Nibe 1245 logi dataa

[tomppeli]

Tomppeli, sinä autoit ystävällisesti kun pohdin pumpun mitoitusta (http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4779.msg55147#msg55147). Tuolta threadista puuttuu nuo laskelmasi, mutta lähtökohdat olivat samat kuin laitekauppiaallakin, eli lämmöntarve 35 MWh/a. Sinä laskit tehontarpeeksi (MLP koko) 12 kW ja 220 m kaivo. Tuo asennettu 10 kW laite saattoi olla virhe meiltä, mutta ajatus oli tuolloin että osatehomitoitetaan laite. Suuren osan vuodesta lämpötila on kuitenkin >0C, jolloin 10 kW pitäisi hyvin riittää. Mitä olen seuraillut niin lämpötilan laskiessa tuonne -10C tuntumaan pumppu ottaa ensimmäisen 3 kW vastuksen käyttöön ja -30C laite huutaa jo halleluujaa kaikilla tehoillaan.

Palautin tuon mitoituslaskelman takaisin tähän viestiin liitteeksi.
Vaikuttaa kertomasi perusteella siltä, että 12 kW -tehoinenkin laite olisi liian pieni.
On ilmeistä, että talossasi on liikaa ilmavuotoja, tai tuuletusta yleensä. Lämmön talteenottoa ei kuitenkaan ole.
Olisiko nyt aluksi syytä kokeilla ilmanvaihtoventtiilien sulkemista.
Vanhemmissa rakennuksissa on ilmavuotoja ilman noita venttiilejäkin aika paljon.
Rakenteet vuotavat ilmaa yleensä aika reippaasti.

Mitoituslaskelman tekeminen näin "etätyönä", rakennusta näkemättä on melkoisesti arvaamista.
Parempaan tulokseen pääse paikallinen suunnittelija. Hän pääsee tutkimaan rakennusta ja saa tarkempaa lähtötietoutta kohteesta.
Silloin päästään tarkempaan mitoittamiseen.

[maalämmittää]

• Lattialämmityksessä on ulkoinen kiertovesipumppu (Wilo) joka käy koko ajan, mutta ei puskurivaraajaa.
• pumput on säädetty nestekierto 75%, kiertovesipumppu käyttövesi 50% lämmitys 90 % säästö 80%

Ei meillä täällä mitään tropiikkilämpöjä ole, tuollainen 20+C lämpö ...

Mitä tarkoitit tuolla päivittämisellä? Laitaisin tuolta Nibeltä uusimman softan ja antaisin koneen päivittää itsensä? Voisiko se jo parantaa tilannetta?

Mitä olen sähkönkulutusta seuraillut, niin lämpötilan vaihtuessa 0C -> -10C tuplaantuu sähkönkulutus. Toki meillä on muutama sähköpatteri eteisessä yms. jotka tuovat tuohon lisänsä, mutta es. tammikuussa kun olimme poissa kotoa ja kaikki patterit olivat pois kytkettynä vei talo 0C 45 kWh/päivä ja -12C 120 kWh/päivä. Tuo 75 kWh pitää tässä tilanteessa tulla MLPn sähkövastuksista (3 kW). Minua ei haittaa käyttää vastuksia kun lämpötila laskee alle -10C vaikka 30 vrk. vuodessa (tuo olisi vasta 2250 kWh) mutta männä vuonna tuo 5 MWh tammikuussa kun oli -30 pitkään oli aika paljon.

Suurimpana kysymysmerkkinä minulla onkin: kun pumppua suunnitellessa lähdettiin 8-10 MWh vuosikulutuksesta (sähkö) lämmitykseen, menee sitä nyt lähes 100 % enemmän. Onko syynä huonot asetukset, liiallinen lämmönkulutus, vai?? Ei kai pumppukaan pysty rajojaan enemmän sähköä kuluttamaan (2 kW kompura 100% käynnillä olisi tuon 17 MWh)?

Jos ei ole puskurivaraajaa, niin mistä Wilo vettä kierrättää ?
Lokin mukaan kone sammuttaa kiertopumpun kun kompura pysähtyy, nopeuden ja tämän kanssa on ristiriita !

Ohjelman päivitys ei tässä ole nyt tärkeintä.
Käsinkin asetukset saa riittävästi paikalleen.

Nostaisin keruupumpun nopeutta  90-100%:iin, niin pääsee lähemmäs optimi deltaa 3C.
EDIT: Ja laskisin kiertovesipumpun nopeutta lämmitys ja säästö 70%-60%... tässä tavoitteena delta 6C.

Lämmöt tuvassa siis normaalit, piti varmuuden vuoksi kysyä 

Mulla menee 0-keleillä 45-55 kWh/vrk ja -15 pakkasilla ehkä 80kWh. Osatehoinen kone mullakin.

Lokitus kannattaa pitää päällä koko ajan.

[keybsu]

  Aikas isoja kulutuslukemia .... meillä samanlainen talo, samaa ikää, samassa kaupungissa ja nyt Helmikuussa mennyt sähköä kaikkeen kulutukseen yhteensä keskimäärin 25kWh vuorokaudessa. 2 aikuista, sisälämmöt 21,3 astetta.

[maalämmittää]

Epäilen että Wilo kierrättää siinä muuten vaan? Voisi sammuttaa tuon wilon ja laittaa niben asetuksista kiertovesipumppu jatkuvalle käytölle niinkuin se kuuluisi olla.

Täällä on 200m kaivolla pumppu täysillä delta 4C, sen perusteella saisi olla 100% jos ei pumpun tehoissa satu olemaan suurta eroa.

Pitäisin Wilon päällä, mutta juuri noin että Nibe käyttötila lämpöjohtopumppu JATKUVAKSI.
Tuo selittää em. asteminuuttilaskennan / koneen tilan huilivaiheessa.

[justus01]

• Talossa on lisäksi uusi varaava takka, viime vuonna poltimme vain noin 1 i-m3, sekä lisäksi huippuimuri ilmanvaihtoon ilman LTO

Sammuttaisin tuon huipparin talveksi....tai ainakin säätäisin nopeuden ihan minimiin.
Ikkunaventtiilit kiinni niistä huoneisto joissa ei nukuta. Luulisi vanhassa purutalossa ilmanvaihtuvan vähemmälläkin.

Ootko tutkinut paljon on purut seinässä painunut? Ettei olisi kovin paljon tyhjää seinän yläosassa...

[maalämmittää]

* MLPn käynnistykset/käyntiaika/jostakv ja lisäykset 1.8.13 - 19.2.15 (7834/6632/687 ja 539) ja 18.1.15 - 19.2.15 (410/636/43 ja 26)

Käyttötuntien perusteella kompressori on kuluttanut n. 6632*2,5 = 16500kWh ja vastuskäyttö 539*6= 3200kWh.
Eli noin 20000kWh 1,5 vuodessa.

Katson huomenna tarkemmin, mutta epäilen että mulla käy kone vastaavassa ajassa n.5000h (sulla 6600h).

Case Laitiseen tiedoksi verrokkiarvoja..
Täällä vastaavassa ajassa käynnistyksiä 5400, käyttötunteja 4900h josta käyttövettä 640h. Lisäystä 30 eli 180kWh.

[maalämmittää]

* MLPn käynnistykset/käyntiaika/jostakv ja lisäykset 1.8.13 - 19.2.15 (7834/6632/687 ja 539) ja 18.1.15 - 19.2.15 (410/636/43 ja 26)

KORJAUS : Käyttötuntien perusteella kompressori on kuluttanut n. 6632*2,1 2,5 = 13927 kWh 16500kWh ja vastuskäyttö 539*6= 3200kWh.
Eli noin 17000 kWh 20000kWh 1,5 vuodessa.
Muistin tehon väärin. Suuruusluokka ei muuttunut, mutta reilu ero kuitenkin.

[jarno.laitinen]

Kiitos tosiaan vielä tomppeli tuosta aiemmasta mitoituslaskelmasta ja kommenteista nytkin (unohtamatta maalämmittää, jm82, raksaaja ja keybsu).

Olen hieman säädellyt pumppua ja kammannut asetuksia läpi kommenttejenne pohjalta. Lisäksi selvittelin hieman tuota ylimääräistä kiertovesipumppua (Wilo). Sen logiikka on toimittajan mukaan toimia lisäpumppuna isoissa lattialämmityspiireissä jotta virtaama riittää varmasti koko piiriin. Ihan ymmärrettävää sinänsä, mutta mitä testailin tuossa niin kyllä tuo Nibe jaksaa nostaa tuonne 3krs itsekseenkin.

Tehtyjä muutoksia:

• Nostin asteminuutteja -100. Lattialämmitys on kellarissa betonissa ja muissa kerroksissa lämmönluovutuslevyissä harvalaudoituksessa. Hirveästu tuo ei siis varaa muuta kuin vesimassaan.
• Säädin keruupumpun nopeutta 90 %, koitan seurata kaivon lämpöjä ja deltaa. Tuo kaivopumppu on ajoittaisella kierrolla.
• Säädin kiertovesipumpun nopeutta 70 % ja laitoin kierron jatkuvalle. Myös Wilo on päällä.
• Huipparin olen sulkenutkin kun pakkaset on kovia, mutta muuten se on päällä. Painovoimainen IV on tukittu ja minusta kosteus täytyy purkaa ulos.
• EDIT1: muutin vielä lämpökäyrän 5(0) eilen illalla (ennen 7(-2). En ole tuotakaan säädellyt, on vain ollut "riittävällä".

Lämpöä teillä muilla tuntuu menevän 25-50% vähemmän, mikä on aika paljon ja sitä luokkaa mitä minäkin oletin että voisi mennä. Toki talo on vanha ja vuotaa kuin seula.

Onko tuon sisälämpötilamittarin asentamisesta muuta iloa kuin saada logattua tuota sisälämpötilaa?

Unohdinko jotain ehdotuksia säädöiksi? Koitan nyt logata hieman tuota dataa ja palaan aiheeseen parin päivän päästä.

EDIT 2: Laitoin liitteeksi tähän viestiin parin päivän mittausdatan vrt. ylläolevat asetukset. Aiempi tilanne löytyy Maalämmittää postauksesta muutama rivi aiemmin.

[tomppeli]

Tehtyjä muutoksia:

• Huipparin olen sulkenutkin kun pakkaset on kovia, mutta muuten se on päällä. Painovoimainen IV on tukittu ja minusta kosteus täytyy purkaa ulos.

Sitä huippuimuria edelleenkin pidän isona lämmitystarpeen lisääjänä.
Ilmanvaihto tarvitaan, mutta voisiko huippuimurille laittaa nopeudensäätimen, jolla sen tehoa voisi portaattomasti vähentää.
Vanhemmissa taloissa on luonnostaan ulkovaipan rakenteiden huonon tiiviyden takia melkoisesti ilmavuotoa.
Tuo vuotoilma on myöskin osana ilmanvaihtoa.

[jarno.laitinen]

Ilmanvaihto tarvitaan, mutta voisiko huippuimurille laittaa nopeudensäätimen, jolla sen tehoa voisi portaattomasti vähentää.

Minulla on tosiaan katolla Vilpe P120 (nimellisvirta 0,26A) huippuimuri jota ohjaan 0,1-1,0 A tyristorisäätimellä. Minulla on tuo tyristori pienimmällä säädöllä, joka järjen mukaan vastaa lähelle puolta tuosta nimellisvirrasta?!? Hyvin tuo ainankin poistaa tuolla asetuksella. Kesällähän tuo ei ole ongelma, kun saa hyvää ilmaa sisään - ja talvella taas... Virtauksia ja tlaon kuutioita arvioiden huipparia pitäisi ajaa lähes täysillä että saisi ilmanvaihtuvuuden tuota kautta nykypäivän suosituksiin - toki talo hönkii muutenkin, joten siksi ajelen pienimmällä teholla minkä saan.. Toki tuota voisi pienentää, mutta tyristorilla tuo ei onnistu.

[jarno.laitinen]

Täällä on myös tuo vanha kiertovesipumppu paikallaan mutta pois päältä. Maalämpöpumpun omalla kiertovesipumpulla jaksaa hyvin kierrättää. Ehkä wilo pumppua ei tarvitsisi pitää päällä jos maalämpöpumpusta saa hyvän nopeuden valittua käyttöön.

Minun pitää hieman kokeilla tuota. Eilen kun pidin tuota Wiloa pois päältä niin yläkerrassa tosiaan riitti virtaus hyvin mutta illalla huomasin että kellarissa oli lattia jäähtynyt. Toki olin säätänyt asteminuutteja, mutta siellä virtaus on aina ollut heikompaa (putket kellarissa 17 mm muissa kerroksissa 21 mm)

Onko muuten mitään termostaatteja jolla säädellään lämpöä? Sisälämpötilamittarin kun asentaa sopivalle paikkaa niin sillä saa pidettyä tarkemmin oikean sisälämpötilan. Pystyy sitä mittausta tosiaan muuhunkin käyttämään kun pelkkään lukemaan.

Minulla on tuo pumpun oma sisälämpömittari, jota ei ole kytketty. Taidan vetää sen kellarin OH kiinni, pääsen helpoimmalla kaapeloinnilla ja saan ihan hyvän osviitan. Yläkertaan pitänee laittaa naamamittarit.

Täällä oli yläpohjassa alunperin 12.5 cm villaa. Nyt on jotain 40 cm puhallusvillaa päällä. Ei vuoda enää yläpöhjasta. Alkuperäiset ikkunat että niistä varmaankin vuotaa jonkin verran.
Se hyvä ilmanvaihto vie tosiaan reilusti lämpöä. Hankala sitä on rajoittaa, ehkä kokeilemalla ja makuuhuoneissa saa ilma vaihtuakin hyvin. Jos seinät ja vaikka yläpohja on hyvin harva ja ilmanvaihto vielä hyvä niin arvioisin että puolet enemmän kuluu energiaa.

Ongelmaksi ilmanvaihdossa olen huomannut talon kolmikerroksisuuden. Painetasot ovat aivan erilaiset eri kerroksissa, eli kellari ja 1 kerros imee ilmaa ulkoa ja kaikki työntyy yläkertaan. Eli kun yläkerrassa on yläpaine ja makuuhuoneet, ei ilmanvaihto toimi siellä korvausilmaventtiileistä läheskään yhtä hyvin. Olen ajatellut kokeilla tehostaa huipparilla ilmanvaihtoa kellarissa, jos se tasapainoittaisi muita kerroksia. Ja yläpohja. Minulla on 30 cm purua ja katto nopeasti lumeton =(
huoneessa.

En nyt jarnon kohteeseen kunnon neuvoja osaa sanoa. Sen pumpun ohjelmiston on mahdollista päivittää jos haluaa. Ei taida juuri apua olla. Kiertovesipumput saa uudella versiolla automaatille. Ainakin kaivon pumpun voisi laittaa automaatti tilaan. Tuosta talon kiertovesipumpusta voi olla että manuaali on parempi.

Miten tuo automaatti/manuaali eroavat toisistaan?

[Jounie]

Täällä on myös tuo vanha kiertovesipumppu paikallaan mutta pois päältä. Maalämpöpumpun omalla kiertovesipumpulla jaksaa hyvin kierrättää. Ehkä wilo pumppua ei tarvitsisi pitää päällä jos maalämpöpumpusta saa hyvän nopeuden valittua käyttöön.

Onko teillä nuo pumput rinnan vai sarjaa kytketty?
Eli meneekö virtaus pysäytetyn pumpun läpi?

[maalämmittää]

Miten tuo automaatti/manuaali eroavat toisistaan?

Automaatti pyrkii keruussa deltaan 3C ja lämmönjaossa 0-keleillä 6C.
Lämmön jaon delta kasvaa automaattisesti ilmojen kylmetessä ja päätyy mitoittavassa lämpötilassa (esim. -18) 10C:hen.
Automaatin etu on, että se kalibroi mittaukset.

[Timo Karhu]

Onko tuon sisälämpötilamittarin asentamisesta muuta iloa kuin saada logattua tuota sisälämpötilaa?

Saat sille viimeisen silauksen lämpökäyrään eli sisälämpömittarilla voi käskyttää lämpökäyrän muutosta tietyllä säädettävissä olevalla suhdeluvulla.
Eli siis reagoi sisälämpötilan muutoksiin valitulla määrällä.
Toimii mielestäni aivan loistavasti. Asenna sinne tilaan missä eniten oleskellaan tai on muutoin keskeinen paikka jonka lämpötilan haluat olevan mahdollisimman tasainen.

[ouzone]

Morjesta taas. Aikaisemmin tuolla neuvoja kyselin pumpun suhteen ja nyt tässä itsekseni säädellyt sitä hieman koko ajan melkein;)

Tehtyjä muutoksia

asteminuutit nostettu -180
Käyttövedenkierto ajastettu: 23.00-07.00 pois päältä.

Nämä nyt ainakin tulevat mieleeni.

Käyrää vielä voisi säädellä. Minkälaista käyrää muut käyttävät?

Liitteenä vielä logitus parilta viime päivältä.

[jarno.laitinen]

Nyt on sitten mittailtu pari päivää muutosten jälkeen. Taistelin itse brunolla (!!) yhteenvedon ja laitoin sen liitteeksi aiempaan postaukseeni jossa kerroin mitä muutoksia tein. Eilen jaksoin vihdoin yhdistää nuo lattialämmityksen langattomat huonetermostaatit jakopiireihin jotta sain ne ohjaamaan huonekohtaista lämpötilaa.

Yhteenvetona. Vaikuttaisi että kaikki nuo muutokset MLP:n asetusarvoihin, lämpökäyrän laskeminen ja huonetermostaattien kytkentä (jotka mm. sulkivat YK:n MH:sta piirit kokonaan) on johtanut noin -1h kompressorin käyntiaikaan ja -2 käynnistystä. Talossa on selkeästi kylmempi ja laatat (KPH yms) viileämpiä. Kummallista että nuo delta arvot eivät ole pahemmin parantuneet kaikkien säätöjen seurauksena, jotenkin tuntuu tuo -1h muutokselta joka voisi johtua tuosta lämpökäyrän laskusta ja termostaateista.

Nyt on tarkkoja arvoja talon lämmöstäkin termostaattien kautta. 1 krs 19-21 tilasta rriippuen ja 2 krs 20-21 tilasta riippuen, 0 krs veikkaisin samaa 19-21 kuin 1 krs.

Vieläkö jolloin tulee mieleen hyviä ideoita mitä kokeilla konfiguraatiossa?

[maalämmittää]

Nyt on sitten mittailtu pari päivää muutosten jälkeen. Taistelin itse brunolla (!!) yhteenvedon ja laitoin sen liitteeksi aiempaan postaukseeni jossa kerroin mitä muutoksia tein. Eilen jaksoin vihdoin yhdistää nuo lattialämmityksen langattomat huonetermostaatit jakopiireihin jotta sain ne ohjaamaan huonekohtaista lämpötilaa.

Yhteenvetona. Vaikuttaisi että kaikki nuo muutokset MLP:n asetusarvoihin, lämpökäyrän laskeminen ja huonetermostaattien kytkentä (jotka mm. sulkivat YK:n MH:sta piirit kokonaan) on johtanut noin -1h kompressorin käyntiaikaan ja -2 käynnistystä. Talossa on selkeästi kylmempi ja laatat (KPH yms) viileämpiä. Kummallista että nuo delta arvot eivät ole pahemmin parantuneet kaikkien säätöjen seurauksena, jotenkin tuntuu tuo -1h muutokselta joka voisi johtua tuosta lämpökäyrän laskusta ja termostaateista.

Nyt on tarkkoja arvoja talon lämmöstäkin termostaattien kautta. 1 krs 19-21 tilasta rriippuen ja 2 krs 20-21 tilasta riippuen, 0 krs veikkaisin samaa 19-21 kuin 1 krs.

Vieläkö jolloin tulee mieleen hyviä ideoita mitä kokeilla konfiguraatiossa?

Käyrän muuttaminen noin paljon aiheuttaa tuon lämpötilan alenemisen.
Asumismukavuudesta ei kannata tinkiä.
Ei kannata montaa asiaa muuttaa kerrallaan, hiljaa hyvä tulee ja tietää mitä mikin säätö teki.

Keruun delta on nyt parempi.

Laitatko lokin näkyville, niin kattellaan.

[maalämmittää]

Täällä 7 ja pelkät patterit.

[peki]

Mikä Nibellä on kierros prossat lauhduttimen pumpulla tuolla uudella softalla?
Elääkö kelien mukaan vai onko joku vakionopeus kumminkin?

[keybsu]

Täällä on ollut ainakin toistaiseksi vakio 75%.

[maalämmittää]

Mikä Nibellä on kierros prossat lauhduttimen pumpulla tuolla uudella softalla?
Elääkö kelien mukaan vai onko joku vakionopeus kumminkin?

Noin 40-45% nollakeleillä ja lyhyiden kokeiluiden perusteella automaatti näyttäsi deltaa nostavan kylmillä keleillä.

Käytän vakionopeutta (25%) patterikohinan vuoksi ja delta on lämmityksen alussa 7C ja lopussa 6C.

[Bruno]

Omaa mittauskanavakokoonpanoa LOG.SET käyttävä tiedostosetti on lisätty polkuun Mittausdata > Nibe > LOG.SET.
Laskentataulukossa ei ole tällä kertaa käytetty makroja ja siellä on näkyvissä myös kierrätyspumppujen pyörimisnopeudet.
Saa käyttää ja apinoida vapaasti omaan käyttöön (omalle kanavasetille) omalla vastuulla.

[ariari]

Miltäs näyttää brunossa nämä parin päivän logit kun oma kone on maailmansodan ajoilta ettei pyöri kuin se java-ohjelma, millä ainakin huomasin että kompuralle tulee vuorokaudessa aika paljon käynnistyksiä.
Pumpulle ei ole asentamisen jälkeen tehty oikeastaan mitään muuta kuin päivitetty firmware ja nämä logit on nyt uusimmalla firmwarella.

Kone on nibe 1245 10kw, 2x 350m keruupiirit järvessä. Hirsinen päärakennus sekä erillinen pieni pihamökki (pinta-alaa en tarkkaa tiedä mutta yhteensä vajaa 150 neliötä), molemmissa lattialämmitys sekä lämpimän käyttöveden kierto mikä tosin on pihamökistä pois päältä.

https://www.dropbox.com/s/u0akye2jaigueaa/150306-1.LOG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/zd6mpdw42qy4qvg/150307-1.LOG?dl=0

[maalämmittää]

Miltäs näyttää brunossa nämä parin päivän logit ...
.
Pumpulle ei ole asentamisen jälkeen tehty oikeastaan mitään muuta kuin päivitetty firmware ja nämä logit on nyt uusimmalla firmwarella.

Kone on nibe 1245 10kw, 2x 350m keruupiirit järvessä. Hirsinen päärakennus sekä erillinen pieni pihamökki (pinta-alaa en tarkkaa tiedä mutta yhteensä vajaa 150 neliötä), molemmissa lattialämmitys sekä lämpimän käyttöveden kierto mikä tosin on pihamökistä pois päältä.

Käynnistyksiä tulee reippaasti kuten arvelitkin.
Ei taida olla puskurivaraajaa ?


Jos on lattialämmitys, niin käynnistyksen asteminuutit voisi olla -120 tai vaikka -200. Nyt se on -60, joka on tarkoitettu patteritaloihin.
Tuo jo pidentää käyntijaksoa ja vähentää käynnistyksiä.


Missä arvossa "pros. ero komp" on ? Oletan että 1C, suosittelen 4C.
Oletusarvolla Nibe tekee käyttövesiä melkein jokaisen lämmityskerran lopuksi ... vaihtoventtiili kuluu 


HAVAINTO : Lokissa oli virhetilanne 900 päällä (6.3.2015 klo 15:00) jonkin aikaa.

[maalämmittää]

Miltäs näyttää brunossa nämä parin päivän logit ...

Jotain outoa sun koneessa, kun aina käyttöveden lämmityksen jälkeen asteminuutit ampuu "yli".

Ei panikkia, koska tuvassa riittää lämpöä... mutta eikös asteminuuttilaskennan pitäisi pysähtyä kun tehdään käyttövettä.

[tk-]

Korkeahko lämpöpyyntö nollakeleille lattialämmitystaloksi. Onko termostaatit rajoittamassa kiertoa vai onko talo muuten vaan "hutera"? Ja jotain vikaa tuossa asteminuuttilaskennassa on, kun käyttövedenkin teon aikana lisää asteminuutteja koneen menolämmön mukaan.

[ariari]

Käynnistyksiä tulee reippaasti kuten arvelitkin.
Ei taida olla puskurivaraajaa ?


Jos on lattialämmitys, niin käynnistyksen asteminuutit voisi olla -120 tai vaikka -200. Nyt se on -60, joka on tarkoitettu patteritaloihin.
Tuo jo pidentää käyntijaksoa ja vähentää käynnistyksiä.


Missä arvossa "pros. ero komp" on ? Oletan että 1C, suosittelen 4C.
Oletusarvolla Nibe tekee käyttövesiä melkein jokaisen lämmityskerran lopuksi ... vaihtoventtiili kuluu 


HAVAINTO : Lokissa oli virhetilanne 900 päällä (6.3.2015 klo 15:00) jonkin aikaa.

Ei ole puskuria, virhetilanne 900 taisi johtua maavalinnasta mitä en tehnyt firmware päivityksen jälkeen ja huomasin sen vasta myöhemmin.
Vaihdoin asteminuutit nyt suoraan tuohon -200 ja katson miten käy.
Huomasin myös huoltovalikosta kun selasin kaikki valikot läpi että sieltä löytyi joku kohta, missä oli valittuna patterilämmitys? vaihtoehtoina oli patteri, lattialämmitys, patteri+lattialämmitys. Vaihdoin senkin lattialämmitykseen jos sillä on jotain vaikutusta.

Erillisen pihamökin käyttövedenkierrätykseen on oma pumppu mutta siitäkin haarautuu pari ylimääräistä putkea jonnekin enkä tiedä minne eikä talon omistajakaan (vanha isäni). Osaako nibe pyörittää käyttövettä päärakennuksessa vai onkohan sekin tuossa ulkoisessa pumpussa?

Talo on vasta noin viisi vuotta vanha eikä putkityöt tehnyt liike ole antanut minkäänlaista opastusta laitteistoon. Olen itse vasta nyt innostunut säätämään tätä kun selvästi on parantamisen varaa säädöissä sekä säästöissä. Talon isännällä ei ole mitään hajua mistään miten mikäkin toimii että on saanu itse opiskella ja seurata putkia.

Lattialämmitykselle on termostaatit. Hutera talo ei ole mutta nytkin on sisällä lämmintä mukavat +25 astetta ja se pysyy siinä ilman lisävastuksia -30 asteen pakkasillakin eli koneen mitoitus on kai ihan sopiva.
Ainoa mihin lämpöä ehkä hukkuu turhaa on tuo erillinen pihamökki mikä ei ole asumiskäytössä kuin muutaman kuukauden vuodesta ja silti siellä on täyslämpö päällä jatkuvasti mutta eristys on vähän heikompi kuin tässä päärakennuksessa.

Mistäs kohtaa valikkoja löytyy tuo pros. ero komp? se ei vielä sattunut silmään

[tk-]

Lattialämmitykselle on termostaatit. Hutera talo ei ole mutta nytkin on sisällä lämmintä mukavat +25 astetta ja se pysyy siinä ilman lisävastuksia -30 asteen pakkasillakin eli koneen mitoitus on kai ihan sopiva.
Ainoa mihin lämpöä ehkä hukkuu turhaa on tuo erillinen pihamökki mikä ei ole asumiskäytössä kuin muutaman kuukauden vuodesta ja silti siellä on täyslämpö päällä jatkuvasti mutta eristys on vähän heikompi kuin tässä päärakennuksessa.

Ok, jos tuo +25 on tavoite niin sitten tuo pyynti on ymmärrettävä. Meillä riittää 2014 valmistuneessa rivitalossa käyrä 3 ja muistaakseni siirtymä on +2. Sillä tuo vaan pisti silmään.

[maalämmittää]

Tuon maalämmittää laittaman alemman kuvan mukaan käyttöveden lämmitysvettä menisi käyttöveden lämmityksen aikana vähän lattialämmitykseenkin. Ja se seuraava lepojakso olisi sen takia muita lepojaksoja pidempi. Saisikohan sitä vaihtoventtiiliä mitenkään tutkittua jos vaihtoventtiili ei käänny kunnolla käyttövesiasentoon? Näyttää silti toimivan vielä ihan ok.

Epäilen että nyt on kyse muusta.... en vaan tiedä mistä.... VV:n toiminta on silti hyvä tarkastaa.
Kun ei ole BT25 (ulkoinen mittari puskurivaraajan jälkeen), niin lämpötiloista eri tarkkaan erota mitä tapahtuu.

Paluuvesi on normaalilla tasolla KV jakson jälkeen... ks kuva  piikkien jälkeen siis,

Seuraava lepojakso on pidempi, koska asteminuutit on "ampunut kattoon".

[tk-]

Epäilen että nyt on kyse muusta.... en vaan tiedä mistä.... VV:n toiminta on silti hyvä tarkastaa.
Kun ei ole BT25 (ulkoinen mittari puskurivaraajan jälkeen), niin lämpötiloista eri tarkkaan erota mitä tapahtuu.

Paluuvesi on normaalilla tasolla KV jakson jälkeen... ks kuva  piikkien jälkeen siis,

Seuraava lepojakso on pidempi, koska asteminuutit on "ampunut kattoon".

Jonkinlainen softa/anturibugi? Ulkoisella menoanturilla tuo ainakin olisi korjattavissa, joskin tarpeetonhan se muuten on tuollaisessa varaajattomassa kokoonpanossa. Kyllä tuo vaihtoventtiili tosiaan lämpötilojen/käyttöveden lämpenemisnopeuden perusteella vaikuttaisi toimivan oikein. Tuo menolämmön anturi BT2 kuitenkin on ohjekirjan kaaviokuvan mukaan ennen vaihtoventtiiliä, eli sen perusteella lämpöä mittaa oikein. Mutta asteminuutteja ei pitäisi laskea tuolla tavoin käyttöveden teon aikana.

Tunnistaakos kone /yrittääkö tunnistaa vaihtoventtiilin asennon? Jos tunnistaa/yrittää, niin se voisi olla pielessä ja sen takia asteminuutteja lasketaan kokoajan arvellen, että kaikki tuo menovesi menisi lämmityskiertoon?

Ja tosiaan tuo asetus, missä valitaan onko lattialämmitys, patterikierto yms, se taitaa vaikuttaa tuohon automaatti-kiertopumppuasetuksen lämpöeroon, voisin kuvitella lattialämmityksen hakevan hieman pienempää deltaa, eli suurempaa pumpun nopeutta.

[maalämmittää]

Ulkoisella menoanturilla tuo ainakin olisi korjattavissa, joskin tarpeetonhan se muuten on tuollaisessa varaajattomassa kokoonpanossa.

Tuo menolämmön anturi BT2 kuitenkin on ohjekirjan kaaviokuvan mukaan ennen vaihtoventtiiliä, eli sen perusteella lämpöä mittaa oikein.
Mutta asteminuutteja ei pitäisi laskea tuolla tavoin käyttöveden teon aikana.

Tunnistaakos kone /yrittääkö tunnistaa vaihtoventtiilin asennon?
Jos tunnistaa/yrittää, niin se voisi olla pielessä ja sen takia asteminuutteja lasketaan kokoajan arvellen, että kaikki tuo menovesi menisi lämmityskiertoon?

Ehkei ulkoinen menovesianturi korjaa tilannetta, mutta sen avulla näkee lattiaan menevän lämpötilan erikseen.

Lokin perusteella Reletilat muuttuu oikein.
Tunnistaako Nibe aidosti VV:n asennon on sitten toinen juttu, luultavasti se vaan komentaa sen asennosta toiseen ja olettaa että "käsky pätee".

"Vikahan" ei ole vakava, voisi sanoa että esteettinen mutta olisi hyvä selvittää ja saada toimimaan normaalisti.
Hyvä asia on, että tuvassa on lämmöt kunnossa ja käyntien pituuteen tulee varmasti korjausta asteminuuttien korjauksen kautta.
Lämpökäyrää voi joutua myös hienosäätämään.

EHDOTUKSIA TOIMENPITEIKSI:
1. Buuttaa kone, sähköt pois. ---> jos ei muutu, niin
2. Asenna edellinen softaversio ----> jos ei muutu, niin asenna sitä edellinen

YLEISTÄ: Suosittelen aina että kirjataan kaikki muutokset ja mitä tavoiteltiin.
Ei ole hyvä tehdä montaa muutosta kerraallaan, kun sitten ei tiedä mikä oli se joka vaikutti.
Myös koneen statiikat käynnistykset, lisäykset,tuntimäärät on hyvä silloin tällöin kirjata, jotta tietää milloin kone on toiminut mitenkin.

Pros.ero.komp on huolto-valikossa.... en muista tarkemmin.

Perus Exceli ilman bruno taulukoita toimii ihan hyvin kun analysoidaan tilannetta.
Datat vaan rohkeasti sisään ja käyriä piirtämään. Itse vien lokit Notepadin kautta copy-paste - menetelmällä exceliin.

Käyttöveden kierrätys näyttäsi olevan talossa päällä, KV-lämpötilojen perusteella.

Kun käyttöveden kierrätys (mukavuusseikka) on päällä, niin voi olla ettei KV tekojen määrä paljoa putoa nykyisestä vaikka "vika" saisi korjattua.
Tuo kuluttaa lämpöä, mutta toki kaikki menee tupaan.
Jotkut käyttävät vuorokausiajastusta käyttöveden kierrätyksessä, kai niin ettei vettä kierrätetä yöllä "turhaan".

[ariari]

Nyt ei ole muutettu muuta kuin asteminuutit ja huoltovalikosta tuo lämmitysasetus patteritalosta lattialämmitystaloon.

Edellinen softaversio oli 3105 ja sen ajan logeissa asteminuuttien käyrä ei huilaa kuin -60 ja -5 välillä, mutta minulla oli aivan naurettava 30 minuutin aikaväli logituksessa tuolloin niin kovin tarkkaa data ei ole.

Pitää tutkia lisää kun saan tarpeeksi mittausdataa näillä asetuksilla..

[Trally]

Pitäiskö tuon Brunon excel taulukon toimia uudella 6629 firmiksellä? Mulla ainakin tulee runtime error kun yrittää hakea mittausdatan tiedostosta.
 

[maalämmittää]

Mistäs kohtaa valikkoja löytyy tuo pros. ero komp? se ei vielä sattunut silmään

Muistin väärin nimen .....se on valikossa 5.1.1
käynnistysero kompressorit
Säätöalue: 0,5 - 4,0 °C
Tehdasasetus: 1 °C

[maalämmittää]

Pitäiskö tuon Brunon excel taulukon toimia uudella 6629 firmiksellä? Mulla ainakin tulee runtime error kun yrittää hakea mittausdatan tiedostosta.

Tarkasta että lokissa ja Brunossa Data-välilehdellä on sama määrä sarakkeita.... tälläiseen pulmaan oon joskus törmännyt.

[ariari]

Mitä se tarkoittaa käytännössä kun asteminuutit menee positiiviseksi?
Katselin väliaikatietoja niin nyt ne heiluu tuossa +10 ja -200 hujakoilla eikä ammu avaruuteen asti kuten firmiksen päivityksen jälkeen.
Muutama käynnistys vähemmän tullut ja käyntijaksot pitempiä.
Täytyy jatkaa harjoituksia tai lähinnä tiedonkeruuta vielä tässä vaiheessa.

[maalämmittää]

Mitä se tarkoittaa käytännössä kun asteminuutit menee positiiviseksi?

Katselin väliaikatietoja niin nyt ne heiluu tuossa +10 ja -200 hujakoilla eikä ammu avaruuteen asti kuten firmiksen päivityksen jälkeen.
Muutama käynnistys vähemmän tullut ja käyntijaksot pitempiä.
Täytyy jatkaa harjoituksia tai lähinnä tiedonkeruuta vielä tässä vaiheessa.

Sitä, että lämmitykseen menee pyyntiä lämpimempää vettä... normaalia.

Paremmalta näyttää.

[Timo Karhu]

Mitä se tarkoittaa käytännössä kun asteminuutit menee positiiviseksi?

Se vain kertoo että lämmönjaossa on enemmän energiaa kuin mitä talo kuluttaa. Täällä patteritalo ja puskuri ja asteminuutit piirtää melko tasaista siniaaltoa +100 ja -200 välillä. Ihmettelinkin miksei sinulla pääse juuri ollenkaan asteminuutit nousemaan reilusti plussan puolelle.

[edit] hups, enpä huomannutkaan että oli jo vastattu..

[maalämmittää]

Täällä patteritalo, pumpun käynnistys -60GM ja nollakelillä asteminuutit käyräilee n. -110 .... +40.
Kokonaistilavuus noin 300l.

[jala72]

Lisäsin asteminuutteja, ovat nyt -310, olivat -250. Logit liitteenä, itse en saa niitä Brunolla katsottua, mutta logitutkijalla sain kuvan mukaista dataa.
https://www.dropbox.com/s/63v9b6d7nixyach/14.3.2015.jpg?dl=0
https://www.dropbox.com/s/b7hhqyzhm4lgsh4/150312-1.LOG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/90kqvfbup3s8eoo/150313-1.LOG?dl=0
https://www.dropbox.com/s/9taj1xt1voj742g/150311-1.LOG?dl=0