Kirjoittaja Aihe: Maalämmön suunittelua -57 Taloon (Luettu 62304 kertaa)

Linksu · « : 09.01.13 - klo:21:46 »

Moikka!

Kyselisin viisaammita millainen pumppu kannattais talomme laittaa ja muutenkin vinkkejä.

Talo on -57 rakennettu 160 neliötä kolmessakerroksessa. Öljyä palaa 2800litraa vuodessa. Talossa asuu 3 henkinen perhe. Lämpöa säätelee ouman jota ajetaan C käyrällä. Talossa on patterilämmitys. pannu huone on matala ja sinne ei mahdu normi kokoinen pumppu. eli tarvii varaajan erikseen.

Talo on Kangasalalla

...
Editoinut "tomppeli.: poistin lisäämäni liitetiedoston, jotta liitetiedostokansio ei täyttyisi liiaksi!

JJ72 · « **Vastaus #1 :** 09.01.13 - klo:22:16 »

Lueskele tuota mun suunnitteluketjua, talot ja kulutus on samansuuntaisia, niin sieltä voisi saada osviittaa!

Geopro SH pumppu on aika matala ja matalia varaajiakin on markkinoilla, mutta varaajan ominaisuuksissa joutuu varmasti tinkimään...

tomppeli · « **Vastaus #2 :** 10.01.13 - klo:00:21 »

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 09.01.13 - klo:21:46

Moikka!
Kyselisin viisaammita millainen pumppu kannattais talomme laittaa ja muutenkin vinkkejä.

Talo on -57 rakennettu 160 neliötä kolmessakerroksessa. Öljyä palaa 2800litraa vuodessa. Talossa asuu 3 henkinen perhe. Lämpöa säätelee ouman jota ajetaan C käyrällä. Talossa on patterilämmitys. pannu huone on matala ja sinne ei mahdu normi kokoinen pumppu. eli tarvii varaajan erikseen.
Talo on Kangasalalla

Laitoin tietojasi taulukkoon ja laskelman tulos on liitteenä tässä ylempänä sinun omassa viestissäsi kolmesivuisena PDF -liitteenä.
Laitoin liitteen sinun viestiisi, muutoin oma liitetiedostokiintiöni ylittyy.

Rakennus on kolmessa kerroksessa.
Tuollainen rakenne säästää energiaa. Yhteiset välipohjat eivät vuoda lämpöä, kun molemmilla puolilla on suunnilleen sama lämpötila.
Lämpöä vuotavaa ulkovaippaa on mahdollisimman vähän.

Karjusaarenmies · « **Vastaus #3 :** 10.01.13 - klo:06:53 »

Tässä mailmantilanteessa minäkin melkei kääntyisin kotimaassa kasattuun tekniikkaan , eli Oilonin tuoteperhe vois
olla oikea , mutta kokonaisuus kaiketi ratkaisee , eli millä tuotteella urakoitsijasi tekee kauppaa parhaalla katteella.
Itselläni Danfossin kone kun se tuli Allenin kautta avaimet käteen kuviolla tosi siististi ! Hinta laatusuhde ja
toimituksen ajoitus meni täysin putkeen ! Heitin varaajan itse ulos ja jätin putken päät seinälle . Reikä seinään ja väylä
kaivolle omana työnä . Kone tuli aamulla tekniseen tilaan 9 aikaan ja klo 14 kompura hyrisi !

Allenin asentajat
vertasi työmaata uudiskohteeseen sen helppouden takia !

Linksu · « **Vastaus #4 :** 10.01.13 - klo:08:03 »

Moikka!
Itsellä oli suunitelmissa nibe 1145 8kw 200l varaajalla.

Ivt:ltä saatiin paketti tarjous joka oli 19000e ja se menee yli budjetin joka on noin 15000e
itse pyritään tekeen niin paljon kuin mahdollista.
Ivt:ltä tarjottiin seuraavaa. Ivt Premiumline EQ E8 Varaaja IVT DS 200R Työsäiliö 100l
Kaivo 160m

Linksu · « **Vastaus #5 :** 10.01.13 - klo:17:49 »

Tässä on sitten se toinen propleema. Se mihin pumppu pitäs sovittaa.

leveys tuon piipunjälkeen on 153cm ja pituus 117cm tuossa korkeutta kattilan edessä on 185cm ja kattilan kohdalla 160cm

tomppeli · « **Vastaus #6 :** 10.01.13 - klo:22:11 »

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 10.01.13 - klo:17:49

Tässä on sitten se toinen propleema. Se mihin pumppu pitäs sovittaa.
leveys tuon piipunjälkeen on 153cm ja pituus 117cm tuossa korkeutta kattilan edessä on 185cm ja kattilan kohdalla 160cm

Lämpöpumppu ja kiertoveden varaaja voivat olla eri huoneissa!

Linksu · « **Vastaus #7 :** 11.01.13 - klo:21:23 »

Moikka!

Tarviiko toi oilon sh malli esim. puskurivaraajaa pattereille?
Ja millainen varaaja siihen olisi sopiva?

JJ72 · « **Vastaus #8 :** 11.01.13 - klo:21:37 »

SH kytketään käsittääkseni aina varaajaan, varaajia on monenlaisia, riippuu kokonaisuudesta, että millanen kannattaa hankkia... Mun suunnitteluketjun lukeminen vastaa moneen kysymykseen.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4202.0

Linksu · « **Vastaus #9 :** 11.01.13 - klo:21:56 »

Lainaus käyttäjältä: JJ72 - 11.01.13 - klo:21:37

SH kytketään käsittääkseni aina varaajaan, varaajia on monenlaisia, riippuu kokonaisuudesta, että millanen kannattaa hankkia... Mun suunnitteluketjun lukeminen vastaa moneen kysymykseen.

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=4202.0

Siellä sai päänsä sekasin

minulle ei mahdu sitten millään mikään 1000l varaaja. mutta mitä käytännön hyötyä on tulistuspumpussa minun kohteessani?

nyt mä hokasin kun luki viimeisen sivun

Linksu · « **Vastaus #10 :** 11.01.13 - klo:22:50 »

Kävin tuossa sunnittelemassa ja tuonne pannuhuoneeseen mahtuisi just oilonin sh ja oilonin 500l pyöreä tulistusvaraaja.

Riittääkö tuo 500l varaaja kuinka?

JJ72 · « **Vastaus #11 :** 12.01.13 - klo:00:10 »

Onhan noita monilla 500l ja pienempiäkin, kysehän on vaan siitä, että kuinka usein kompura käynnistyy ja kuinka pitkiä käyntijaksoja se tekee... Jos käyttövesi tehdään kierukalla, kuten mulla tulee olemaan, vaikuttaa se veden määrä luonnollisesti myös siihen lämpimän käyttöveden tuottoon. Arvioikoot noi konkarit tarkemmin tota riittävyyttä

Sinänsä varaaja on fiksu hankinta, jos siinä on tarpeeksi liitäntöjä, siihen voi sitten myöhemmin liittää muitakin lämmönlähteitä (sähkövastukset, kiuas, takka, puukattila, öljykattila)

tomppeli · « **Vastaus #12 :** 12.01.13 - klo:01:47 »

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 11.01.13 - klo:22:50

Kävin tuossa sunnittelemassa ja tuonne pannuhuoneeseen mahtuisi just oilonin sh ja oilonin 500l pyöreä tulistusvaraaja.

Riittääkö tuo 500l varaaja kuinka?

Kyllä se riittää!

Roori · « **Vastaus #13 :** 12.01.13 - klo:09:15 »

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 11.01.13 - klo:22:50

Kävin tuossa sunnittelemassa ja tuonne pannuhuoneeseen mahtuisi just oilonin sh ja oilonin 500l pyöreä tulistusvaraaja.

Riittääkö tuo 500l varaaja kuinka?

Eikä se tarvitse olla oilonin 500L, esmes Akva:lla on joku vakiovaraaja tuohon...jos hintaeroa syntyy.
15000 budjettiin saa sitten jo tehdä ainakin purkuhommat itse tuon sh:n kanssa, tai no jos on oikein paljon kykyjä ja rojektihoitohaluja niin Viro myy sulle
kamat huom halvemmalla ja laittelet itse toimintaan "vain pakosta"-ammattimiehen avustuksella.

Mikä on muuten max menovesi kun on oikein kylmää?

JJ72 · « **Vastaus #14 :** 12.01.13 - klo:09:33 »

Lainaus

Eikä se tarvitse olla oilonin 500L, esmes Akva:lla on joku vakiovaraaja tuohon...jos hintaeroa syntyy.

Niillä vakiovaraajilla ei taida saada lattia ja patteripiirejä kytkettyä, kun niissä on vähänlaisesti niitä yhteitä...

Lainaus

15000 budjettiin saa sitten jo tehdä ainakin purkuhommat itse tuon sh:n kanssa, tai no jos on oikein paljon kykyjä ja rojektihoitohaluja niin Viro myy sulle
kamat huom halvemmalla ja laittelet itse toimintaan "vain pakosta"-ammattimiehen avustuksella.

Tuolla periaatteella touhuan itse, jos työkalut pysyy käsissä, ja sattuu omistamaan asetyleeni/happi-pullot, ei tommosen systeemin rakentaminen ole kummonenkaan homma, kunhan se on ensin suunniteltu kunnolla.

Lainaus

Mikä on muuten max menovesi kun on oikein kylmää?

Ja onko lattialämmityksiä vesikiertoisena? (eli tarvitsetko kahta lämmityspiiriä)

Roori · « **Vastaus #15 :** 12.01.13 - klo:09:43 »

Lainaus käyttäjältä: JJ72 - 12.01.13 - klo:09:33

Niillä vakiovaraajilla ei taida saada lattia ja patteripiirejä kytkettyä, kun niissä on vähänlaisesti niitä yhteitä...
Tuolla periaatteella touhuan itse, jos työkalut pysyy käsissä, ja sattuu omistamaan asetyleeni/happi-pullot, ei tommosen systeemin rakentaminen ole kummonenkaan homma, kunhan se on ensin suunniteltu kunnolla.
Ja onko lattialämmityksiä vesikiertoisena? (eli tarvitsetko kahta lämmityspiiriä)

Eiköhän nuo nyt niinku normihommiin riitä....taloon.com kuvien perusteella.

JJ72 · « **Vastaus #16 :** 12.01.13 - klo:11:29 »

Niin, noi on Akva Geo varaajan kuvat, se ei mahdu korkeuden puolesta.

Akvan mallistossa on mm. tämä:

http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/Akvasan.9.html

Joka sopisi tilaan, mutta tossa on vain yksi kierukka... riittääköhän se tekemään lennossa lämmintä vettä riittävästi? Toki sen lisäksi voi vaikka laittaa pienen pytyn jolla loppukuumentaa veden... Tossa on myös noita yhteitä aika vähän.

Sitten on tämmönen:

http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/Akvantti.10.html

Mahtunee korkeuden puolesta, ja tohon sais kaks kierukkaa... verkosto yhteitä on vähänlaisesti...

Mutta kuten he sivuillaan mainostavat, kaikenlaiset muutokset ja lisäykset on kustannustehokkaasti toteutettavissa, joten noihinkin voinee lisätä esim patteripaluun puoleen väliin korkeutta...

Noista puuttuu myös välilevy, joka on GEO mallissa, kerrostuuko vesi riittävästi?

Roori · « **Vastaus #17 :** 12.01.13 - klo:12:12 »

Akvalta saa kyllä madalletun mallinkin ja muutenkin räätälöidyn (piece of varaaja)...viime kerralla Turku/raksamessuilla haastattelin ja tarjouksenkin sain...ei paha (muuta ei muista), messut on taas kohta...
En sitten kumminkaan tarvinnut, löyty sopiva käytetty.

JJ72 · « **Vastaus #18 :** 12.01.13 - klo:12:22 »

Joo, ja kuten tosta mun suunnitteluketjusta ilmenee, sain Akvalta yhteen ja sen koristekauluksen, kun päätin että hitsaan ite siihen sen patteripaluun sopivalle korkeudelle, eli joustavaa palvelua on kyllä!

Roori · « **Vastaus #19 :** 12.01.13 - klo:14:04 »

Lainaus käyttäjältä: JJ72 - 12.01.13 - klo:12:22

Joo, ja kuten tosta mun suunnitteluketjusta ilmenee, sain Akvalta yhteen ja sen koristekauluksen, kun päätin että hitsaan ite siihen sen patteripaluun sopivalle korkeudelle, eli joustavaa palvelua on kyllä!

Siitä pisteet Nibelle.............eiku Akvalle.....no molemmille

Linksu · « **Vastaus #20 :** 12.01.13 - klo:15:42 »

Kiitos paljon vastauksista. Tosiaan toi korkeus on ongelma. Millaiseen hintaan virosta tuon oilonin saa? Tarkoitus olisi tuttua putkaria käyttää ja sähkäriä. Ja itse tehdä mahdollisimman paljon.

JJ72 · « **Vastaus #21 :** 12.01.13 - klo:16:16 »

7kW geopro sh oli muistaakseni alle 5k€ ja 9kW muutaman satasen kalliimpi. alijäähdytin makso muutaman satasen extraa. Keruupiirin sain sieltä 600€:lla (puoleen hintaan suomen hintatasoon) Mulla rahdit oli 200€ koko läjälle. Maksoin etukäteen tilisiirrolla, ja kaikki tuli perille mitä sovittiin, ja toimituskin myöhästyi luvatusta vain yhden päivän.

Linksu · « **Vastaus #22 :** 12.01.13 - klo:17:56 »

Ei sitten mahdu toi 810mm varaaja pannuhuoneen ovesta sisään.

eli tarvii alkaa metsästään varaajaa.

Roori · « **Vastaus #23 :** 12.01.13 - klo:19:21 »

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 12.01.13 - klo:17:56

Ei sitten mahdu toi 810mm varaaja pannuhuoneen ovesta sisään.

eli tarvii alkaa metsästään varaajaa.

Taitaa akvalta saada varaajan irtoeristeilläkin muistaakseni, ei kun kysymään vaan hiukan modifeerattua mallia...saat sitten reiät sun muut justeerattua niinkuin haluat...jos hinta vaan pysyy kurissa.

Tuossa on 750mm halkaisija:
http://www.ctcvarme.se/web/misc_1_2/101/441/Muut_tuotteet/CTC_EcoZenith/CTC_EcoZenith_C530-540.aspx
tämä ohjauksella:
http://www.ctcvarme.se/web/misc_1_2/101/441/Muut_tuotteet/CTC_EcoZenith/CTC_EcoZenith_I550-542.aspx
tuohon pumpuksi uusi ecopart:
http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme/Helprodukter/CTC_-_varme/Varmepumpar/Bergvarme/CTC_EcoPart_400-559.aspx

Leveyttä 600+900=1500...olikos se alle sun leveyden?
Ja limittämällä taitaa olla väljempääkin, nurkaan jää vain tyhjäpantti?

JJ72 · « **Vastaus #24 :** 12.01.13 - klo:19:23 »

Joistain varaajista saa myös eristeet irti...

Linksu · « **Vastaus #25 :** 12.01.13 - klo:21:17 »

770mm menee ovesta läpi ja kyllä tuon ctc:n varaajan saisi just sopimaan.

Linksu · « **Vastaus #26 :** 12.01.13 - klo:21:20 »

Lainaus käyttäjältä: JJ72 - 12.01.13 - klo:19:23

Joistain varaajista saa myös eristeet irti...

Ei sulla ole tietoa mistä ne saisi irti?

tomppeli · « **Vastaus #27 :** 12.01.13 - klo:21:24 »

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 12.01.13 - klo:17:56

Ei sitten mahdu toi 810mm varaaja pannuhuoneen ovesta sisään.

Irroita oven karmit!
Tulee vähän isompi aukko!

Linksu · « **Vastaus #28 :** 12.01.13 - klo:21:28 »

Lainaus käyttäjältä: tomppeli - 12.01.13 - klo:21:24

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 12.01.13 - klo:17:56
Ei sitten mahdu toi 810mm varaaja pannuhuoneen ovesta sisään.
Irroita oven karmit!
Tulee vähän isompi aukko!

Toi 770mm on ilman karmia. enempää ei saa muutako piikkauskoneella.

Roori · « **Vastaus #29 :** 12.01.13 - klo:21:29 »

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 12.01.13 - klo:21:20

Lainaus käyttäjältä: JJ72 - 12.01.13 - klo:19:23

Joistain varaajista saa myös eristeet irti...

Ei sulla ole tietoa mistä ne saisi irti?

Tuosta jonka linkasin aikaisemmin...

Lainaus käyttäjältä: Roori - 12.01.13 - klo:19:21

Taitaa akvalta saada varaajan irtoeristeilläkin muistaakseni, ei kun kysymään vaan hiukan modifeerattua mallia...saat sitten reiät sun muut justeerattua niinkuin haluat...jos hinta vaan pysyy kurissa.

Tuossa on 750mm halkaisija:
http://www.ctcvarme.se/web/misc_1_2/101/441/Muut_tuotteet/CTC_EcoZenith/CTC_EcoZenith_C530-540.aspx
tämä ohjauksella:
http://www.ctcvarme.se/web/misc_1_2/101/441/Muut_tuotteet/CTC_EcoZenith/CTC_EcoZenith_I550-542.aspx
tuohon pumpuksi uusi ecopart:
http://www.ctcvarme.se/web/Bergvarme/Helprodukter/CTC_-_varme/Varmepumpar/Bergvarme/CTC_EcoPart_400-559.aspx

Leveyttä 600+900=1500...olikos se alle sun leveyden?
Ja limittämällä taitaa olla väljempääkin, nurkaan jää vain tyhjäpantti?

Sopiiko, periaatteessa kyllä mutta kuinka käytännössä?

[ylläpito on poistanut liitteen]

Linksu · « **Vastaus #30 :** 12.01.13 - klo:21:39 »

Kiitos tiedosta.

Vieläkö löytys jostain hintatietoa noista

Roori · « **Vastaus #31 :** 12.01.13 - klo:21:46 »

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 12.01.13 - klo:21:39

Kiitos tiedosta.

Vieläkö löytys jostain hintatietoa noista

Äkkiseltään...virosta noitakin saa alemmalla alvilla...
Karvan alle 4k:
http://www.vvsbutiken.nu/index.php?modul=produktdetaljer&id=2154

Paketti 8.5k:
http://www.vvsbutiken.nu/index.php?modul=produktdetaljer&id=2160

http://www.bynor.se/product.php?id_product=6223

http://www.manivvs.se/sv/product/14288/MULTITANK-CTC-ECOZENITH-I-550

Linksu · « **Vastaus #32 :** 12.01.13 - klo:22:40 »

Lainaus käyttäjältä: Roori - 12.01.13 - klo:09:15

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 11.01.13 - klo:22:50
Kävin tuossa sunnittelemassa ja tuonne pannuhuoneeseen mahtuisi just oilonin sh ja oilonin 500l pyöreä tulistusvaraaja.

Riittääkö tuo 500l varaaja kuinka?
Eikä se tarvitse olla oilonin 500L, esmes Akva:lla on joku vakiovaraaja tuohon...jos hintaeroa syntyy.
15000 budjettiin saa sitten jo tehdä ainakin purkuhommat itse tuon sh:n kanssa, tai no jos on oikein paljon kykyjä ja rojektihoitohaluja niin Viro myy sulle
kamat huom halvemmalla ja laittelet itse toimintaan "vain pakosta"-ammattimiehen avustuksella.

Mikä on muuten max menovesi kun on oikein kylmää?

oikein kylmällä en ole katsonut menovedenlämpöä

mutta nyt 12.5 ulkona ja menovesi 41c

Roori · « **Vastaus #33 :** 12.01.13 - klo:23:05 »

Täällä sattuu olemaan -12C ja menovesi 43, eli sulla on paremmat olosuhteet...ja mulla on max menvesi jotain 50-52C.
tuossa käyntikippura just nyt -12C/43C ja lähti käyntiin...:

Linksu · « **Vastaus #34 :** 13.01.13 - klo:14:09 »

Sitte olisi kysymystä lämpökaivosta. tuon laskennan mukaan aktiivisyvyys 174m Ja ajattelin jos porauttas 180m reikää niin varmaan pärjäis.

tomppeli · « **Vastaus #35 :** 13.01.13 - klo:17:46 »

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 13.01.13 - klo:14:09

Sitte olisi kysymystä lämpökaivosta. tuon laskennan mukaan aktiivisyvyys 174m Ja ajattelin jos porauttas 180m reikää niin varmaan pärjäis.

Tuo 174 metriä on on minimi aktiivisyvyys, eli se syvyys, jossa keruuputket ovat aina veden ympäröimänä porakaivossa.
Vesi ei ole koskaan maan pintaan saakka. Siksi porauksen pitää olla enemmän. kuin tuo 174.

180m ilmeisesti riittää, mutta kuten sanottua, se ei voi olla mikään takuuarvo, koska kukaan ei voi tietää tarkalleen sitä, millainen kallioperä sieltä poratessa löytyy.
Jos porari kertoo tulevan kalkkikiveä, tai jotain muuta löysää kivilaatua, pitää porata vielä vähän sitäkin syvemmälle.

JJ72 · « **Vastaus #36 :** 13.01.13 - klo:19:44 »

200m heti alkuunsa, jos on paljon huttua, niin sitte syvempään...

Timo Karhu · « **Vastaus #37 :** 14.01.13 - klo:13:27 »

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 13.01.13 - klo:14:09

Sitte olisi kysymystä lämpökaivosta. tuon laskennan mukaan aktiivisyvyys 174m Ja ajattelin jos porauttas 180m reikää niin varmaan pärjäis.

Noin minäkin suunnilleen ajattelin, ja ihan hyvältä edelleen näyttää. Kaivon jäähtyminen kevättalven ~3C tasolta 0C tasolle alle vuodessa oli kuitenkin jotenkin yllätys. Ei nyt enää niinkään kun tieto on lisääntynyt. Mutta pidä mielessä ja pyöristä kaivon syvyys niin suureksi kuin budjetti antaa myöden.

Linksu · « **Vastaus #38 :** 14.01.13 - klo:15:26 »

Nyt on kaksi poraus tarjousta tullut ja toisessa oli 4 1/2 tuuman reikä ja toisessa 5 1/2 tuuman. hintaeroa oli noin 3e metriltä.
Minkä kokoinen se reikä pitäs olla.

Linksu · « **Vastaus #39 :** 14.01.13 - klo:18:24 »

Lainaus käyttäjältä: tomppeli - 13.01.13 - klo:17:46

Lainaus käyttäjältä: Linksu - 13.01.13 - klo:14:09
Sitte olisi kysymystä lämpökaivosta. tuon laskennan mukaan aktiivisyvyys 174m Ja ajattelin jos porauttas 180m reikää niin varmaan pärjäis.
Tuo 174 metriä on on minimi aktiivisyvyys, eli se syvyys, jossa keruuputket ovat aina veden ympäröimänä porakaivossa.
Vesi ei ole koskaan maan pintaan saakka. Siksi porauksen pitää olla enemmän. kuin tuo 174.

180m ilmeisesti riittää, mutta kuten sanottua, se ei voi olla mikään takuuarvo, koska kukaan ei voi tietää tarkalleen sitä, millainen kallioperä sieltä poratessa löytyy.
Jos porari kertoo tulevan kalkkikiveä, tai jotain muuta löysää kivilaatua, pitää porata vielä vähän sitäkin syvemmälle.

Tuossa naapuritonttiin porattiin reikä ja siittä sain seuraavat tiedot savi 0-3m 3-150m punainenkallio vedenpinta 2m suojaputkea 6m

Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maalämmön suunittelua -57 Taloon (Luettu 62304 kertaa)