Uskaltaako vs10:n ostaa

[Tiilitalo73]

Saisiko täältä valistuneita mielipiteitä pumpun hankintaan. Tarkoitus on siis heittää öljypoltin romikselle ja laitattaa lämpöpumppu lämmittämään patteriverkon vettä. Talo -70 luvun alussa valmistunut täystiilitalo Joensuun tasolla, jossa neliöitä vähän alle 140, vettä kuluttamassa 2 henkeä. Öljyä on mennyt keskimäärin 2300-2400 litraa/vuosi ja lisäksi n 3-4 pinokuutiota sekapuuta. Saunassa menee lisäksi 7 kuutiota pilkettä, mutta sehän taitaa mennä suurimmaksi osaksi harakoille.

Minulle on tarjottu 8kw:n pumppuja, kaivot tarjoajasta riippuen 140m-180m. Mutta nyt olisi mahdollisuus ostaa kaksi vuotta vanha esittelykone kohtuuhintaan, malliltaan lämpöässä vs10. Onko kympin pumppu liian tehokas ja miten syvä kaivon pitäisi meille olla? Uskaltaako tällaiseen seisoneeseen koneeseen koskea, kun se joutuisi seisomaan vielä puoli vuotta lisää ennen asennusta? Ja onko ko malli koskemisen arvoinen muutenkaan, meidän lätötiedoilla? Ja jos koskee, niin mitä pitäisi tarkastaa tai ottaa huomioon? Takuu pitäisi olla voimassa... Ja onko kokemuksia, paljonko asennus hilppeineen tulee maksamaan? Olisiko suositella ässä-osaajia Joensuun aueelta?

Eli montapa on kysymystä, mutta investointi on aika iso. Toivottavasti joku tietäjä ehtisi vastaamaan, kiitos jo etukäteen:)

[ylläpito on poistanut liitteen]

[sailor]

Tuosta referenssiä: http://www.tori.fi/pohjois-pohjanmaa/Lampoassa_VS_10_0_203_maalampopumppu_8845645.htm?ca=7&w=3

[Tiilitalo73]

No joo, hinta on haarukassa, mutta onko jotain riskejä pitkään seisoneessa laitteessa? Kesällä kilpailevan laitteen edustaja mainosti omaansa, "etteivät myy hyllyssä seisoneita koneita, vaan kone tulee suoraan linjalta". Jotain höpötti kylmä-aineista, ettei saisi seisoa käyttämättä pitkään. Oliko vaan myyntimiehen puhetta, vai oliko jutussa villojakin?

[tomppeli]

Talo -70 luvun alussa valmistunut täystiilitalo Joensuun tasolla, jossa neliöitä vähän alle 140, vettä kuluttamassa 2 henkeä. Öljyä on mennyt keskimäärin 2300-2400 litraa/vuosi ja lisäksi n 3-4 pinokuutiota sekapuuta. Saunassa menee lisäksi 7 kuutiota pilkettä, mutta sehän taitaa mennä suurimmaksi osaksi harakoille.

Tein laskelman pelkästään kulutustietojen pohjalta. Vuotuinen kulutustieto on hyvä lähtökohta.
Laskelma on liitteenä omassa viestissäsi.
Rakennustieto -osuus on tyhjänä.
Ei ollut tietoa rakennuksen ulkomitoista, seinärakenteista, tai siitä ovatko lämmitettävät tilat yhdessä vai kahdessa kerroksessa.
Vs10 on tulistusvaraajallinen lämpöpumppu, eikä siinä pieni ylikoko haittaa mitään.!

Laskelma on vain suuntaa antava.!

[Roori]

No joo, hinta on haarukassa, mutta onko jotain riskejä pitkään seisoneessa laitteessa? Kesällä kilpailevan laitteen edustaja mainosti omaansa, "etteivät myy hyllyssä seisoneita koneita, vaan kone tulee suoraan linjalta". Jotain höpötti kylmä-aineista, ettei saisi seisoa käyttämättä pitkään. Oliko vaan myyntimiehen puhetta, vai oliko jutussa villojakin?

Onkos se sitten halvempi kuin esimerkiksi tämä:
http://www.talotarvike.com/kauppa/product_details.php?p=6503

[Tiilitalo73]

Eikös tuo ole vaihtoventtiilikone, eli patteritaloon tarvitsee puskurivaraajan; sitten aletaan olla samoissa hinnoissa.

Mutta onko kenelläkään näkemystä kysymykseen, onko hyllyssä seisonut ässä "härskiintynyt", vai edelleen kuranttia tavaraa? Onko muuten linjoilla vs 10:n tyytyväisiä käyttäjiä? Mielipiteistä voi aina kiistellä, mutta omat kokemukset lienee luotettavimpia.
Ja kiitos laskelmasta:) Jaksaako kympin ässä pyörittää 220 metrin kaivoa? Toisen pumpun edustaja sanoi että heidän kasi koneella maksimi lämpökaivon syvyys 210 m.

[tomppeli]

Eikös tuo ole vaihtoventtiilikone, eli patteritaloon tarvitsee puskurivaraajan; sitten aletaan olla samoissa hinnoissa.

Oliko noin?
Erehdyin. Pahus!!!

Eikös tuo ole vaihtoventtiilikone, eli patteritaloon tarvitsee puskurivaraajan; sitten aletaan olla samoissa hinnoissa.

Erehdyin. Sekosin saksissa, ihan kuin kirurgi Lindqvist...
Luulin, että tarkoitit Vs10 konetta, mutta sinähän tarkoititkin tuota Roorin NIBEä.
Sehän toki on vaihtoventtiilikone.
L-ässä Vs on kaiketi tuo tulistusvaraajallinen pumppu!

[Tiilitalo73]

Mitämitä: ojenna keltanokkaa; eikö Nibe olekaan vaihtoventtiili/eikö tarvii puskurivaraajaa?

[Roori]

Eikös tuo ole vaihtoventtiilikone, eli patteritaloon tarvitsee puskurivaraajan; sitten aletaan olla samoissa hinnoissa.

Mutta onko kenelläkään näkemystä kysymykseen, onko hyllyssä seisonut ässä "härskiintynyt", vai edelleen kuranttia tavaraa? Onko muuten linjoilla vs 10:n tyytyväisiä käyttäjiä? Mielipiteistä voi aina kiistellä, mutta omat kokemukset lienee luotettavimpia.
Ja kiitos laskelmasta:) Jaksaako kympin ässä pyörittää 220 metrin kaivoa? Toisen pumpun edustaja sanoi että heidän kasi koneella maksimi lämpökaivon syvyys 210 m.

Siksipä juuri kun se on vaihtoventtiilikone, käyttövesi ja lämmitysvesi on erikseen...mielestäni nuo vedet on parempi yrittää pitää eri pöntöissä
kun lämpötilat voi olla kovinkin erisuuret.

Olet varmaan lukenut nuo jutut kun kaverit virittelee Lässään ulkopuolista sähkövaraajaa yms tuolla muissa ketjuissa...kone käy epätaloudellisesti jos laittaa sen käyttöveden riittämään tai jos asettelee sen käymään taloudellisesti niin lämminvesisaanto voi olla epätyydyttävä.
Tuolla toisessa ketjussa eräällä tuntuu nyt tulleen fiksu lopputulos vs-koneesta + sähkövaraajaan viritetyllä tulistuksella.

Mutta kyllä siitä varmaan koneen saa siitä vs10:stä...jos ei hae nyt ihan huippuhyötysuhdetta, eikä ne kaikki myllyt mistään tuutista suoraan tuu, uskoisin
että helposti voi olla 1v varastointi jossainpäin ketjua...ei ehkä suomivalmisteisissa kun on senverran pienemät voluumit. Kyllä mä voisin itse uskaltaa ostaa
2v koneen jollain ++5v varmistetulla takuulla jos se muuten vaan osuu ja tyydyttää.

[juippi]

No joo, hinta on haarukassa, mutta onko jotain riskejä pitkään seisoneessa laitteessa? Kesällä kilpailevan laitteen edustaja mainosti omaansa, "etteivät myy hyllyssä seisoneita koneita, vaan kone tulee suoraan linjalta". Jotain höpötti kylmä-aineista, ettei saisi seisoa käyttämättä pitkään. Oliko vaan myyntimiehen puhetta, vai oliko jutussa villojakin?

En kyllä ainakaan itse keksi miksi kylmäainepuoli menisi huonoksi koneen seistessä.

[Olav]

Onko muuten linjoilla vs 10:n tyytyväisiä käyttäjiä? Mielipiteistä voi aina kiistellä, mutta omat kokemukset lienee luotettavimpia.
Ja kiitos laskelmasta:) Jaksaako kympin ässä pyörittää 220 metrin kaivoa?

Meillä on nyt ollut kaksi vuotta VS10 180 metrin kaivolla vuonna -47 rakennetussa isohkossa (190m2 lämmitettävä lattiapinta-ala, sis autotallin) rintamamiestalossa Varsinais-Suomessa. Ennen meni n. 2800l öljyä ja 5000kWh käyttösähköä vuodessa. Nyt on kahtena vuotena mennyt molempina 11000kWh sisältäen kaiken sähkön. Pahuksen säästäväinen peli tuo on ollut. Etäluettava mittari antaa kesäkuukausille (huhti-syys) 40-50€:n laskuja kuukaudessa ja pahimpina talven kuukausina menee 150-170€:n edestä sähköä per kuukausi.

Olet varmaan lukenut nuo jutut kun kaverit virittelee Lässään ulkopuolista sähkövaraajaa yms tuolla muissa ketjuissa...kone käy epätaloudellisesti jos laittaa sen käyttöveden riittämään tai jos asettelee sen käymään taloudellisesti niin lämminvesisaanto voi olla epätyydyttävä.

Täällä pyörii kaikennäköistä virittäjää joiden päämääränä on täydellisesti toimiva kone. Jos kW tai pari karkaa joskus harakoille jonkun epätäydellisen säädön aikaansaamana se lähentelee katastrofia. Onhan täällä nähty porukkaa kuristamassa kompuran tuottoa jotta saisi tulistimen käyrän näyttämään kauniilta. Ihan hullua toimintaa jonkun teoreettisen maksimin saavuttamiseksi. Otetaan vaan kaikki irti mitä lähtee, sillä saa hyvät säästöt aikaiseksi.

[peki]

Niin mutta kun nuo virittäjät tekevät sellaista työtä mitä pumpun valmistajan olisi pitänyt tehdä.
Itse pitäisin tätä foorumia tuotekehitysyksikkönä

Kaikki maalämmön valinneet ajattelee enemmän tai vähemmän rahan säästöä ja kuoletusaikaa ostolleen.
Suurin osa tälläkin foorumilla olevista jäsenistä on rekistöröitynyt jonkin pumpussa olevan ongelman tai epäkohdan takia.
Miksi sinä Olav rekistöröidyit kun pumppusi pelaa niin hyvin?

[sailor]

Aloittajalla on patterilämmitystalo. VS-malli sopii siihen mainiosti. VS-virittäjät ovat enempi? lattilämmittäjiä.

[Matias]

Täällä pyörii kaikennäköistä virittäjää joiden päämääränä on täydellisesti toimiva kone. Jos kW tai pari karkaa joskus harakoille jonkun epätäydellisen säädön aikaansaamana se lähentelee katastrofia.

Tässäpä eräs esimerkki Lämpöässän vs10 virittelystä



Siinä siis käyttövettä lämmittävä tulistusvaihdin tukkeutuu ja senjälkeen käyttöveden lämmittykseen menee "kw tai pari " ylimääräistä sähkötehoa.

Kuusi vuorokautta riemua kesti.
Tänä aamuna ei taas ylävaraajan lämmöt nousseet

Enpä jaksa huuhdella enää ainaskaan tänään, tein vain tuolla LämpöÄssän ensimmäisellä ohjeella huuhtelun tulistimelle, ne menee näin:

Tukkeuman poistaminen:
1. Ota koneen etupelti pois
2. Avaa trimmiventtiilin suoja (kuvassa 1)
3. Säädä kuusiokoloavaimella venttiili täysin
auki (kierrä vastapäivään)
4. Laita tulistuskierron latauspumppu
asentoon III
5. Paina S3 katkaisijaa 1 minuutin aikana
pohjaan
6. Palauta tulistuskierron latauspumppu
asentoon I
7. Säädä trimmiventtiili täysin kiinni, sen
jälkeen avaat sen 1,5 kierrosta auki
8. Laita trimmiventtiilin suoja takaisin.
Seuraa seuraavan vuorokauden aikana ylävaraajan lämpötilaa.

Huom! kompressori ei saa käydä tuon manööverin aikana!

Ja taas alkoi ylävaraaja pompahdella 58-59 asteeseen. Mitähän tekis... pitänee olla yhteydessä Lapualle...
Kenkuttaa! Tuossa Vsi -mallissa tosiaan tuo huuhtelu tehdään automaattisesti. Minulle myytiin "sopiva maalämpöpumppu vanhaan patteritaloon. Keväällä 2011, ennen pumpun asennusta huuhdeltiin vielä appiukon kanssa patterit, kun niin suosittelivat... Kutsutaanhan autojakin takaisin ja ilmenneet viat korjataan. Mitenkähän näissä pumpuissa, onko valmistajalla vastuuta, jos tämmöinen pikku toimintahäiriö ilmenee vanhoissa patteritaloissa. Pitää kait laittaa saranat tuohon etupeltiin, vaihtaa trimmiventtiilin hattu helpommin avattavaksi (semmoinen siipimutterin tapainen) ja laittaa jonnekin sisälle kuusiokoloavain roikkumaan narusta, jotta on aina tarvittaessa käsillä..

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4667.0

[Opation]

Kyllä Olavkin oli virittelyssä mukana, mutta oli vaan sen verran viisaampi että totesi jo heti alussa että sitä ei saa ilman isoja muutoksia toimimaan. Toki hyvin toimii jos 2800 litraa muuttuu 6000kwh:ksi.

Ei minuakaan muutaman kilowatin hukkaaminen haittaa, kulutus on meilläkin maltillinen. Mutta jos laite ei toimi lähellekkään valmistajan tai myyjän lupauksia, jotkut haluavat yrittää tehdä asialle jotain. Se heille suotakoon.

Kuuma käyttövesi nyt vaan on niitä asioita joita meidän perheessä tarvitaan joka päivä, enkä tarkoita nyt pelkästään vaimon haluja käydä kuumassa suihkussa huvikseen. Sitä ei yhtään auta se että Lämpöässän k**ipäinen edustaja naureskelee messuilla päin naamaa ja toteaa että mitäs otitte niin pienen (teholtaan) pumpun. Niin, miksiköhän me se tehtiin, mehän vaan pyydettiin sopivaa laitetta meidän tarpeisiin. Ja samalla haukkui muut "osatehoiset" merkit kovaan ääneen.

Jos nyt kuitenkin oletetaan että se toimii patteritalossa ihan kohtuullisella hyötysuhteella, niin sen verran voin varoittaa että lämmin käyttövesivaranto on aika olematon, noin 100 litraa sieltä sai suihkuvetta 40 asteen alaminimillä. Pikaisille suihkussa kävijöille ehkä riittää, mutta kahden samanaikaisen suihkun käyttöön ei edes sen kierukka riitä. Siksi meillä on se "kunnollinen" varaaja Vs:n perässä. Ja älkää tästä enää kinastelko, se vesi ei tule lämpöisenä vaikka varaajaa paahtaisi kuinka kuumaksi. Eli jos inhoaa viileitä suihkuja niin silloin en suosittele. Ja vaikka lämmintä vettä siitä tulee vähiten kaikista markkinoiden lämpöpumpuista, niin siinä ei ole mitään vikaa. Sitä vain markkinoidaan suurimmalla varaajalla.

Itse en ostaisi Lämpöässältä enää yhtään mitään vaikka kotimaista teollisuutta olisi kiva tukea, ja se olikin hankinnan yksi motiivi alkujaan.

[Tiilitalo73]

Jou. Kiitos kokemuksista ja mielipiteistä, juuri tämän takia keltanokka maalämmön hankkija tänne kirjautui. Ja nämä hyvät kokemukset ovat aika tarpeellisia, maalämpöä on suunniteltu jo parisen vuotta ja välillä jo ajatus hirvitti kun lueskeli näitä juttuja. Hätäisemmälle voi tosiaan tulla käsitys, että hullun hommaa ostaa tämmöinen laitos, mutta eipä taida ollakaan;)

Mitäs mieltä porukka on vaihtoehdosta CTC 308, 180 metrin kaivolla. Tai Thermia Diplomat 8 165 metrin kaivolla? Kaikki em. (ässä vs10 myös) tulisi suunnilleen samaan hintaan. eli hinta ei ratkaise (paitsi pitäisikö Thermiallekin syventää kaivoa?). Ja onko tuo Thermian takuusysteemi toimiva? Vakuutuksestani kyllä löytyy potkua, mutta sisältääkö jotain riskejä?

[Roori]

Jou. Kiitos kokemuksista ja mielipiteistä, juuri tämän takia keltanokka maalämmön hankkija tänne kirjautui. Ja nämä hyvät kokemukset ovat aika tarpeellisia, maalämpöä on suunniteltu jo parisen vuotta ja välillä jo ajatus hirvitti kun lueskeli näitä juttuja. Hätäisemmälle voi tosiaan tulla käsitys, että hullun hommaa ostaa tämmöinen laitos, mutta eipä taida ollakaan;)

Mitäs mieltä porukka on vaihtoehdosta CTC 308, 180 metrin kaivolla. Tai Thermia Diplomat 8 165 metrin kaivolla? Kaikki em. (ässä vs10 myös) tulisi suunnilleen samaan hintaan. eli hinta ei ratkaise (paitsi pitäisikö Thermiallekin syventää kaivoa?). Ja onko tuo Thermian takuusysteemi toimiva? Vakuutuksestani kyllä löytyy potkua, mutta sisältääkö jotain riskejä?

Riippuu monestakin asiasta:
Mitens ne puut jatkatko niiden polttamista (pitääkö ne korvata MLP:llä), taisi mennä yli 10m3 kyllä sieltä saunastakin xx% tulee tupaan?
Mitens tilat antaa periksi 2:lle pöntölle?
Onko lattialämmitystä?
Onko shuntti(t)?
Mikä on max menovesi pattereille?

Näin minä miettisin:
Jos tilat antaa periksi niin laittaisin vaihtovenan + puskurivaraajan kierukalla, eli järjestys tällöin noista Thermia-CTC-Läsä
Jos pitää yhdellä päräjtä, niin CTC-Lässä ja vaihtovena-Thermia jäis sivuun.

CTC reikä tuntuis riittävältä, Thermia mietityttää niinden puiden kanssa, Lässä reikä ei nyt tiedossa.

Oma, patteri+lattiatalo, 2400L öljyä ja puut 6m3 vaihtui 8kW (7.7@50C) koneeseen ja puita palaa samaan malliin...ja ei ole ikinä täysillä käynyt...huiput taitaa olla 60%+ vuorokausikäyntiä.
Ylitehosta ei ole ollut muuta kuin hyötyä, 700L varaaja hoitaa pitkät käynnit ja sieltä otetaan LKV:kin, nykyiselllä kokemuksella olisin ottanut vaihtovena+500L puskuri yhdistelmän.

mutta talot ei ole velieksiä.

[tomppeli]

Jou. Kiitos kokemuksista ja mielipiteistä, juuri tämän takia keltanokka maalämmön hankkija tänne kirjautui. Ja nämä hyvät kokemukset ovat aika tarpeellisia, maalämpöä on suunniteltu jo parisen vuotta ja välillä jo ajatus hirvitti kun lueskeli näitä juttuja. Hätäisemmälle voi tosiaan tulla käsitys, että hullun hommaa ostaa tämmöinen laitos, mutta eipä taida ollakaan;)

Mitäs mieltä porukka on vaihtoehdosta CTC 308, 180 metrin kaivolla. Tai Thermia Diplomat 8 165 metrin kaivolla? Kaikki em. (ässä vs10 myös) tulisi suunnilleen samaan hintaan. eli hinta ei ratkaise (paitsi pitäisikö Thermiallekin syventää kaivoa?). Ja onko tuo Thermian takuusysteemi toimiva? Vakuutuksestani kyllä löytyy potkua, mutta sisältääkö jotain riskejä?

Maalämpö on hyvä ja kannattava sijoitus.
Kysyt lämpökaivojen syvyydestä.
Kaikki pumput tarvitsevat periaatteessa saman syvyisen lämpökaivon.
Joku pumppu ei voi saada kaivosta enemmän lämpöä kuin joku toinen.
Jos joku sellaista väittää hän syöttää pajunköyttä. Sellaista kauppiasta on syytä varoa. Hän saattaa lupailla muutakin perätöntä.
Sen verran asiassa on silti perää, että mitä huonompi COP arvo jollain pumpulla on, sitä pienemmällä kaivolla se tulee toimeen.
Pumppujen COP -erot ovat pieniä!

COP kertoo pumpun hyötysuhteen.
Jos pumpun COP on 4, tarkoitta se sitä, että kun pumppu tuottaa 4 kWh:n edestä lämpöä, ottaa se silloin kaivosta 3 kWh + sähkölaitokselta 1 kWh = 4 kWh.
Antoteho (4 kWh) / ottoteho (1 kWh) = 4 COP  (4 / 1 = 4)


Esimerkiksi näin.:
- Meillä on huono pumppu, jonka COP = 2 ja
- meillä on parempi pumppu, jonka COP = 4

Taloon tarvitaan lämpötehoa 20.000 kWh vuodessa.

Huono pumppu (COP=2) tuottaa 20.000 kWh näin:
20.000 kWh / 2 = 10.000 kWh.
Siis 10.000 kWh otetaan lämpökaivosta + 10.000 kWh otetaan sähkölaitokselta ostosähkönä. ( 20.000 kWh / 2 = 10.000 lWh ostosähköä)

Parempi pumppu (COP=4) tuottaa 20.000 kWh näin:
20.000 kWh / 4 = 5.000 kWh.
Siis 15.000 kWh otetaan lämpökaivosta + 5.000 kWh otetaan sähkölaitokselta ostosähkönä. ( 20.000 kWh / 4 = 5.000 lWh ostosähköä)

Lämpöpumpun antama lämpömäärä = maasta otettu lämpömäärä + sähkölaitokselta ostettu lämmityssähkön määrä.
Mistään muualta sitä lämpöä ei tule! Pumppu ei tee mitään ihmeitä.

- Huonompi pumppu tarvitsee pienemmän lämpökaivon,
koska kaivosta otetaan siihen vain 10.000 kWh lämpöä vuodessa.

- Parempi pumppu tarvitsee syvemmän lämpökaivon,
koska se ottaa vähemmän lämpösähköä sähkölaitokselta, mutta vastaavasti lämpökaivosta otetaankin 15.000 kWh lämpömäärä vuodessa.

Lämpökaivosta ei saada kuin tietty määrä lämpömäärä.
Jos lämpöä otetaan liikaa, kaivo menee liian kylmäksi ja jäätyy.
Kaivossa oleva keräinputkisto tuhoutuu porareiässä jään puristuksessa!

[Tiilitalo73]

Puuta tosiaan palaa se kymppi kuutiota vuodessa, sauna kun lämpiää päivittäin ja tottahan sieltä jotain lämpöä tulee tuvankin puolelle. Sama meno jatkunee, kun puuta on ja saunassa mukava käydä.
Patteriverkko on pelkästään, viime talvena seurasin aika tarkkaan ja kovimmilla pakkasilla taisi olla 52 asteista vettä verkossa. Äly pitkää yli -30 jaksoa ei tosin ollut (taisi olla 3-4 päivää pisin), eli pahimmillaan saattaisi mennä sinne 55 asteeseen. Uunin lämmitystä vähennettiin viime talvena tietoisesti, esim kun pitkä ennuste näytti pakastuvaa, niin jätettiin uuni lämmittämättä jo viikkoa ennen pakkasjakson alkua. Saatiin näin varmempia lukemia...
Sen olenkin opikseni ottanut, että kaivossa en yritä säästää, enkä pumpussakaan. Hurjin myyjä tarjosi muistaakseni 140 metrin kaivoa ja silti paketti oli kolmisen tonnia kalliimpi, kuin nyt voimassa olevat tarjoukset. Nyt näyttää vahvasti siltä, että tuo kasin kone ja 180 m aktiivikaivoa voisi olla kohdallaan.

[juippi]

Jou. Kiitos kokemuksista ja mielipiteistä, juuri tämän takia keltanokka maalämmön hankkija tänne kirjautui. Ja nämä hyvät kokemukset ovat aika tarpeellisia, maalämpöä on suunniteltu jo parisen vuotta ja välillä jo ajatus hirvitti kun lueskeli näitä juttuja. Hätäisemmälle voi tosiaan tulla käsitys, että hullun hommaa ostaa tämmöinen laitos, mutta eipä taida ollakaan;)

Mitäs mieltä porukka on vaihtoehdosta CTC 308, 180 metrin kaivolla. Tai Thermia Diplomat 8 165 metrin kaivolla? Kaikki em. (ässä vs10 myös) tulisi suunnilleen samaan hintaan. eli hinta ei ratkaise (paitsi pitäisikö Thermiallekin syventää kaivoa?). Ja onko tuo Thermian takuusysteemi toimiva? Vakuutuksestani kyllä löytyy potkua, mutta sisältääkö jotain riskejä?

Kysypä Thermialta uusi tarjous syvemmällä kaivolla ja 10 kW koneella + 100l puskurivaraajalla. Mitään käyttöveden esilämmityskierukoita et tuohon puskurisäiliöön tarvitse, jos 2 suihkuttelijaa. Integroitu käyttövesivaraaja riittää erinomaisesti.

[hannup]

Saisiko täältä valistuneita mielipiteitä pumpun hankintaan. Tarkoitus on siis heittää öljypoltin romikselle ja laitattaa lämpöpumppu lämmittämään patteriverkon vettä. Talo -70 luvun alussa valmistunut täystiilitalo Joensuun tasolla, jossa neliöitä vähän alle 140, vettä kuluttamassa 2 henkeä. Öljyä on mennyt keskimäärin 2300-2400 litraa/vuosi ja lisäksi n 3-4 pinokuutiota sekapuuta. Saunassa menee lisäksi 7 kuutiota pilkettä, mutta sehän taitaa mennä suurimmaksi osaksi harakoille.

Minulle on tarjottu 8kw:n pumppuja, kaivot tarjoajasta riippuen 140m-180m. Mutta nyt olisi mahdollisuus ostaa kaksi vuotta vanha esittelykone kohtuuhintaan, malliltaan lämpöässä vs10. Onko kympin pumppu liian tehokas ja miten syvä kaivon pitäisi meille olla? Uskaltaako tällaiseen seisoneeseen koneeseen koskea, kun se joutuisi seisomaan vielä puoli vuotta lisää ennen asennusta? Ja onko ko malli koskemisen arvoinen muutenkaan, meidän lätötiedoilla? Ja jos koskee, niin mitä pitäisi tarkastaa tai ottaa huomioon? Takuu pitäisi olla voimassa... Ja onko kokemuksia, paljonko asennus hilppeineen tulee maksamaan? Olisiko suositella ässä-osaajia Joensuun aueelta?

Eli montapa on kysymystä, mutta investointi on aika iso. Toivottavasti joku tietäjä ehtisi vastaamaan, kiitos jo etukäteen:)

En sinuna ottaisi tuota esittelykonetta liian iso sinun kohteeseen Laita ennemmin vs 8 on varmasti riittävä luulis niitä saavan n.7000e, kun oikein tinkaa. Ite ainakin sain vuosi sitten siihen hintaan .Ässän vs, jos laitat ei tarvi mitään puskurisäilöitä laittaa, joten olis valmiimpi ratkaisu patteritaloon. Itselläni aikalailla samanlainen kohde kuin sinulla ja vs 8 laitoin  180m kaivolla ja vaikuttaa riittävän hyvin.

[Roori]

En sinuna ottaisi tuota esittelykonetta liian iso sinun kohteeseen Laita ennemmin vs 8 on varmasti riittävä luulis niitä saavan n.7000e, kun oikein tinkaa. Ite ainakin sain vuosi sitten siihen hintaan .Ässän vs, jos laitat ei tarvi mitään puskurisäilöitä laittaa, joten olis valmiimpi ratkaisu patteritaloon. Itselläni aikalailla samanlainen kohde kuin sinulla ja vs 8 laitoin  180m kaivolla ja vaikuttaa riittävän hyvin.

Mutta sehän ei sitten ole "Lässälinjaa" jos ottaa pienemmän, yleensähän lässä tarjoo suuuurta .
Mikäs on hannup:llä nyt kokonaissähkönkulutus tuon VS:n kanssa kun on vuosi näköjään jo ollut?
Mitä se sähkönkulutus oli ennen VS:ää?

[hannup]

En sinuna ottaisi tuota esittelykonetta liian iso sinun kohteeseen Laita ennemmin vs 8 on varmasti riittävä luulis niitä saavan n.7000e, kun oikein tinkaa. Ite ainakin sain vuosi sitten siihen hintaan .Ässän vs, jos laitat ei tarvi mitään puskurisäilöitä laittaa, joten olis valmiimpi ratkaisu patteritaloon. Itselläni aikalailla samanlainen kohde kuin sinulla ja vs 8 laitoin  180m kaivolla ja vaikuttaa riittävän hyvin.

Mutta sehän ei sitten ole "Lässälinjaa" jos ottaa pienemmän, yleensähän lässä tarjoo suuuurta .
Mikäs on hannup:llä nyt kokonaissähkönkulutus tuon VS:n kanssa kun on vuosi näköjään jo ollut?
Mitä se sähkönkulutus oli ennen VS:ää?

Öljynkulutus vuositasolla oli 2300l . Maalämmön kulutuslaskennan aloitin vasta 3/13 alkaen, kun sain pumpulle oman kiekkomittarin. Joten ei ihan kokovuotta ole seurattu.
Pumpun kw/h kulutus ollut tätä luokkaa..
Maaliskuu 990 
Huhtikuu 650
Toukokuu 364
Kesäkuu 227
Heinäkuu 248
Elokuu 285
Syyskuu 409
Lokakuu 590
Marraskuu 715
Joulukuu 784
Tammikuu1019
Helmikuu735
 Vuosi yhteensä 7016kw/h. Kokonaissähkö n12000kWh

Pumppu käy -20 asteen pakkasessa n.30 min ja seisoo n.30 min.  Asutaan 2 henkeä. Pieni tassuamme, jota käytetään n.2x viikossa.
Olenko oikeassa, että minullehan olis käynyt vaikka vs 6  160m kaivolla? (jälki viisastelua)

[Tiilitalo73]

Noniin. Olen yrittänyt tehdä kotiläksyjä ja nytpä sitten otan arvosanoja vastaan. Ts olenko ymmärtänyt opiskelemani oikein; Ensinnäkin eri valmistajien "kasin koneet" on hyvin erilaisia, CTC antaa tehoa 8,19 kw kun otetaan 35 asteista lämmitysvettä. Thermian kasi taas onkin itseasiassa 7,51 kw:n kone.

Yksikään kasin kone ei ole lähellekään kasin kone, silloin kun minä sitä tarvitsisin, kun pakkasta on yli 25 astetta tai jopa yli 30 astetta ja verkkoon pitäisi puskea yli 50 asteista vettä. Eli eikös antoteho putoa selvästi, kun tuotetaan kuumempaa vettä? Joku vertailu osuis silmään ja jos tulkitsin oikein, niin antoteho putoaa 10-15 % (ihan hunnturissa laskettu) kun tuotetaan yli 50 asteista vettä?

Noh, Tomppelin laskelmaan ja edelliseen pähkäilyyni vedoten täytyisi Thermian "kasilla" ottaa vastukset mukaan aika nopeasti, kun pakkanen painuu alle kahdenkymmenen. CTC:llä saattaisi selvitä yli -25:een. Eli kasin koneista CTC (ja ässän kasi) riittäsi, mutta käytännössä Thermian pitäisi olla kymppi (oikeasti 9,4 kw).

Kaikki kasit ovat Joensuun korkeudella vajaatehoisia, mutta Thermia selkeästi vajain, eikä mielestäni riittävä. Meillä mennään joka talvi reilusti alle kahdenkymmenen useita viikkoja ja -30 viikotkaan eivät ole harvinaisuuksia.

Jos pähkäilyni on oikea, niin pitää tosiaan kysyä Thermialta "kympin" hinta. Kunhan ei karkaisi budjetista ja kilpailijoiden ulottumattomiin.

[Roori]

Öljynkulutus vuositasolla oli 2300l . Maalämmön kulutuslaskennan aloitin vasta 3/13 alkaen, kun sain pumpulle oman kiekkomittarin. Joten ei ihan kokovuotta ole seurattu.
Pumpun kw/h kulutus ollut tätä luokkaa..
Maaliskuu 990 (kova pakkas kk)
Huhtikuu 650
Toukokuu 364
Kesäkuu 227
Heinäkuu 248
Elokuu 285
Syyskuu 409
Lokakuu 590
Marraskuu 715  (9kk)  yhteensä 4478kw/h.

Pumppu käy -20 asteen pakkasessa n.30 min ja seisoo n.30 min.  Asutaan 2 henkeä. Pieni tassuamme, jota käytetään n.2x viikossa.
Olenko oikeassa, että minullehan olis käynyt vaikka vs 6  160m kaivolla? (jälki viisastelua)

Eikö sulla ole tiedossa sähkönkokonaiskulutusta vuodessa ennen ja jälkeen pumpun, tarkoitin siis oikein sieltä laitoksen mittarista otettuja lukuja?
Kyllä varmaankin olis riittäny 6kW kone ja niin olis mullekin, mutta onneksi laitoin 8.5:n .

[peki]

En sinuna ottaisi tuota esittelykonetta liian iso sinun kohteeseen Laita ennemmin vs 8 on varmasti riittävä luulis niitä saavan n.7000e, kun oikein tinkaa. Ite ainakin sain vuosi sitten siihen hintaan .Ässän vs, jos laitat ei tarvi mitään puskurisäilöitä laittaa, joten olis valmiimpi ratkaisu patteritaloon. Itselläni aikalailla samanlainen kohde kuin sinulla ja vs 8 laitoin  180m kaivolla ja vaikuttaa riittävän hyvin.

Mutta sehän ei sitten ole "Lässälinjaa" jos ottaa pienemmän, yleensähän lässä tarjoo suuuurta .
Mikäs on hannup:llä nyt kokonaissähkönkulutus tuon VS:n kanssa kun on vuosi näköjään jo ollut?
Mitä se sähkönkulutus oli ennen VS:ää?

Öljynkulutus vuositasolla oli 2300l . Maalämmön kulutuslaskennan aloitin vasta 3/13 alkaen, kun sain pumpulle oman kiekkomittarin. Joten ei ihan kokovuotta ole seurattu.
Pumpun kw/h kulutus ollut tätä luokkaa..
Maaliskuu 990 (kova pakkas kk)
Huhtikuu 650
Toukokuu 364
Kesäkuu 227
Heinäkuu 248
Elokuu 285
Syyskuu 409
Lokakuu 590
Marraskuu 715  (9kk)  yhteensä 4478kw/h.

Pumppu käy -20 asteen pakkasessa n.30 min ja seisoo n.30 min.  Asutaan 2 henkeä. Pieni tassuamme, jota käytetään n.2x viikossa.
Olenko oikeassa, että minullehan olis käynyt vaikka vs 6  160m kaivolla? (jälki viisastelua)

Jos tuohon lisätään vielä kolmen pahimman pakkaskuukauden kulutukset niin 8000kwh ei ole kaukana.
Muutama tunti pannuhuoneessa pumppua seuraillen voisi olla paikallaan.
Mulla vei vanha melkein saman kokoinen talo suoralla sähköllä saman.

[Roori]

Noniin. Olen yrittänyt tehdä kotiläksyjä ja nytpä sitten otan arvosanoja vastaan. Ts olenko ymmärtänyt opiskelemani oikein; Ensinnäkin eri valmistajien "kasin koneet" on hyvin erilaisia, CTC antaa tehoa 8,19 kw kun otetaan 35 asteista lämmitysvettä. Thermian kasi taas onkin itseasiassa 7,51 kw:n kone.

Yksikään kasin kone ei ole lähellekään kasin kone, silloin kun minä sitä tarvitsisin, kun pakkasta on yli 25 astetta tai jopa yli 30 astetta ja verkkoon pitäisi puskea yli 50 asteista vettä. Eli eikös antoteho putoa selvästi, kun tuotetaan kuumempaa vettä? Joku vertailu osuis silmään ja jos tulkitsin oikein, niin antoteho putoaa 10-15 % (ihan hunnturissa laskettu) kun tuotetaan yli 50 asteista vettä?

Noh, Tomppelin laskelmaan ja edelliseen pähkäilyyni vedoten täytyisi Thermian "kasilla" ottaa vastukset mukaan aika nopeasti, kun pakkanen painuu alle kahdenkymmenen. CTC:llä saattaisi selvitä yli -25:een. Eli kasin koneista CTC (ja ässän kasi) riittäsi, mutta käytännössä Thermian pitäisi olla kymppi (oikeasti 9,4 kw).

Kaikki kasit ovat Joensuun korkeudella vajaatehoisia, mutta Thermia selkeästi vajain, eikä mielestäni riittävä. Meillä mennään joka talvi reilusti alle kahdenkymmenen useita viikkoja ja -30 viikotkaan eivät ole harvinaisuuksia.

Jos pähkäilyni on oikea, niin pitää tosiaan kysyä Thermialta "kympin" hinta. Kunhan ei karkaisi budjetista ja kilpailijoiden ulottumattomiin.

Tuossa on hyvä käyrä josta saa hiukan kuvaa kuinka tehot menee tekolämmön suhteessa, sammalla tossa on COP:itkin tarjolla, tämä on Calliduksen AITin 10kW:n käyrästö (8.75kW@50C) sitäkin voisit kysyä samaten kuin Stiebeli ja Jämä/Nibe nuo kaikki on Thermian tyyppisiä pumppuja...on muitakin.

[hannup]

Öljynkulutus vuositasolla oli 2300l . Maalämmön kulutuslaskennan aloitin vasta 3/13 alkaen, kun sain pumpulle oman kiekkomittarin. Joten ei ihan kokovuotta ole seurattu.
Pumpun kw/h kulutus ollut tätä luokkaa..
Maaliskuu 990 (kova pakkas kk)
Huhtikuu 650
Toukokuu 364
Kesäkuu 227
Heinäkuu 248
Elokuu 285
Syyskuu 409
Lokakuu 590
Marraskuu 715  (9kk)  yhteensä 4478kw/h.

Pumppu käy -20 asteen pakkasessa n.30 min ja seisoo n.30 min.  Asutaan 2 henkeä. Pieni tassuamme, jota käytetään n.2x viikossa.
Olenko oikeassa, että minullehan olis käynyt vaikka vs 6  160m kaivolla? (jälki viisastelua)

Eikö sulla ole tiedossa sähkönkokonaiskulutusta vuodessa ennen ja jälkeen pumpun, tarkoitin siis oikein sieltä laitoksen mittarista otettuja lukuja?
Kyllä varmaankin olis riittäny 6kW kone ja niin olis mullekin, mutta onneksi laitoin 8.5:n .

Kokonaissähkön kulutus oli ennen n.5500kw/h ja sitten meni öljyä 2300l. Nyt maalämmön aikaan ei ole muuta kuin 8kk ajalta kokonaiskulutus laskettu (huhti.- marras.) 6249kw/h.

[hannup]

En sinuna ottaisi tuota esittelykonetta liian iso sinun kohteeseen Laita ennemmin vs 8 on varmasti riittävä luulis niitä saavan n.7000e, kun oikein tinkaa. Ite ainakin sain vuosi sitten siihen hintaan .Ässän vs, jos laitat ei tarvi mitään puskurisäilöitä laittaa, joten olis valmiimpi ratkaisu patteritaloon. Itselläni aikalailla samanlainen kohde kuin sinulla ja vs 8 laitoin  180m kaivolla ja vaikuttaa riittävän hyvin.

Mutta sehän ei sitten ole "Lässälinjaa" jos ottaa pienemmän, yleensähän lässä tarjoo suuuurta .
Mikäs on hannup:llä nyt kokonaissähkönkulutus tuon VS:n kanssa kun on vuosi näköjään jo ollut?
Mitä se sähkönkulutus oli ennen VS:ää?

Öljynkulutus vuositasolla oli 2300l . Maalämmön kulutuslaskennan aloitin vasta 3/13 alkaen, kun sain pumpulle oman kiekkomittarin. Joten ei ihan kokovuotta ole seurattu.
Pumpun kw/h kulutus ollut tätä luokkaa..
Maaliskuu 990 (kova pakkas kk)
Huhtikuu 650
Toukokuu 364
Kesäkuu 227
Heinäkuu 248
Elokuu 285
Syyskuu 409
Lokakuu 590
Marraskuu 715  (9kk)  yhteensä 4478kw/h.

Pumppu käy -20 asteen pakkasessa n.30 min ja seisoo n.30 min.  Asutaan 2 henkeä. Pieni tassuamme, jota käytetään n.2x viikossa.
Olenko oikeassa, että minullehan olis käynyt vaikka vs 6  160m kaivolla? (jälki viisastelua)

Jos tuohon lisätään vielä kolmen pahimman pakkaskuukauden kulutukset niin 8000kwh ei ole kaukana.
Muutama tunti pannuhuoneessa pumppua seuraillen voisi olla paikallaan.
Mulla vei vanha melkein saman kokoinen talo suoralla sähköllä saman.

Tällaista vähän pelkäsin maalämmön laitosta, pitikö tää ongelma tulla just minulle   En oikein osaa räplätä näitä pumppuja, enkä tiedä mitä seurata, ehkä pitää joku asiantuntija pyytää paikalle, onko nää takuun piiriin kuuluvia asioita?

[fraatti]

Tällaista vähän pelkäsin maalämmön laitosta, pitikö tää ongelma tulla just minulle   En oikein osaa räplätä näitä pumppuja, enkä tiedä mitä seurata, ehkä pitää joku asiantuntija pyytää paikalle, onko nää takuun piiriin kuuluvia asioita?

Ei kannata ressata. Katso vuosi loppuun nyt vain kaikessa rauhassa. Ennen kuitenkin poltit 2300l öljyä joka vastaa noin 23000kWh:ta sähköä. Toisekseen jokainen talo ja sen käyttäjät ovat yksilöllisiä eikä niitä voi verrata keskenään.

Esim kaveri asui paritalossa ja ihmettelivät sitten että miksi naapurilla on vuosikulutus 10000kWh ja toisella 17 000kWh vaikka asunnot identtiset. Sanoin joskus että käydääs vesimittareita katsomassa kun oli osakeyhtiö ja molemmissa omat vesimittarit. Toisessa talossa meni 1,5 kertaa enemmän vettä kuin toisessa. Lämpötilat toisella 24 ja toisella 20. Ja toiset lämmitivät saunaa kerran viikossa, toiset kolme. Enempää ei tarvi kertoakaan...

Tiedän myös 80 luvun talon missä kokonaissähkön kulutus ilpin kanssa on 6000kWh. Ei muutalämmitystä kuin sähkö ja avotakka. Syytä pieneen kutukseen ei tarvinnut kauaa hakea kun huomasi puutteellisen ilmanvaihdon aihauttamat homeet pesuhuoneen lattiassa ja seinissä....

[ilse]

Mikäli et ole vielä hankkinut maalämpölaitetta ja esittelykone on edelleen tarjolla niin varmasti uskallat ostaa. Kylmäpuolihan ei ole millänsäkään tuommoisesta seisontajaksosta , pumput kannattaa tarkistaa käyttöönotettaessa etteivät ole jumissa. Laitekoko on sopiva. Lämpöässähän on täysteholaite jolloin sähkövastus ei tule päälle kovimmallakaan kulutuksella. Lisäksi Lämpöässän varaajan vesitilavuus on niin suuri ettei isompikaan laite kärsi vaikka koko teho ei olisi käytössä. Onhan meillä kesä ja joskus talvikin saattaa olla lämmin jolloin lämpöpumput toimivat alle mitoitustehon olevissa olosuhteissa. Isompi kone käy vähän lyhemmän ajan vain ja mikä tärkeintä Lämpöässä ei käytä suoraa sähköä lisälämmitykseen.

[hannup]

En sinuna ottaisi tuota esittelykonetta liian iso sinun kohteeseen Laita ennemmin vs 8 on varmasti riittävä luulis niitä saavan n.7000e, kun oikein tinkaa. Ite ainakin sain vuosi sitten siihen hintaan .Ässän vs, jos laitat ei tarvi mitään puskurisäilöitä laittaa, joten olis valmiimpi ratkaisu patteritaloon. Itselläni aikalailla samanlainen kohde kuin sinulla ja vs 8 laitoin  180m kaivolla ja vaikuttaa riittävän hyvin.

Mutta sehän ei sitten ole "Lässälinjaa" jos ottaa pienemmän, yleensähän lässä tarjoo suuuurta .
Mikäs on hannup:llä nyt kokonaissähkönkulutus tuon VS:n kanssa kun on vuosi näköjään jo ollut?
Mitä se sähkönkulutus oli ennen VS:ää?

Öljynkulutus vuositasolla oli 2300l . Maalämmön kulutuslaskennan aloitin vasta 3/13 alkaen, kun sain pumpulle oman kiekkomittarin. Joten ei ihan kokovuotta ole seurattu.
Pumpun kw/h kulutus ollut tätä luokkaa..
Maaliskuu 990 (kova pakkas kk)
Huhtikuu 650
Toukokuu 364
Kesäkuu 227
Heinäkuu 248
Elokuu 285
Syyskuu 409
Lokakuu 590
Marraskuu 715  (9kk)  yhteensä 4478kw/h.

Pumppu käy -20 asteen pakkasessa n.30 min ja seisoo n.30 min.  Asutaan 2 henkeä. Pieni tassuamme, jota käytetään n.2x viikossa.
Olenko oikeassa, että minullehan olis käynyt vaikka vs 6  160m kaivolla? (jälki viisastelua)

Jos tuohon lisätään vielä kolmen pahimman pakkaskuukauden kulutukset niin 8000kwh ei ole kaukana.
Muutama tunti pannuhuoneessa pumppua seuraillen voisi olla paikallaan.
Mulla vei vanha melkein saman kokoinen talo suoralla sähköllä saman.

Talon vuosikulutukseksi näyttää muodostuvan n.12400kWh, josta pumpun osuudeksi tulee n.7200kWh. Joten mitä mieltä olette näistä kulutuslukemista? Huonelämpönä on haluttu pitää 23-24 astettta. Ennen maalämpöä sähköä kului n.5500kWh ja siihen öljyt päälle n.2300l.

[Seagear]

Talon vuosikulutukseksi näyttää muodostuvan n.12400kWh, josta pumpun osuudeksi tulee n.7200kWh. Joten mitä mieltä olette näistä kulutuslukemista? Huonelämpönä on haluttu pitää 23-24 astettta. Ennen maalämpöä sähköä kului n.5500kWh ja siihen öljyt päälle n.2300l.

Aika sama kulutus kuin meillä. Tosin öljyä meni 2900 litraa ja huonelämpönä pidetään 21 astetta.