Nibe 1245 logi dataa

[alspe]

Kyllä noista 3 minuutin lokeista aika paljon selviäis.

Oliko kompressori käynnissä? Paljonko BT2/BT3/BT12/pyynti lukemat olivat tuolla 1% kiertopumpun nopeudella?
Voikohan tuossa käydä niin että 4-putkikytkennällä jo tuolla 1%:n nopeudella on lauhdutinvirtaus niin suuri että
varaajan kerrostumat menetetään ja siksi pattereille lähtee viileämpää vettä? Jos näin on, niin lj-pumppua
säätämällä ei tilannetta oikein pysty noilla lukemilla korjaamaan. Voitko lisätä virtausta pattereissa vai joko
rupeavat suhisemaan?

Pumppu on nyt käynyt tauotta ja kun lisäys on estetty niin arvot noin :
Pyynti 51C,
Lauhduttimelta 50C,
Paluu 42c
Meno vesi inframittarilla ~ 44-46c.

Minusta dT lauhduttimella on aina 7-8K ja lauhdutinpumppu pyörii aina 1% teholla.

[alspe]

Ei minulla ollutkaan loggausta päällä  tikku oli koneessa kyllä. Nyt loggaus on päällä kun vielä on hetken kovaa pakkasta.

Otin tähän näytteeksi 11.12. jolloin oli noin -10C, 80% käyntiaikaa. Saako näistä mitään selkoa?

[alspe]

Käyrät

[k113635]

Käyrät

Onko sulla joku ajastus pyyntikäyrässä? Ainakin lattilämmityksen kanssa noista ajastuksista on enemmän haittaa kuin hyötyä,
koska kovilla pakkasilla, pumpun ollessa jo valmiiksi vastuksilla, on tuollaisen pyynnin äkillisen asteen noston kiinnikurominen aika turhaa.
Tuo voisi hyvin selittää hankaluudet asteminuuttien kanssa ulkoilman ollessa pumpun maksimitehon huonommalla puolen.

Muutoin käynti näyttää omaan harjaantumattomaan silmään olevan ihan ok, joku on/off expertti älähtänee jos bongaa jotain.

[alspe]

Onko sulla joku ajastus pyyntikäyrässä? Ainakin lattilämmityksen kanssa noista ajastuksista on enemmän haittaa kuin hyötyä,
koska kovilla pakkasilla, pumpun ollessa jo valmiiksi vastuksilla, on tuollaisen pyynnin äkillisen asteen noston kiinnikurominen aika turhaa.
Tuo voisi hyvin selittää hankaluudet asteminuuttien kanssa ulkoilman ollessa pumpun maksimitehon huonommalla puolen.

Muutoin käynti näyttää omaan harjaantumattomaan silmään olevan ihan ok, joku on/off expertti älähtänee jos bongaa jotain.

Ajatus on tietysti kokemusperäinen käyrä jolla alakerran lämpötila olisi on noin 21C. Sitä käyrää tutkin jo öljyaikana talvella 2014-2015. Jotakuinkin 0/32C, -10/42C, -20C/52C oli sopiva käyrä. Tietenkin sisälämpötilan heittelyyn vaikuttaa asteminuutit ja kovilla keleillä varsinkin käyttövesijakso. Jos huonelämpötila on laskenut vaikka 19,5-20C kohdille niin olen käyrää käynnyt rukkaamassa, joskus tietysti turhaankin. Mutta aika tarkkaan kyseisten lukujen tapaista käyrää olen ajellut.

[k113635]

Ajatus on tietysti kokemusperäinen käyrä jolla alakerran lämpötila olisi on noin 21C. Sitä käyrää tutkin jo öljyaikana talvella 2014-2015. Jotakuinkin 0/32C, -10/42C, -20C/52C oli sopiva käyrä. Tietenkin sisälämpötilan heittelyyn vaikuttaa asteminuutit ja kovilla keleillä varsinkin käyttövesijakso. Jos huonelämpötila on laskenut vaikka 19,5-20C kohdille niin olen käyrää käynnyt rukkaamassa, joskus tietysti turhaankin. Mutta aika tarkkaan kyseisten lukujen tapaista käyrää olen ajellut.

Mullakin oli sähköajoilta viimeiseen asti hiottu menolämpökäyrä tiedossa, mutta mlp:n kanssa joutuu lämmitysjärjestelmää ajamaan eri virtauksella, joten eipä vanhoista tiedoista hirveästi apuja ollut.
Sekin olis auttanut jos olis ollut vanhat paluulämmöt ylhäällä, jolloin olis voinut hieman haarukoida lämmityspiirien keskilämpötiloja.

Patterit ehkä reagoi nopeammin, mutta ainakin itse olen syyllistynyt liian usein sihen etten odota tarpeeksi kauan jonkun säädön vaikutusta. Mutta ymmärrän hyvin miten se ei onnistu sisälämpötilan laskiessa.

[maalämmittää]

... Saako näistä mitään selkoa?

Hyvin tuo käy.

[alspe]

Nyt pumppu tauolla kun vähän lämpötila laskenut ja saanut kelattua asteminuutit nollille. Tauon aikana lauhdutinpumpun nopeus on asetuksissa 15%, mutta AINA se on käynnin aikana 1%. Jotain kummaa tässä on vaikka kulutus on pieni jne jne.

Olisiko heittää hihasta joku manuaaliarvo jonka asettaisin pumpun nopeudeksi ennen kuin saan BT25 asennettua? Käynnin aikana dT lauhduttimessa joku 5-7K? Nyt se on ollut käytännössä kahdeksan K. Onko niin, että jos lauhdutinpumppu käy noin hitaalla niin ulkoinen pumppu sekoittaa puskuria ja vetää paluuvettä turhaan menolinjaan?

[peki]

Nyt pumppu tauolla kun vähän lämpötila laskenut ja saanut kelattua asteminuutit nollille. Tauon aikana lauhdutinpumpun nopeus on asetuksissa 15%, mutta AINA se on käynnin aikana 1%. Jotain kummaa tässä on vaikka kulutus on pieni jne jne.

Olisiko heittää hihasta joku manuaaliarvo jonka asettaisin pumpun nopeudeksi ennen kuin saan BT25 asennettua? Käynnin aikana dT lauhduttimessa joku 5-7K? Nyt se on ollut käytännössä kahdeksan K. Onko niin, että jos lauhdutinpumppu käy noin hitaalla niin ulkoinen pumppu sekoittaa puskuria ja vetää paluuvettä turhaan menolinjaan?

DT 6 lauhduttimella ja pumppu 1prossan teholla tulee kyllä ikävä etelän lämpöön

[alspe]

DT 6 lauhduttimella ja pumppu 1prossan teholla tulee kyllä ikävä etelän lämpöön

Kerro lisää, en hiffannut ideaa. Kämpässä kumminkin tarkenee eli tilanne ei ihan susi ollut, kummastuttaa vain se ainainen 1% pumpun pyöriminen.

Nostin nyt manuaalisesti 30% kun käynti on päällä. Nyt käynnissä dT lauhduttimen yli 5,5K. Asteminuutit tietysti nousee hitaammin koska meno lauhduttimelta laski, mutta haitanneeko tuo. Pitää tarkkailla mitä nyt käy sisälämpötilalle, joskin hetki on huono kun lämpötila ulkona nousee rankasti.

[peki]

Kerro lisää, en hiffannut ideaa. Kämpässä kumminkin tarkenee eli tilanne ei ihan susi ollut, kummastuttaa vain se ainainen 1% pumpun pyöriminen.

Nostin nyt manuaalisesti 30% kun käynti on päällä. Nyt käynnissä dT lauhduttimen yli 5,5K. Asteminuutit tietysti nousee hitaammin koska meno lauhduttimelta laski, mutta haitanneeko tuo. Pitää tarkkailla mitä nyt käy sisälämpötilalle, joskin hetki on huono kun lämpötila ulkona nousee rankasti.

Olisiko ollut kv-ajo päällä kun lauduttimen pumppu on 1%?
Ei voi olla noin hitaalla jos lämmitysajoo tekee.

[alspe]

Olisiko ollut kv-ajo päällä kun lauduttimen pumppu on 1%?
Ei voi olla noin hitaalla jos lämmitysajoo tekee.

Kyllä on. Lähes aina näillä keleillä pumppu jauhaa lämmitystä ja kyllä sen katson aina ekana kumpi toiminta käynnissä.

Jostain syystä on tuutannut 1% teholla automoodissa.

[peki]

Kyllä on. Lähes aina näillä keleillä pumppu jauhaa lämmitystä ja kyllä sen katson aina ekana kumpi toiminta käynnissä.

Jostain syystä on tuutannut 1% teholla automoodissa.

1%=dt 6
30%= dt 5.5?

[alspe]

1%=dt 6
30%= dt 5.5?

Juu, jotain tuossa laskennassa on pielessä. Softa?

dt 8K on ollut yleensä, ei 6.

[peki]

Juu, jotain tuossa laskennassa on pielessä. Softa?

dt 8K on ollut yleensä, ei 6.

Minulla täydellä teholla, vaikkakin eri pumppu, lauhduttimen dt 6,5 virtaus 0.24l/s.
Suurinpiirtein samantehoinen pumppu ei voi kiertää noin hitaasti varsinkaan näillä keleillä.

Heräsi mielenkiinto, onko porukoilla COPelot parantuneet uuden softan myötä?

[fraatti]

Alspella sisäinen pumppu lataa vain varaajaa jolloin matkalla ei ole juurikaan vastusta ja tätä %-arvoa ei voi verrata sellaiseen järjestelmään jossa sama pumppu lykkää vettä suoraan pattereille tai lattialämmitykseen...

[maalämmittää]

Äsken mulla oli -315 asteminuutin, kompuran raja -80 ja lisäysten raja aina 100 asteminuutin välein sen päälle. 2kW oli vastusta päällä. Kokeilin nostaa lisäyksen rajan -25C jotta vastukset menee pois pelistä. Sitten se heitti asteminuutin -179 yhtäkkiä? Mikä logiikka tuo on?

Saman tyylinen havainto täällä.
Kun vastukset on päällä ja meno ylittää 7C:llä pyynnin, niin vastukset menee pois päältä ja asteminuutit laskee alle lisäysrajan.

Automatiikka pyrkinee tällä huomioimaan esim. nopeasti nousevaa ulkolämpötilaa, tai käyttöveden teon aikaista asteminuuttien tilapäistä alenemaa. Veikkaus on, että pyrkii minimoimaan vastuksen käyttöä.

Sinun tapauksessa aiheutit tuon asetuksia muuttamalla ja minulla tuo tuli stabiilissa ajossa (6.1.2017 14:25:39).

[k113635]

Saman tyylinen havainto täällä.
Kun vastukset on päällä ja meno ylittää 7C:llä pyynnin, niin vastukset menee pois päältä ja asteminuutit laskee alle lisäysrajan.

Johtunee asetuksesta 5.1.3 maks.poikkeama menolämp.

Tuolla on kaksi asetettavaa arvoa

maks. ero kompr. tehdasoletus 10C
maks. ero lisäläm: tehdasoletus 7C

maks. ero kompr:
Jos todellinen menolämpötila poikkeaa asetusarvosta, lämpöpumppu pakotetaan pysähtymään riippumatta asteminuuttiluvusta.
Jos todellinen menolämpötila ylittää lasketun menolämpötilan asetetulla arvolla, asetetaan asteminuuttilukemaksi 0.
Jos tarvitaan vain lämmitystä, lämpöpumpun kompressori pysähtyy.

maks. ero lisäläm.
Jos "lisäys” on valittu ja aktivoitu valikossa 4.2 ja todellinenmenolämpötila ylittää lasketun asetetulla arvolla, sähkövastus pysäytetään
-> tämä pysäytys tehdään käytännössä nostamalla asteminuutit alle lisäyksen rajan.

[k113635]

Juu, jotain tuossa laskennassa on pielessä. Softa?

dt 8K on ollut yleensä, ei 6.

Mistä mittaat tuon deltan, ettei lisäys olis sotkemassa lukemia.

BT12 - BT3 -> lauhduttimen delta
BT2 - BT12  -> lisäyksen delta
BT2 - BT3 = edellisten summa, eli mukana on sekä kompura=lauhdutin että lisäys

[maalämmittää]

Johtunee asetuksesta 5.1.3 maks.poikkeama menolämp.

Tuolla on kaksi asetettavaa arvoa

maks. ero kompr. tehdasoletus 10C
maks. ero lisäläm: tehdasoletus 7C

maks. ero kompr:
Jos todellinen menolämpötila poikkeaa asetusarvosta, lämpöpumppu pakotetaan pysähtymään riippumatta asteminuuttiluvusta.
Jos todellinen menolämpötila ylittää lasketun menolämpötilan asetetulla arvolla, asetetaan asteminuuttilukemaksi 0.
Jos tarvitaan vain lämmitystä, lämpöpumpun kompressori pysähtyy.

maks. ero lisäläm.
Jos "lisäys” on valittu ja aktivoitu valikossa 4.2 ja todellinenmenolämpötila ylittää lasketun asetetulla arvolla, sähkövastus pysäytetään
-> tämä pysäytys tehdään käytännössä nostamalla asteminuutit alle lisäyksen rajan.

Juuri noin. ...   normisäätöä

Muistaakseni invertterikoneissa tuo lisäysraja on 3C.
Joskus pitänee kokeilla pienentää tuota esim. 5C:een.

[maalämmittää]

Mistä mittaat tuon deltan, ettei lisäys olis sotkemassa lukemia....

komppaan fraattia ... alspella on luultavasti ulkoinen pumppu ja se käy niin reippaasti ettei sisäisen tarvitse kuin hengailla mukana, niin tarpeellinen delta syntyy.

[k113635]

komppaan fraattia ... alspella on luultavasti ulkoinen pumppu ja se käy niin reippaasti ettei sisäisen tarvitse kuin hengailla mukana, niin tarpeellinen delta syntyy.

Ulkoinen BT25 auttaisi paljon asian selvittämisessä, silloin näkisi lokeista missä järjestyksessä pattereihin meno ja lauhduttimen meno nousee ja saisi
4-putkikytkennässä niben lj-pumpun pois vatkaamasta UKV:n kerrostumia lepotaukojen ajaksi.

edit. siis sillä oletuksella että bt25 pistettäisiin mittaamaan patterikiertoon menon lämpötilaa.

[alspe]

komppaan fraattia ... alspella on luultavasti ulkoinen pumppu ja se käy niin reippaasti ettei sisäisen tarvitse kuin hengailla mukana, niin tarpeellinen delta syntyy.

Onhan mulla ulkoinen pumppu ja mainittu moneen kertaan.

Delta T on ihan sopiva 8 ollut mutta jos ulkoinen pumppu vatkaa puskurin sekaisin? Putket on tuumaisia rautaputkia eli näyttää siltä, että ulkoinen pumppu pumppaa lujaa vaikka on lähes minimillä.

[makezi]

Laitan tänne oman logitukseni ihmeteltäväksi, kun sain viimein logintutkijan toimimaan... Miltäs näyttää? Lämpökäyrä 6+0 ja ulkoisen lj-pumpun nopeus on ykkösellä.

[maalämmittää]

Laitan tänne oman logitukseni ihmeteltäväksi, kun sain viimein logintutkijan toimimaan... Miltäs näyttää? Lämpökäyrä 6+0 ja ulkoisen lj-pumpun nopeus on ykkösellä.

Hyvältähän tuo näyttää.

[maalämmittää]

Onhan mulla ulkoinen pumppu ja mainittu moneen kertaan.

Delta T on ihan sopiva 8 ollut mutta jos ulkoinen pumppu vatkaa puskurin sekaisin? Putket on tuumaisia rautaputkia eli näyttää siltä, että ulkoinen pumppu pumppaa lujaa vaikka on lähes minimillä.

Enpä katsellut aiempia kirjoituksiasi, nyt hiukan.

200 l puskuri on niin pieni, että se sekoituu helposti ... ei voi mitään, se ei ole varaaja toki volyymin lisääjä.

Oikeastaan dT ero lauhduttimella oli noin 8C kun lisäystä ei ollut käytössä. Sitten tuli lisäys niin meno lauhduttimelta laski rankasti (sisäinen pumppu nosti kierroksia?).

Nibe pyrkii automatiikalla tietyyn deltaan ja kun tuli lisää tehoa, niin delta laski ja jotta delta saavutetaan on virtausta nostettava.

Lauhdutinpumppu pyörii nyt 1% ja asteminuutit nököttää -179 kokoajan. Ei laske alemmaksi vaikka pitäisi?

Olisiko tuossa ollut tasapainotila koneen tehon ja talon kulutuksella?
Lokeista selviäisi.

Jotakuinkin 0/32C, -10/42C, -20C/52C oli sopiva käyrä. Tietenkin sisälämpötilan heittelyyn vaikuttaa asteminuutit ja kovilla keleillä varsinkin käyttövesijakso. Jos huonelämpötila on laskenut vaikka 19,5-20C kohdille niin olen käyrää käynnyt rukkaamassa, joskus tietysti turhaankin. Mutta aika tarkkaan kyseisten lukujen tapaista käyrää olen ajellut.

Voi tehdä ns. oman käyrän (0 muistaakseni) ja käyttää sitä.

Jotta pannuhuoneessa ei tarvitse rampata, niin olen yrittänyt saada asetukset niin, ettei niihin tarvitse koskea talviaikana.
Nyt enää pienennän ulkoisen pumpun kesäksi (II -> I) ja jos ollaan pidempiä aikoja pois kotoa, niin saatan laittaa käyttöveden säästö+ -tilaan.

Onko 4 asteen dT mielestänne liian suuri? Nostin hiukan kiertopumpun vauhtia, yhdessä patterissa alkaa kohina kuulua joten sitä pitäisi kai esisäätää. dT taisi pienetä pattereissa ehkä 3K:iin.
Onko tuolla niin väliä onko dT 2K vai 4K, kunhan se ei ole lähellä kymmentä?

Pyrin: Keruu dT 3C, lauhdutin dT 6C.
Patteriverkon virtaus reippaaksi, täällä rajoittaa patterien kohina. (Juuri nyt dT n. 4-5C)

Olisiko heittää hihasta joku manuaaliarvo jonka asettaisin pumpun nopeudeksi ennen kuin saan BT25 asennettua?

25-30%  ... olitkin päätynyt samaan 


Saatoin vastata jo vastattuihin kysymyksiinkin... en kaikkea lukenut.

[Mono]

Pumppu (varmaankin?) täysin tehdas asetuksilla. Sisälämmöissä ei ole ollut mitään ongelmaa, mutta sanooko teille viisaammille mitä voisi tehdä tai säätää näiden perusteella.

Tuossa ihmettelin kun kuvasta puuttuu BT25 ja kokeilin laittaa päälle sen. Antoi suoraa viivaa eli anturi todennäköisesti puuttuu. Luin mitä tällä tehdään ja jopa asentajan oppaassa luki, että se on asennettava. Toimittaako Nibe kyseisen anturin valmiissa paketissa vai onko erikseen ostettava? Asentaja saa ileisesti tulla takaisin laitteen kimppuun.

[jm82]

Pumppu (varmaankin?) täysin tehdas asetuksilla. Sisälämmöissä ei ole ollut mitään ongelmaa, mutta sanooko teille viisaammille mitä voisi tehdä tai säätää näiden perusteella.

Tuossa ihmettelin kun kuvasta puuttuu BT25 ja kokeilin laittaa päälle sen. Antoi suoraa viivaa eli anturi todennäköisesti puuttuu. Luin mitä tällä tehdään ja jopa asentajan oppaassa luki, että se on asennettava. Toimittaako Nibe kyseisen anturin valmiissa paketissa vai onko erikseen ostettava? Asentaja saa ileisesti tulla takaisin laitteen kimppuun.

Kyllä se BT25 anturi tulee pumpun mukana. Mutta jos mitään puskurivaraajaa ei ole, niin sitten tuota BT25 menolämpötila-anturia ei oikeastaan tarvitse.

Kompressorin käyntiaika on 25 minuuttia. Jos haluaa, niin tuota pystyy asteminuuteilla säätämään vähän isommaksi. Esim asteminuutit olisi nyt -120, niin se vaikka -200. Tällöin käynti ja lepoaika pitenee ja tulee vähän vähemmän kompressorin käynnistyksiä.

[Mono]

Kyllä se BT25 anturi tulee pumpun mukana. Mutta jos mitään puskurivaraajaa ei ole, niin sitten tuota BT25 menolämpötila-anturia ei oikeastaan tarvitse.

Kompressorin käyntiaika on 25 minuuttia. Jos haluaa, niin tuota pystyy asteminuuteilla säätämään vähän isommaksi. Esim asteminuutit olisi nyt -120, niin se vaikka -200. Tällöin käynti ja lepoaika pitenee ja tulee vähän vähemmän kompressorin käynnistyksiä.

Asteminuutit oli "vain" -60. laskin sen -120 ja uudet lokkaukset päälle. Näyttääkö toi muuten ok vai tuleeko jotain muuta vielä mieleen?

[alspe]

Suht rouhea mitoitus Monolla kun -1,5C kelissä lämmityksen käyntiaste 10%. 
Tai sitten mä en tajuakaan lattialämmityksen asioita.

[Mono]

Suht rouhea mitoitus Monolla kun -1,5C kelissä lämmityksen käyntiaste 10%. 
Tai sitten mä en tajuakaan lattialämmityksen asioita.

Mä en tajua. Siksi haenkin apua 

Eli. AUTTAKAA 

[Nakke vaan]

Ja meneekö käyttöveteen 15%. Onko Monokin innokas saunamies?

[Mono]

Ja meneekö käyttöveteen 15%. Onko Monokin innokas saunamies?

Kyllä meillä käydään 2-4krt/vko saunassa ja emäntä tykkää lotrata vedellä. Muistaakseni se käyttösuhde oli 50/50. Pitäiskö sille tehä jotain? Meillä toki vain MLP:n oma varaaja 180l.

[alspe]

Kyllä meillä käydään 2-4krt/vko saunassa ja emäntä tykkää lotrata vedellä. Muistaakseni se käyttösuhde oli 50/50. Pitäiskö sille tehä jotain? Meillä toki vain MLP:n oma varaaja 180l.

Ei sille mitään tarvitse tehdä. Olettaen, että käyttöveden käyntiaste pysyy vakiona 15% niin mitoitus riittää about -100C ulkolämpötilaan? 

Onko käytössä takkoja tms.?

[Nakke vaan]

Mutta eikö 3h38min käyttöveteen ole nibelläkin aika paljon? Vai ymmärränkö väärin tuon?

[Mono]

Ei sille mitään tarvitse tehdä. Olettaen, että käyttöveden käyntiaste pysyy vakiona 15% niin mitoitus riittää about -100C ulkolämpötilaan? 

Onko käytössä takkoja tms.?

Normi varaava takka käytössä. Sitä poltettu enemmän tai vähemmän. Tuon 1vrk aikana on ollu takka apuna.

[alspe]

Normi varaava takka käytössä. Sitä poltettu enemmän tai vähemmän. Tuon 1vrk aikana on ollu takka apuna.

OK. En tosiaan heti ajatellut, että maalämmittäjät polttaisivat puuta noinkin "ahkeraan". Sulla ei ole tuossa vuorokaudessa juurikaan lämmön tarvetta takan lisäksi. Tunnelmaa varmasti tuo, mutta rahallisesti/vaivallisesti taitaa olla jopa kalliimpaa kuin maalämpö sinun lattialämmityksellä.

[Mono]

OK. En tosiaan heti ajatellut, että maalämmittäjät polttaisivat puuta noinkin "ahkeraan". Sulla ei ole tuossa vuorokaudessa juurikaan lämmön tarvetta takan lisäksi. Tunnelmaa varmasti tuo, mutta rahallisesti/vaivallisesti taitaa olla jopa kalliimpaa kuin maalämpö sinun lattialämmityksellä.

Mikäs tässä polttaessa rakennusjäte puuta ja eipä tuota puuta muutenkaa tarvi ostaa. Ajankuluksi ja metsässä kun viivtyy niin joka vuosi muutama puu kaatuu takkaan. Ja pitäähän sitä metsää karsia, että kasvaa.

[maalämmittää]

Muistaakseni se käyttösuhde oli 50/50. Pitäiskö sille tehä jotain?

20/20 on hyvä käyttösuhde.... varmaan sitä tarkoititkin.

[Mono]

20/20 on hyvä käyttösuhde.... varmaan sitä tarkoititkin.

Siitä missä on se "leivän" kuva niin muistaakseni siinä on 50/50. Eli paljoko käytetään lämmitykseen ja paljoko veteen. Nyt töissä koten tarkistus siirtyy iltaan asti.