Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tyhmiä kysymyksiä  (Luettu 678415 kertaa)

Poissa jetz

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2120 : 07.11.19 - klo:21:29 »
Jep, oiva teline.
Ajatus vain olisi saada se paisari suoraan, suorassa linjassa ylöspäin, kun täältä foorumilta monestakin paikkaa lukenut, että näin se olisi hyvä tehdä keruupiirissä, mm mahdollisen ilman kulkeutumisen vuoksi tuonne... (Ja ilmanpoistoventtiili myös haarottaa tuohon)
Toki jos/kun sieltä keruusta ilmat saa pois eikä lisää tule, niin hyvinhän tuo telinesysteemi toimii.
Ehkä ajattelen liikaa... 😆
1-krs OKT vm 1992, 120m2 asuintila + 50m2 puolilämmintä, patterilämmitys, Etelä-Pirkanmaa, Nibe 1255-6( 8 ) ilman UKV, käyttöön 12/2019, kaivo 200m (akt 196m) 2x45mm keruuputket.

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 325
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2121 : 07.11.19 - klo:21:53 »
Jep, oiva teline.
Ajatus vain olisi saada se paisari suoraan, suorassa linjassa ylöspäin, kun täältä foorumilta monestakin paikkaa lukenut, että näin se olisi hyvä tehdä keruupiirissä, mm mahdollisen ilman kulkeutumisen vuoksi tuonne... (Ja ilmanpoistoventtiili myös haarottaa tuohon)
Toki jos/kun sieltä keruusta ilmat saa pois eikä lisää tule, niin hyvinhän tuo telinesysteemi toimii.
Ehkä ajattelen liikaa... 😆

Eihän sinne paisariin ole tarkoitus ilmoja johtaa. Se joustaa sitten samalla lailla kuin kalvon toisella puolella oleva kaasu eikä toimi enää optimaalisesti.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa Kajakki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 159
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2122 : 08.11.19 - klo:04:25 »
Jep, oiva teline.
Ajatus vain olisi saada se paisari suoraan, suorassa linjassa ylöspäin, kun täältä foorumilta monestakin paikkaa lukenut, että näin se olisi hyvä tehdä keruupiirissä, mm mahdollisen ilman kulkeutumisen vuoksi tuonne... (Ja ilmanpoistoventtiili myös haarottaa tuohon)
Toki jos/kun sieltä keruusta ilmat saa pois eikä lisää tule, niin hyvinhän tuo telinesysteemi toimii.
Ehkä ajattelen liikaa... 😆
Ajatuksesi paisunnan sijoittamisesta on oikea. Lisäksi telineessä ilmanpoistajan alle sulkuventtiili joka on yleensä kiinni, joskus avaamalla sen tuhautta ilmat pois. Hiljattain laitoin erään poistajana alle sulun koska alkoi vuotamaan 1 1/2 vuoden käytön jälkeen.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 994
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2123 : 08.11.19 - klo:08:34 »
Lainaus
Onnline 18L/0.5bar esipaine, mutta sen teknisissä tiedoissa sanotaan, että liitos pitäisi tulla ylöspäin, jolloin siis joutuisin "roikottamaan" astiaa alaspäin

On erilaisia suosituksia kalvopaisunta-astian asennuksesta (?)Meillä putkiliitokset on lämmityksen ja keruun paisunta-astioissa alaspäin eikä ongelmia ole ollut

Tuossa Reflex asennusohjeesta

Lainaus
Astia tulisi asentaa putkiyhde alaspäin.

http://kesko-onninen-pim-resources-production.s3-website-eu-west-1.amazonaws.com/pimdocuments/IMG_1780325.pdf
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 325
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2124 : 08.11.19 - klo:09:58 »
On erilaisia suosituksia kalvopaisunta-astian asennuksesta (?)Meillä putkiliitokset on lämmityksen ja keruun paisunta-astioissa alaspäin eikä ongelmia ole ollut

Kalvoton paisunta-astia (ei välttämättä siis paineeton) voi olla fiksua asentaa ylimpään kohtaan, koska siinä  astiaan menevä kaasu pääsee oikealle puolelle nestettä. Jos laittaa kalvollisen astian putken yläpuolelle "väärinpäin", jää kaasu nalkkiin kalvon alle ja joustaa siellä. Tämä näin maalaisjärjellä ajateltuna.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa Kajakki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 159
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2125 : 08.11.19 - klo:11:37 »
Kalvoton paisunta-astia (ei välttämättä siis paineeton) voi olla fiksua asentaa ylimpään kohtaan, koska siinä  astiaan menevä kaasu pääsee oikealle puolelle nestettä. Jos laittaa kalvollisen astian putken yläpuolelle "väärinpäin", jää kaasu nalkkiin kalvon alle ja joustaa siellä. Tämä näin maalaisjärjellä ajateltuna.
Minun pointti on se että noustaan seinällä ylöspäin mahd suoraan keruun tultua huoneeseen jolloin ilmakuplat  nousevat ilmanpoistajalle. Astian asennolla ei niin väliä mutta roikottaminen nipasta on helpointa. Ja se sulku i poist alle.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2126 : 08.11.19 - klo:11:56 »
Saatoin tipahtaa kärryiltä, mutta näkisin asian näin:

Kalvopaisuntapönttöjä on erilaisia: ylä-, sivu- ja alapuolisella lähdöllä. Näistä tuo yläpuolisella lähdöllä oleva on yleisin. Se astia voi olla mun mielestä missä vain, kunhan sieltä lähtevä putki on sellainen, ettei sinne jää mitään ilmalukkoa. Ilmaus pitää olla sitten putken ylimmässä kohdassa. Painemittari ja varo ois myös hyvä olla. Astia, ilmaus, varo ja mittari ennen pumppua virtauksen suunnassa katsottuna.

Teline jossa nuo kaikki neljä on varmaan edullisempi, kun kauhea työmaa alkaa rakentamaan erillisistä nippeleistä paisunta, painemittari, varo ja ilmaus. Sen sijoitus siten, että putki on ylämäkeä siitä keruupiirin putkesta sinne telineen liitäntään.

Jos hifistellä haluaa, niin laittaisin yhteen lähelle pumppua korkeimpaan kohtaan. Havainnekuvassa telinetoteutus. Täyttöryhmä, sulut ja maapiirin mutasihti puuttuu kuvasta (ja varmaan jotaini muutakin olennaista).

Koodia: [Valitse]

    varo ilmaus  mittari
     |    |       |
     --------------
     |            |
     |          astia
     |
     ----maasta---<--
 |   |              |
-------             |
|     |             |
|  M  |             |
|  L  |             |
|  P  |             |
|     |             |
-------             |


E: lisätään semmoinen yleisvinkki, että esipaineen tarkistus rengaspainemittarilla ennen asennusta. Itselle tuli 1,5 bar esipaineella oleva säiliö, vaikka kuvittelin saavani 0,5 bar paineisen.

Poissa jetz

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2127 : 08.11.19 - klo:20:20 »
Vallan hyviä vinkkejä, kiitos.

Niin, tuossa Reflexin paisarissa 1.5 baria esipaine. Ilmeisesti kannattaa laskea rengaspainemittarilla tuo 0.5 bariin ennen kiinni laittoa?
1-krs OKT vm 1992, 120m2 asuintila + 50m2 puolilämmintä, patterilämmitys, Etelä-Pirkanmaa, Nibe 1255-6( 8 ) ilman UKV, käyttöön 12/2019, kaivo 200m (akt 196m) 2x45mm keruuputket.

Poissa alaviehko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2128 : 17.11.19 - klo:18:01 »
Morjensta,

Olen tässä viime vuodet seuraillu foorumin keskusteluja ja todennut että täällä on osittain asiantuntevampaa porukkaa kuin ihan alan liikkeissä.

Kävin viime tiistaina keskustelua ystäväni kanssa talouden veden kulutuksesta. Rupesin mielenkiinnolla seuraamaan kuinka paljon meillä kuluu vettä. Ihmettelin keskiviikkona, että meillä kuluu vettä vesimittarin 0,0001x mittarin mukaan n. 1,8l yössä (22-06) välisenä aikana. Suljin kaikki hanat ja pistin wc-pönttöjen sulut kiinni ja kulutus jatkuu yhtä tasaisena. Viisari nytkähtelee silloin tällöin eteenpäin. Ei juokse tasaisesti. Tästä tietysti hiki otsalle ja kiersin kaikki jakotukit ja tulot mitä talossa on => ei vuotoja. Suljin lämpimän veden tulon talosta ja pistin kierron myös säppiin. Sama vika. Laitoin kylmän veden kiinni talon päästä ja sama vika => vettä häviää. Meillä on talon ja autotallin välinen matka n. 5m. Autotallissa on Thermian Villa Classic 105 MLP. Tarkistin käyttöveden varoventtiilin ja ei tiputa mitään. Suljin myös teknisestä tilasta kuumanveden kierron ja pistin talon päästä myös raanat kiinni =>kulutus jatkuu. Nyt alkaa olemaan keinot lopussa. Huomenna tulee putkifirmasta kaveri paineistamaan rykipumpulla verkoston. Voiko mlp:n vaihtoventtiilin vuoto aiheuttaa tällaista kulutusta?

Poissa kaupunkitila

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 181
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2129 : 17.11.19 - klo:18:20 »
Funtsin voisko toi lukema tulla vain veden pienestä "edestakaisesta" liikkeestä vesimittarin läpi.

Mietin jos mittaus on vain yhteen suuntaan. Joskus oon havainnoinut vanhaa vesimittaria täällä kotona ja ainakin siinä pienin mittari tekee pientä edes-takas liikettä jatkuvasti.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 994
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2130 : 17.11.19 - klo:18:21 »
Lainaus
Tarkistin käyttöveden varoventtiilin ja ei tiputa mitään.

Laita jokin astia silleen että varoventtiilistä mahdollisesti tippuva vesi jää "talteen"
Joskus tulee sellainen ilmiö kun lämpöpumppu lämmittää käyttövettä niin veden lämpenemisestä johtuva lämpölaajeneminen nostaa piirin painetta hetkellisesti korkeammaksi kuin varoventtiilin avautumispaine ja varoventtiilistä ruikkaa hiukan vettä ulos. ;)
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 131
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2131 : 17.11.19 - klo:19:18 »
Valitettavasti tuon kaltainen vesimittarin ryömiminen eteenpäin on nykyisillä herkillä mittareilla pikemminkin sääntö kuin poikkeus. Paine vaihtelee verkostossa, kun naapurit availevat ja sulkevat hanojaan. Painevaihtelut ovat seurausta pääputken virtauksen muutoksista eikä niinkään putken virtauskitkasta. Kaikki oman talosi vesijohdot joustavat vähän, muoviset enemmän kuin metalliset ja vesikin puristuu hieman kasaan paineen vaihdellessa. Talossa voi myös olla pieniä kalvopaisunta-astioita hanojen sulkeutumisäänien vaimentamiseksi (erityisesti pesukoneiden ja wc-säiliöiden). Vesimittarin tyypillinen mittausosa on turbiini, johon osuu suihkusuuttimen kaltaisen virtauksensuuntaimen ohjaama vesivirta ja tuo on ominaisuuksiltaan sellainen, että mittari pyörii paljon herkemmin tarkoitettuun myötäsuuntaan kuin väärin päin.

Ainoa, mitä ilmiölle voi tehdä on asentaa paineenalennusventtiili, jolloin edestakaiset virtaukset vähenevät. Virhemittaus ei tuosta lopu kokonaan, mutta voi vähentyä paljonkin. Onneksi ilmiön aiheuttama kustannus on käytännössä vähäinen tyypillisellä veden ja jäteveden hinnoilla jo vesimittarivuokraan verrattuna.

Poissa alaviehko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2132 : 17.11.19 - klo:19:57 »
Moikka,

Tietyllä tapaa huojentavaa kuulla. En ole nähnyt missään tosiaan merkkejä mistään kosteusvauriosta. Vedenhän kuuluisi tulla suojaputkia pitkin jakotukille (siis jos ovat rikki) ja siellä on vastassa vuotovahdit. Kirjottelen huomenna putkarin käynnin jälkeen mikä on tuomio. Putkarin käynti on tosiaan vain varotoimenpide jos sittenkin jotain jossain tihkuu. Talo on tosiaan vuodelta 2001 ja putkilla on vielä käyttöikää jäljellä vuosia.

Minulla on kupit varoventtiilien alla. Kupit ovat kuivat.

Poissa alaviehko

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2133 : 19.11.19 - klo:07:28 »
Moikka,

Tietyllä tapaa huojentavaa kuulla. En ole nähnyt missään tosiaan merkkejä mistään kosteusvauriosta. Vedenhän kuuluisi tulla suojaputkia pitkin jakotukille (siis jos ovat rikki) ja siellä on vastassa vuotovahdit. Kirjottelen huomenna putkarin käynnin jälkeen mikä on tuomio. Putkarin käynti on tosiaan vain varotoimenpide jos sittenkin jotain jossain tihkuu. Talo on tosiaan vuodelta 2001 ja putkilla on vielä käyttöikää jäljellä vuosia.

Minulla on kupit varoventtiilien alla. Kupit ovat kuivat.

Putkimies kävi katsomassa tilannetta eilen. Ei nähnyt tarpeelliseksi ponnistaa vesiputkia. Tänään vaihdetaan vesimittarin jälkeiselle takaiskulle sisuskalut ja ongelman pitäisi tällä hoitua. Vastikään oli samantyyppinen tapaus tullut samalle putkimiehelle.

Poissa hedveikki

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2134 : 19.11.19 - klo:09:46 »
Terve,

kiitoksia ensialkuun kaikille hyviä vastauksia täällä antaneille, vesikiertoisen lämmönjaon kanssa harjoittelua nyt takana 3 viikkoa ja monia asiaoita jo tähän mennessä on tullu selvitelttyä eri lankoja selatessa. Nyt eteen tuli kuitenkin ongelma johon en ole vastausta läytänyt. 

Eli lähtötietoina 2,5 kerrosta, 180 m², 9 kW IVT Greenline (asennettua 2014), talon rakennusvuosi 2003. Pumppu kellarissa, Paineet verkossa noin 1,3 bar.
Alakerran jakotukilta lukien veden meno 25C ja tulo 24C, yläkertaan menevällä linjalla (3:lle eri jakotukille) veden meno 21C ja tulo 20 C. Tämä siis MPL lepovaiheessa ja pumpun (ilmeisesti lauhduttimen mittarit) näyttävät tulo/meno molemmat noin 25C. Lämmitysvaiheessa nousee molempien mittarien menovesi 30 kieppeille.

Eli onko normaalia, että "lepovaiheessa" eri osissa verkkoa kiertää eri lämpöinen vesi? Kaiken järjen mukaan joka suuntaan pitäisi menoveden olla saman lämpöistä ja tuloveden sitten X astetta kylmempää riippuen eri piirien pituudesta yms. Oletan, että mittarit kuitenkin toimivat, kun pumpun käydessä molempien mittarien menoveden lämpötilat näyttävät samaa lukemaa. Hullunkierron kiertopumppuna Grundfos 20-45 (joka ilmeisesti taitaa olla hieman pieni tähän kohteeseen). Virtaamamittareita ei ole jakotukeissa, josta pystyisi varmistamaan tuon yläkertaan menevän virtaamaan.

Kiertovesipumpun rikkoutumistakin epäilin, mutta se ilmeisesti toimii, koska yläkertaan menevän veden lämpötila nousi heti muutamalla asteella, kun lisäsin verkostoon painetta (paineet oli alunperin nollassa, tiedä sitten kuinka kauan jo olleet...). Ennen verkoston paineen nostamista oli tuo eri piirien menoveden lämpötilaero lähemmäs 10C. Eli voiko tuo mahdollisesti alimitoitettu kiertopumppu aiheuttaa sen, että yläkertaan virtaa kylmempää vettä, kuin alakerrassa kiertää? Vai voiko tuosta pienestä meno/tuloveden erosta päätellä, että verkostossa ei "lepovaiheessa" ole ollenkaan kiertoa ja kiertopumppu on sanonut itsensä irti?

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2135 : 19.11.19 - klo:10:55 »
Veikkaisin, että se IVT laittaa levossa kiertopumpun niin pienelle, että lepoaikana se vesi ei jaksa kiertää siellä yläkerran lattiassa. Jos haluaa testailla, niin valikosta
1.10.1.1 | Talvikäyttö | Päällä/Automaattinen/Pois
laittaa Päällä, niin sen pumpun pitäisi olla aina päällä. Jos sen yläkerran lämpötilan kanssa ei ole mitään ongelmaa, niin tuo Automaattinen varmaan hyvä. Tässä voin olla toki väärässäkin, kun ei ko. pumpusta mitään kokemusta ole.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2136 : 19.11.19 - klo:12:12 »
Veikkaisin, että se IVT laittaa levossa kiertopumpun niin pienelle, että lepoaikana se vesi ei jaksa kiertää siellä yläkerran lattiassa. Jos haluaa testailla, niin valikosta
1.10.1.1 | Talvikäyttö | Päällä/Automaattinen/Pois
laittaa Päällä, niin sen pumpun pitäisi olla aina päällä. Jos sen yläkerran lämpötilan kanssa ei ole mitään ongelmaa, niin tuo Automaattinen varmaan hyvä. Tässä voin olla toki väärässäkin, kun ei ko. pumpusta mitään kokemusta ole.
Nyt tuli puhuttua  #¤(%(/&%:aa

9.16.1.1Käyttövaihtoehdot | Automaattinen/Jatkuva1
->Jatkuva1,
jos haluaa kokeilla pumppua jatkuvalla.

Tuo talvikäyttö -> mikä se nyt olikin.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 654
  • Vanha pieru!
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2137 : 19.11.19 - klo:12:35 »
... Kiertovesipumpun rikkoutumistakin epäilin, mutta se ilmeisesti toimii, koska yläkertaan menevän veden lämpötila nousi heti muutamalla asteella, kun lisäsin verkostoon painetta (paineet oli alunperin nollassa, tiedä sitten kuinka kauan jo olleet...). Ennen verkoston paineen nostamista oli tuo eri piirien menoveden lämpötilaero lähemmäs 10C. Eli voiko tuo mahdollisesti alimitoitettu kiertopumppu aiheuttaa sen, että yläkertaan virtaa kylmempää vettä, kuin alakerrassa kiertää? Vai voiko tuosta pienestä meno/tuloveden erosta päätellä, että verkostossa ei "lepovaiheessa" ole ollenkaan kiertoa ja kiertopumppu on sanonut itsensä irti?
Kun verkoston paine on ollut nollassa tai alle lämmitysverkoston korkeuden metrimäärä /10,
saattaa verkoston ylimpiin osiin täyttyä ilmaa, joka haittaa lämmityskiertoa.
Olisi syytä käydä ilmaamaassa ylimpien kerrosten jakotukkeja.
Alimitoitettu kiertopumppukin voi olla syyllinen, mutta jos kierrossa on vähänkin ilmaa, vaikeutuu kierto, varsinkin, kun kiertopumppu ei ole riittävän tehokas.

Poissa hedveikki

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2138 : 19.11.19 - klo:18:38 »
Kun verkoston paine on ollut nollassa tai alle lämmitysverkoston korkeuden metrimäärä /10,
saattaa verkoston ylimpiin osiin täyttyä ilmaa, joka haittaa lämmityskiertoa.
Olisi syytä käydä ilmaamaassa ylimpien kerrosten jakotukkeja.
Alimitoitettu kiertopumppukin voi olla syyllinen, mutta jos kierrossa on vähänkin ilmaa, vaikeutuu kierto, varsinkin, kun kiertopumppu ei ole riittävän tehokas.

Hyvä vinkki. Kävin katsomassa ylimmän jakotukin ja sieltä pihisikin ilmaa jo pihalle ilmanpoistoventtiilistä. Näytti myös vuotavan vähän vettä yläosan muovihatun alta. Ei varmaan normaalia käytöstä noille ilmausventtiileille? Pitää tarkkailla ja kiristää / uusia venttiili tarvittaessa, jos ei rauhoitu tuo tihkuminen.

Nyt tuli puhuttua  #¤(%(/&%:aa

9.16.1.1Käyttövaihtoehdot | Automaattinen/Jatkuva1
->Jatkuva1,
jos haluaa kokeilla pumppua jatkuvalla.

Tuo talvikäyttö -> mikä se nyt olikin.

Kyseinen pumppu oli jo valmiiksi "jatkuva" toiminnossa.


Katsoin nyt kaikki jakotukit läpi pumpun käydessä ja suurinpiirtein samaa lukemaa näyttivät kaikki (myös tuo linjassa oleva mittari). Pumpun pysähdyttyä kaikissa jakotukeissa näytti pysyvät samat lämpötilat, ainostaan tuon linjan mittarin lämpötila tipahti nopeasti 30C->25C pumpun sammuttua (<5 min).

Nyt noin 30 min pumpun sammumisen jälkeen kaikissa jakotukeissa on noin 26C ja tuossa linjassa olevassa mittarissa 22C.

Ehkä tuossa yhdessä mittarissa on vain tuon suuruinen heitto, kun muissa jakotukkien mittareissa on kutakuinkin samat lämpötilat (jotka vastaisivat kohtuullisen hyvin pumpun ilmoittamia lauhduttimelle tulevan veden lämpötilaa).

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2139 : 20.11.19 - klo:06:21 »
Näytti myös vuotavan vähän vettä yläosan muovihatun alta. Ei varmaan normaalia käytöstä noille ilmausventtiileille? Pitää tarkkailla ja kiristää / uusia venttiili tarvittaessa, jos ei rauhoitu tuo tihkuminen.
Pystytkö laittamaan kuvan?

Pumppuhomma ole kauhean olennainen, mutta jos haluaa tutkia, niin lauhdutinpumppu taitaakin olla G2 :D
9.16.2 | Kiertovesipumppu G2
19.16.2.1 | Käyttövaihtoehdot | Jatkuva | Automaattinen/Jatkuva
9.16.2.3.4 | Pumpun nopeus, kun mitään tarpeita ei ole | 10 % | 1 % - 100 %

Poissa hedveikki

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2140 : 20.11.19 - klo:20:37 »
Pystytkö laittamaan kuvan?

Musta muovikorkki irrotettuna.
https://aijaa.com/RUFNLQ

Nähtävästi eilisen jälkeen tullut jtn ruskeaa mönjää mukana tuolta. Ja lisäyksenä, jakotukin alle oli laitettu säilykepurkki keräysastiaksi. Taitanut vuotaa aikaisemminkin tuo sama venttiili.

Pumppua ajelin molempia vaihtoehtoja, mutta ei tuntunut suurta eroa olevan. Ehkä % olisi pitänyt nostaa siitä vielä samaan aikaan kun ajoin pumppuja jatkuvalla.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 654
  • Vanha pieru!
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2141 : 20.11.19 - klo:21:57 »
Näissä venttiileissä on yleensä sisällä uimuri (koho), joka noustessaan veden nosteesta ylös, sulkee pienellä neulalla tai läpällä kuvassasi näkyvän vuotoreiän.
Uimuri on alhaalla, jos uimurikammiossa (alias kohokammio) ei ole vettä, vaan ilmaa ja vuotoreikä on auki.

Ilmausventtiili on ylimpänä komponenttina putkistossa ja ilma nousee ylimpään kohtaan.
Verkoston paine täyttää lopulta uimurikammion, kun ilma on poistunut. Uimuri (koho) nousee ylös ja sulkee neulalla vuotoreiän.

Mutta, jos verkoston paine ei riitä nostamaan vettä kammioon, on vuotoreikä auki ja siitä pääsee ilmaa putkistoon.
Kun paine on kovin alhainen, täyttyy verkosto vähitellen ilmalla, joka pääsee verkostoon avoinna olevasta vuotoreiästä.
Tällainen automaattinen ilmanpoistaja toimii oikein vain, jos verkostossa on riittävästi painetta.!

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2142 : 21.11.19 - klo:07:08 »
Voihan tuohon aikanaan laittaa korkin kiinni ja jos sekään ei pidä, niin putkiteippiä vähän tuohon kierteeseen. Alakerran paisuntasäiliön ilmaimesta voi myös pikkaisen pyöräyttää korkkia auki jos et sitä jo tarkistanut.

Poissa Jack Jones

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2143 : 25.11.19 - klo:12:19 »
Hei,

Maalämpöjärjestelmää on nyt oltu hankkimassa ja samalla kävi mielessä että kannattaako patterit myös vaihtaa? Uusien patterien energiatiedot ja hinta näyttävät olevan saatavillla (esim. Purmo) mutta vanhoista pattereista ei kyllä ole tietoa. Mitä merkkiä nuo voisivat olla? Patterit on asennettu vuonna 1961 (10 kpl) ja niitä on käytetty ölylämmitykseen ja puulämmitykseen. Puulämmityksen aikaan energiankulutus ollut noin 35000 KWh. Eihän siinä muuta kai tarvitse tietää kuin vanhan ja uuden patterin lämmönluovutuskyky ja sitä kautta laskea mahdolliset säästöt ja takaisinmaksuaika. Kiertovesi tulisi nyt ilmeisesti noin 35-45 asteisena. Aiemmin siis ollut tulikuumaa.



Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 654
  • Vanha pieru!
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2144 : 25.11.19 - klo:12:54 »
Ovat ilmeisesti vanhoja Högforsin radiaattoteita. (Olisiko Högfors Puko?)

- Täällä taulukkotietoa vanhoista Högforseista (1961): https://www.purmo.com/docs/Hogfors-lammonluovutus-ja-lampopintataulukot-1961.pdf

- Täällä vähän uudempia (Högfors 1973): https://www.purmo.com/docs/Hogfors-Radiaattorit-konvektorit-1973.pdf

- Täällä vieläkin uudempia(Högfors 1981): https://www.purmo.com/docs/Hogfors-Radiaattorit-konvektorit-30011981.pdf

Täällä myöskin: https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/134819/Savo_Hannu.pdf.pdf
on sivulta 47 alkaen jonkilaista taulukkotietoa vanhoista Högforsin radiaattoreista.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2145 : 25.11.19 - klo:14:37 »
Konvektiolamellittomien pattereiden laskut voi tarkistaa tuosta Hygiene-taulukosta. Aivan samoja watteja sieltä ei tule, mutta näkee onko päässyt kartalle noiden vanhojen taulukoiden kanssa pelatessa.

www.purmo.com/docs/ENG_Hygiene_HEATOUTPUTS_2007_Special.xls

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 994
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2146 : 25.11.19 - klo:14:54 »
Lainaus
Maalämpöjärjestelmää on nyt oltu hankkimassa ja samalla kävi mielessä että kannattaako patterit myös vaihtaa?

Meillä on näköjään samanlaiset Högforssin patterit,olohuoneessa 210X 6000 Radia ikkunoiden alla.
Levypatterit on 1-levyisiä 1400X600,aikoinaan maalämmön asennuksen jälkeen vaihdoin keittiöön 2-levyisen kun on isohko (20m2) huone.

Lisäksi kovemmilla pakkasilla lämmitykseen osallistuu puhallinkonvektori.

Talo on rakennettu -87 ja asunnon ala 115m2,Makrotalon paketti,175m2 rak.ala
Ihan hyvin lämmitysteho on riittänyt,kovimmilla pakkasilla tässä Lahden korkeudella on tarvittu max 45 asteinen menoveden lämpötila jonka lämpöpumppu on tuottanut.

Kannattaa tutkia millaisilla menoveden lämpötiloilla sisälämpö pysyy sopivana nyt.
Meno- ja paluuveden lämpötilaero olisi hyvä saada 3-5 asteeseen niin patterit lämpiää tasaisesti kokonaan jolloin lämmitysteho on paras mahdollinen.
Talon lämmönkulutuksesta sitten riippuu tartteeko pattereita suurentaa
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Jack Jones

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2147 : 25.11.19 - klo:16:41 »
Hei, kiitos paljon viesteistä. Tässähän pääsee jo ihan laskuharjoituksiin. Tuosta 1960- luvun taulukosta epäilisin että kyseessä Puko A-300. 2- levyiselle näyttää 100cmx70cm patterille 18 asteisessa huoneessa radiaattorin sisääntulolla 80 astetta ja ulostulolla 60 astetta 640 kcal/h eli 744W.

Tuo Purmo Hygiene- laskuri (eli lähellä tuota vanhan patterin tietoja?) näyttää vastaavassa tilanteessa 1015W 100cmx60cm patterille, eli 100cm x 70 cm patterille ilmeisesti 1184W. Noin 60 % ero siis.

Lähimpänä tuota kokoa konvektiolamellilla lienee tuo Purmo C21. Ilmeisesti jos mitat on 60cm x 100cm niin niin 45/35/20 antaa 390 W. Tuolla konvektiolamellittoman Hygienen tiedoilla tulee laskurista 45/35/20 tulokseksi 326W.

Näyttää että siis että jos vanha patteri on tuon Hygienen tasolla niin parannusta 326W->390W (19%). Jos taas se on 60 % pienempi lämmitysteho tuossa vanhassa niin silloin kyllä kannattaa varmasti vaihtaa. Pitääpä tutustua asiaan tarkemmin, ja ainakin katsoa talven yli että miltä lämpötilalukemat näyttävät.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2148 : 26.11.19 - klo:06:53 »
Tässä voin olla väärässä, mutta käsitin, että tuo taulukossa mainittu keskilämpötila 80 C, lämpötilaero 20 C viittaisi tulo 90 C ja meno 70 C tilanteeseen. Lisäksi olettaisin, että Puko A-300 viittaisi 300 mm korkeaan patteriin. Se lämpöpinta näyttäisi olevan jotain ~2*korkeus*pituus. Nämä ihan arvauksia.

Poissa Jack Jones

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2149 : 26.11.19 - klo:08:52 »
No nyt alkaa näyttämään järkevämmälle:
Hygiene 60 cm x 100 cm type 20 90/70/18 = 1650 W
Puko 600 tyyppi II 90/70/28 = 1300 W

Eli noin 25 % ero, voisi olla ihan looginen, nyt kun tiesi että 19 % on ero konvektiolamellisen ja lamellittoman välillä niin uusiin pattereihin vaihtamalla voi saada 1.25*1.19 =1.48 = 48 % eron tehossa.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2150 : 26.11.19 - klo:10:03 »
Tuolla tomppelin linkissä https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/134819/Savo_Hannu.pdf.pdf sivulla 38 ja https://docplayer.fi/10870405-Vesikiertokeskuslammitysjarjestelmien-putkistolaskenta-ja-perussaato.html sivuilla 8-12 on jotain juttua vanhojen ja uusien laskukaavojen eroista.

Onko lämmityksen teho mitoitusulkolämpötilassa tiedossa? Tätä saattaisi pystyä arvioimaan esim. vuotuisesta lämmitysenergian kulutuksesta tms. Noista taulukoista saa varmaankin pattereiden suhteelliset tehot toisiinsa verrattuna selville ja sitten kokonaistehon kautta saisi nykyisten pattereiden todellisesta tehosta vaihtoehtoisen arvion.

Lämmitysveden menolämpötila löytyy varmaan lämmönsäätimestä tai pakkasilla voi mitata meno- ja paluulämpötilan kierrosta tai IR-mittarilla patterin tai putkien pinnasta. Termostaatit voi käyttää irti ja tutkia miten ne patterit höökaa.

Tietty jos esim. nykyisen kaksilehtisen tilalle saa kohtuullisella putkijumpalla kaksilehtisen kahdella konvektiolamellilla olevan patterin, niin lämmönluovutus tehostuu jo ihan mukavasti.

Poissa Tinpuri70

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2151 : 05.12.19 - klo:18:29 »
Termareille/ toimilaitteille ei mene sähköä alakerrassa ja
ja kynä näyttää rasian sisälle tulevan sähköä.
Onko kuinka tavallista, että siitä wiring box midi/6
hajoaa jotakin? Lasiputkisulake sisällä ehjä.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2152 : 07.12.19 - klo:10:00 »
Saisko sieltä yleismittarilla mitattua jännitteet? Eikös ne jännitteet pitäisi olla 24 V AC jos siellä on muuntaja sisällä?

Poissa Tinpuri70

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2153 : 08.12.19 - klo:15:35 »
Muuntajan jälkeen ei saa lukemia, eli liekkö se
pimeänä. Onko vaivatonta vaihtaa muuntaja, äkkiseltään
netistä ei löydy samoilla tunnuksilla myytävänä niitä, säästyisi
ainakin johdotusten kytkennältä?

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 780
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2154 : 17.12.19 - klo:19:37 »
Kysymys pitkästä aikaa: Vaikuttaako keruupiirin paine koneen muuhun käyntiin millä tavoin? Itsellä on mennyt keruun paineet nolliin ja samalla huomasin, että kuumakaasun lämmöt ovat taas kerran karkaamassa liian korkeiksi suhteessa yläpaineeseen ja lauhduttimelta lähtevään veden lämpötilaan verrattuna. Mutta johtuuko keruusta vai jostain muusta?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 669
  • L-Ässä V-7
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2155 : 17.12.19 - klo:20:09 »
Niin kauan kun wiina kiertää ja keruun lämpötilaerossa ei tapahdu muutoksia, ei keruun paineella ole vaikutusta koneen muuhun toimintaan

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2156 : 18.12.19 - klo:06:57 »
Kannattaahan se keruu täyttää jos tuntuu että se kone ei toimi oikein. Itsellä vähän vastaavia kokemuksia, että se koneen toiminta muuttui enemmän kuin pelkkä maapiirin delta-t;n muutos olisi antanut ymmärtää. Jos liuospumppu imee höyrystimestä, niin se maapiirin neste saatta alkaa kuplimaan siellä höyrystimessä.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2157 : 18.12.19 - klo:07:22 »
Muuntajan jälkeen ei saa lukemia, eli liekkö se
pimeänä. Onko vaivatonta vaihtaa muuntaja, äkkiseltään
netistä ei löydy samoilla tunnuksilla myytävänä niitä, säästyisi
ainakin johdotusten kytkennältä?
Riitäisiköhän siihen pienempi kuin 2 A virta, jos esim. 1 A ulostulolla löytyy malleja?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 994
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2158 : 18.12.19 - klo:10:30 »
 
Lainaus
Muuntajan jälkeen ei saa lukemia, eli liekkö se
pimeänä. Onko vaivatonta vaihtaa muuntaja, äkkiseltään
netistä ei löydy samoilla tunnuksilla myytävänä niitä, säästyisi
ainakin johdotusten kytkennältä?

Onkohan tuon linkin näköinen kotelo?
Siinä muuntaja on 230VAC/24VAC (vaihtosähköä) ja teho 24VA (n1A)
Tuossa on ilmeisesti muuntajan alla piirilevy mihin sähköiset osat on juotettu.
Joskus tuollainen painavan rautamuuntajan tinaukset irtoaa piirilevyltä,kannattaa avata ja tarkistaa,samoiten muuntajalta lähtevä 24V kannattaa mitata muuntajan liittimistä piirilevyllä.
Huomaa että verkkojännite 230V tulee myös muuntajan liittimiin joten tarkkana ja varovainen mittauksia tehdessä.

Jos muuntaja on tosiaan rikki niin mikä tahansa 24VAC 1-2A  muuntaja sopii tuohon.



https://www.vvs-handelen.no/produkt/elkjele-gulvvarme-ror-og-gulvvarmefordelere/koblingsboks-midi6-23024-v
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa OilToSoil

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 780
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Tyhmiä kysymyksiä
« Vastaus #2159 : 18.12.19 - klo:22:03 »
Kannattaahan se keruu täyttää jos tuntuu että se kone ei toimi oikein. Itsellä vähän vastaavia kokemuksia, että se koneen toiminta muuttui enemmän kuin pelkkä maapiirin delta-t;n muutos olisi antanut ymmärtää. Jos liuospumppu imee höyrystimestä, niin se maapiirin neste saatta alkaa kuplimaan siellä höyrystimessä.

Joo, kyllä minulle on kerrottu asennusliikkeen / maahantuojan puolesta, että keruu toimii, vaikka paineet olisi 0. Mutta, että olisi hyvä olla vähintään 0,5 baria paineita... Mitä tästä nyt sitten pitäisi ajatella.
Viimeksi nuo kuumakaasut ja paineet korjaantuivat, kun koneen MFG-yksikkö vaihdettiin ja siellä siis sijaitsee mm. vaihtoventtiili.

Mutta se mitä olen aina ihmetellyt on se, että miksi oman koneen kuumakaasukäyrä suhteessa paineisiin on niin jyrkkä, kun vertaa muiden koneisiin tai laskennallisiin vakioihin.
Liitteessä tästä kuva.
Kuvassa purppura käyrä on ajalta ennen mitään korjauksia ja kaksi testiajoa on yksikön vaihdon jälkeen suht lämpimällä kaivolla.
Vaikka niissäkin on taso laskenut, niin kulmakerroin on edelleen mielestäni liian jyrkkä.
Eli kun kone jauhaa lämpöjä, niin prosessin aikana kaasut näyttävät nousevan liian ylös.
Onko tämä nyt paisuntaventtiilin säädöistä vai mistä kiinni?
Stiebel Eltron WPC 10 + SBP 400 E puskuri, 60-luvun talo 240 m², lattialämmitystä ja pattereita