokoajan, pumpulta lähtö lauhduttimelta jossain 47-55C haarukassa, kuumakaasu ~85-95.

Itse ohjaan kesällä esimerkiksi ylä_min 35 ( se nyt on ihan sama mitä ylämin on) koska säädän ala_min 40 ja ala_ero 8-10 (makuasia).

ala_min 35 saattaa olla kesällä liian vähän koska silloin myös ylävaraajassa saattaa olla lähellä 35 astetta. Mutta tämäkin riippuu perheen tavoista. Minulla kesällä ylävaraaja on noin +2 alavaraajaan verrattuna.

Tässä yksi kesän trendi:

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 566
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #30 : 03.01.14 - klo:19:37 »
Lainataan nyt vähän toisesta ketjusta kesäajoa tulistin pumpulla, aika tyypillisellä semmosella, V9 tais olla masiina uudehkossa "ympäristössä":
Korkeaa lämpöä tehdään kokoajan, pumpulta lähtö lauhduttimelta jossain 47-55C haarukassa, kuumakaasu ~85-95.


Korjataan nyt hieman Roorin tarinoita koska on lainattu minun trendiä.


Lainatussa kuvassa lauhduttimelta ei lähde mitään 55 asteista vettä, vaan käynnin lopussa lauhdutin ulos noin 48 astetta ja lauhdutin sisään 43 astetta, siis käynnin lopussa.


Tässä vielä tarkempi miten meidän Lässä käyttäytyy kesällä.


Pumppu starttaa noin suurinpiirtein näin, eli kun ylävaraajan Lässän oma mittaus laskee 40 asteeseen ja stoppaa kun ylävaraajan lässän anturissa 47 astetta.






Seuraava kuva on samalta päivältä, varaajan katossa on noin 60 astetta tuossa samassa tilanteessa.





Seuraavassa kuvassa on lauduttimen meno ja paluulämpötila joka käynnin lopussa 48 astetta, harmaa viiva, erottuu vähän huonosti.



http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #31 : 03.01.14 - klo:19:53 »
Lainataan nyt vähän toisesta ketjusta kesäajoa tulistin pumpulla, aika tyypillisellä semmosella, V9 tais olla masiina uudehkossa "ympäristössä":
Korkeaa lämpöä tehdään kokoajan, pumpulta lähtö lauhduttimelta jossain 47-55C haarukassa, kuumakaasu ~85-95.


Korjataan nyt hieman Roorin tarinoita koska on lainattu minun trendiä.


Lainatussa kuvassa lauhduttimelta ei lähde mitään 55 asteista vettä, vaan käynnin lopussa lauhdutin ulos noin 48 astetta ja lauhdutin sisään 43 astetta, siis käynnin lopussa.


Tässä vielä tarkempi miten meidän Lässä käyttäytyy kesällä.


Pumppu starttaa noin suurinpiirtein näin, eli kun ylävaraajan Lässän oma mittaus laskee 40 asteeseen ja stoppaa kun ylävaraajan lässän anturissa 47 astetta.






Seuraava kuva on samalta päivältä, varaajan katossa on noin 60 astetta tuossa samassa tilanteessa.





Seuraavassa kuvassa on lauduttimen meno ja paluulämpötila joka käynnin lopussa 48 astetta, harmaa viiva, erottuu vähän huonosti.




Anteeksi maalaisuuteni, mutta miten voi varaajan katossa olla 60C vettä vaikkei lauhduttimelta tule kuin 50C ja tulistus ei ymmärtääkseni toimi kesällä? Lämmittääkö itse varaaja jotenkin tuon lopun?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #32 : 03.01.14 - klo:19:55 »
Anteeksi maalaisuuteni, mutta miten voi varaajan katossa olla 60C vettä vaikkei lauhduttimelta tule kuin 50C ja tulistus ei ymmärtääkseni toimi kesällä? Lämmittääkö itse varaaja jotenkin tuon lopun?
Tulistuslämpöä tulee aina, myöskin kesällä.
Ehkäpä muutkin ovat saaneet saman käsityksen.

Talvella pumpun ei tarvitse erikseen tehdä käyttövettä, koska se syntyy aina lämmityksen kylkiäisenä.
Lämmityskauden ulkopuolella tulistuspumppukin joutuu käymään pelkästään käyttöveden takia.
Silloinkin tulistin on käytössä ja ylävaraajaan ladataan tulistettua vettä.

Kesälläkin käyttövesi esilämmitetään alavaraajan matalammassa lämpötilassa ja loppukuumennetaan ylävaraajan tulistetussa vedessä.


Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #33 : 03.01.14 - klo:20:07 »

Tulistuslämpöä tulee aina, myöskin kesällä.
Ehkäpä muutkin ovat saaneet saman käsityksen.


No enpä usko, siis tuota käsityksen saamista.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #34 : 03.01.14 - klo:20:08 »
Anteeksi maalaisuuteni, mutta miten voi varaajan katossa olla 60C vettä vaikkei lauhduttimelta tule kuin 50C ja tulistus ei ymmärtääkseni toimi kesällä? Lämmittääkö itse varaaja jotenkin tuon lopun?
Tulistuslämpöä tulee aina, myöskin kesällä.
Ehkäpä muutkin ovat saaneet saman käsityksen.

Talvella pumpun ei tarvitse erikseen tehdä käyttövettä, koska se syntyy aina lämmityksen kylkiäisenä.
Lämmityskauden ulkopuolella tulistuspumppukin joutuu käymään pelkästään käyttöveden takia.
Silloinkin tulistin on käytössä ja ylävaraajaan ladataan tulistettua vettä.

Kesälläkin käyttövesi esilämmitetään alavaraajan matalammassa lämpötilassa ja loppukuumennetaan ylävaraajan tulistetussa vedessä.

Ok. Olisi kiva jos joku saisi tuohon logitukseen tulistimen käppyrän niin jäisi nämä arvailut vähemmälle.

Poissa Renoo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 566
  • Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #35 : 03.01.14 - klo:20:31 »
Anteeksi maalaisuuteni, mutta miten voi varaajan katossa olla 60C vettä vaikkei lauhduttimelta tule kuin 50C ja tulistus ei ymmärtääkseni toimi kesällä? Lämmittääkö itse varaaja jotenkin tuon lopun?
Tulistuslämpöä tulee aina, myöskin kesällä.
Ehkäpä muutkin ovat saaneet saman käsityksen.

Talvella pumpun ei tarvitse erikseen tehdä käyttövettä, koska se syntyy aina lämmityksen kylkiäisenä.
Lämmityskauden ulkopuolella tulistuspumppukin joutuu käymään pelkästään käyttöveden takia.
Silloinkin tulistin on käytössä ja ylävaraajaan ladataan tulistettua vettä.

Kesälläkin käyttövesi esilämmitetään alavaraajan matalammassa lämpötilassa ja loppukuumennetaan ylävaraajan tulistetussa vedessä.

Ok. Olisi kiva jos joku saisi tuohon logitukseen tulistimen käppyrän niin jäisi nämä arvailut vähemmälle.


Mitä tulistimen käppyrää tarkoitat, tuossa samassa on tuo violetti korkein käyrä tulistinputkesta mitattuna, käynnin lopussa 70 astetta.


Kyllä se tulistinpumppu nyt vaan tulistaa joka ikinen käyntikerta, oli vuodenaika mikä hyvänsä, mutta ei tuolla kesäajan tulistuksella ole kokonaisuuden kannalta suurta merkitystä, käyntiaikaa kompuralle tulee karvan alle tunti, josta se 1/5 tulistimelle eli 2 kWh joka menee nyt jo lämpöhävikkeihin vuorokaudessa :).


http://www.sarvi.fi/ouman/trend.jpg
http://www.sarvi.fi/ouman/trend.html
Lämpö-Ässä v9 (2010), 150/160m kaivo, 185 neliötä, A-luokan talo vesikiertoisella lattialämmityksellä.

Poissa peki

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 433
  • IVT C7 168m kaivo. Maalämpöä kesäkuu 2004 alkaen
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #36 : 03.01.14 - klo:20:53 »
Anteeksi maalaisuuteni, mutta miten voi varaajan katossa olla 60C vettä vaikkei lauhduttimelta tule kuin 50C ja tulistus ei ymmärtääkseni toimi kesällä? Lämmittääkö itse varaaja jotenkin tuon lopun?
Tulistuslämpöä tulee aina, myöskin kesällä.
Ehkäpä muutkin ovat saaneet saman käsityksen.

Talvella pumpun ei tarvitse erikseen tehdä käyttövettä, koska se syntyy aina lämmityksen kylkiäisenä.
Lämmityskauden ulkopuolella tulistuspumppukin joutuu käymään pelkästään käyttöveden takia.
Silloinkin tulistin on käytössä ja ylävaraajaan ladataan tulistettua vettä.

Kesälläkin käyttövesi esilämmitetään alavaraajan matalammassa lämpötilassa ja loppukuumennetaan ylävaraajan tulistetussa vedessä.

Ok. Olisi kiva jos joku saisi tuohon logitukseen tulistimen käppyrän niin jäisi nämä arvailut vähemmälle.


Mitä tulistimen käppyrää tarkoitat, tuossa samassa on tuo violetti korkein käyrä tulistinputkesta mitattuna, käynnin lopussa 70 astetta.


Kyllä se tulistinpumppu nyt vaan tulistaa joka ikinen käyntikerta, oli vuodenaika mikä hyvänsä, mutta ei tuolla kesäajan tulistuksella ole kokonaisuuden kannalta suurta merkitystä, käyntiaikaa kompuralle tulee karvan alle tunti, josta se 1/5 tulistimelle eli 2 kWh joka menee nyt jo lämpöhävikkeihin vuorokaudessa :).



Tökkii vähän tämä foorumi :o
No niinpä tietysti, meni noiden käppyröiden tulkinta penkin tai sanoisinko pekin alle.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 864
  • yli-ikämies
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #37 : 03.01.14 - klo:20:57 »
Ihan asian vierestä tämä.:
Foorumi tosiaan tökkii ajoittain.
Syytä on haettu, mutta taitaa olla edelleenkin mysteeri!

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 308
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #38 : 03.01.14 - klo:21:13 »
Tuo nyt alkaa olemaan aika tyhjentävä kuvausta/käppyrää Lässän V9 koneesta ja uskoakseni @Renoo:n masiina taitaa olla semmosissa säädöissä missä tuo parhaimmillaan voi olla.
Hyvää infoa aloittajalle tästä koneesta.

Sitten jostakin vastaavia vaihtovenasta puskurilla...

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Rintamamiestalo napapiiriltä maalämpöön
« Vastaus #39 : 03.01.14 - klo:21:58 »
Tuo nyt alkaa olemaan aika tyhjentävä kuvausta/käppyrää Lässän V9 koneesta ja uskoakseni @Renoo:n masiina taitaa olla semmosissa säädöissä missä tuo parhaimmillaan voi olla.
Hyvää infoa aloittajalle tästä koneesta.

Sitten jostakin vastaavia vaihtovenasta puskurilla...

Koko heinäkuu on tuolta lämpötilamittaukset-->arkisto nähtävillä. Pesuhuoneen lattioiden takia myös lämmitysvettä on tehty kesällä.