Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?  (Luettu 44344 kertaa)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« : 06.02.10 - klo:21:19 »
Tässä olis harkinnassa 20v vanhan kuutio-LTO:n uusinta ja nuo otsikon mallit tässä päällimäisenä ehdokkaina.
Jäähdytys tuloilman kautta ei tule kyseeseen kun putket ei ole eristetty sen mukaisesti, vain villat ympärillä.
Jälkilämmitykseen ei ole tarkoitus laittaa vesikiertoista patteria, koska se ei ole em. mallien edustajien mukaan järkevää kun talteenottokyky on jo muutenkin niin hyvä.
Tietysti olen laitteen tasavirtapuhaltimilla kaavaillut ja monipuolisella ohjaimella.

Olisko raadilla jaettavana risuja/ruusuja nuota koskien tai jotain muuta vastaavaa koskien!
Kommentteja ja arvioita odotellessa.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #1 : 08.02.10 - klo:10:35 »
Onnline Energy kannattaa ottaa vaihtoehdoksi. 1750€ eli jotain 400€ halvempi kuin Pingvin.
Iltosta ei ole positiivista sanottavaa tämänkään talven osalta. Esim kaikissa X100 koneissa, jotka asennettiin viime vuonna on ollut isoja ongelmia jäteilman kanssa. R120-mallista ei kokemuksia..
« Viimeksi muokattu: 08.02.10 - klo:10:57 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #2 : 08.02.10 - klo:16:32 »
Onko tuo Onnisen 1750€, asiakashinta vai, ja onkohan kokemuksia?
Tuo R120 on Ilton pyöriväkennoinen Enerventin "tap...ja", onkohan siitä Iltosta jotain -/+ jollain, noita Enerventtejä on kommentoitu siellä/täällä...

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #3 : 08.02.10 - klo:17:50 »
Asiakashinta. Suomessa ei ole kauaa myyty, mutta muualla kyllä. Luotan kyllä tuohon koska tuttu/luotettava myyjä kehui sitä kun epäilin uutuuden vaivoja.
Iltoja ei meidän kautta lähde herkästi. Ongelmia ollut ihan liikaa X100 ja 440 koneissa. Pienemmät kyllä toimineet ok. Tuosta R- koneesta jos löydät käyttäjien kokemuksia tältä talvelta niin ne kertoo paljon faktaa.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Marqu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #4 : 09.02.10 - klo:10:33 »
Lainaus
Esim kaikissa X100 koneissa, jotka asennettiin viime vuonna on ollut isoja ongelmia jäteilman kanssa.
Osaisitko tarkentaa että millainen tämä "jäteilma ongelma" on ollut? Minulla on loppuvuonna 2007 asennettu X100:nen, mutta tuollaisesta ongelmasta en ole kuullut. Kohtuu tyytyväinen olen tuohon ollut, vaikka nyt kyllä laittaisinkin pyöriväkennoisen (enervent), joka ei pätki/jäädy pakkasilla.
LÄ V13 (2007), Ouman203. Kaivo 200m.
172m2 + 56m2 / 434m3 + 152m3.
Vuosi 2011 lämmitys + kv (taloudessa 7 henkeä): 8770kWh.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #5 : 09.02.10 - klo:12:11 »
ILTO X100:
Viimeisin esim. tiputtaa vettä mm kuoren ruuveista ja pilasi viereisen komeron sivulevyn. Kondessireiästä ei tule mitään ja koneen sisäpohjakin on kuiva.
Yhdellä jäätyy kattoläpivienti umpeen.
Yhdellä tulee koneen päälle vettä, joka tippuu onneksi lopulta lattialle.
jne.

Kaikista on tarkastettu eristeet ja siellä on 100mm viillaa minimissään.
Syy on varmaan jäteilman kylmyys ja sen kulkeutuminen pois koneelta. Vastavirtakenno kyseessä.

Suunnitelmia tehdessä täytyy varmaan alkaa pelaamaan varmanpäälle ja unohtaa ongelmakoneet/merkit samantien. Rivitalo-kohteeseen laitoin vasta W80 koneen, mutta uskaltaako jättää niin kun on sama lto-tyyppi??
Harmittaa asiakkaiden puolesta ja Iltolta ei tietenkään löydy apuja vaan palloa siirretään eteenpäin. Eilen aamulla laitoin sinne sähköpostiakin useammalle kaverille, mutta vastausta saa varmaan odotella ihan rauhassa..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #6 : 09.02.10 - klo:14:48 »
Mikäs tuon Onnlinen suorituskyky on ? LVI suunnitelmassa pistetty poistoksi 70l /s. Onko kone liian pieni minulle ? Pingviinillä jäisi vielä tehostusvaraa minulle 39 %. Aika reilusti olisi Onnline halvempi.
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #7 : 09.02.10 - klo:15:14 »
Lainaus
Mikäs tuon Onnlinen suorituskyky on ? LVI suunnitelmassa pistetty poistoksi 70l /s. Onko kone liian pieni minulle ? Pingviinillä jäisi vielä tehostusvaraa minulle 39 %. Aika reilusti olisi Onnline halvempi.

Vähän siinä ja siinä on tehostusvara. 150m2 tälle on jonkinlainen neliöraja, mutta tuo on vain yksi osatekijä iv-koneen mitoitukseen..

http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Onnline%20ja%20OPAL/Onnline%20tuotteet/Ilma/uudet_esitteet/LTO_energy.pdf
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Marqu

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 170
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #8 : 09.02.10 - klo:15:36 »
Lainaus
ILTO X100:
Viimeisin esim. tiputtaa vettä mm kuoren ruuveista ja pilasi viereisen komeron sivulevyn. Kondessireiästä ei tule mitään ja koneen sisäpohjakin on kuiva.
Yhdellä jäätyy kattoläpivienti umpeen.
Yhdellä tulee koneen päälle vettä, joka tippuu onneksi lopulta lattialle.
jne.
Ok, kiitos tiedosta. Pitää tarkkailla omaani noiden asioiden tiimoilta.

Lainaus
Harmittaa asiakkaiden puolesta ja Iltolta ei tietenkään löydy apuja vaan palloa siirretään eteenpäin. Eilen aamulla laitoin sinne sähköpostiakin useammalle kaverille, mutta vastausta saa varmaan odotella ihan rauhassa..
Juurikin samat kokemukset minulla ilton "asiakaspalvelusta". Säätimessä oli bugi, joka tultiin korjaamaan vasta kun olin lähetellyt asiasta useita sähköposteja ilto:lle.  >:(
LÄ V13 (2007), Ouman203. Kaivo 200m.
172m2 + 56m2 / 434m3 + 152m3.
Vuosi 2011 lämmitys + kv (taloudessa 7 henkeä): 8770kWh.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #9 : 09.02.10 - klo:16:43 »
Jep kyllä se tämmösenkin ostossa se toimittajan hyvyys/halu korjata virheensä on yksi tärkeä pointti kun valintaa tekee. Nuo Ilto kokemukset ei tietty kuulosta hyvältä.
Toisaalta jos löytyy hyvä kone jossa ei murheita niin ei siinä valmistaja tukee tarvita...

Onkos jollain kokemusta Dantherm laitteista, joku Nord energia taitaa tuoda maahan..?

Poissa zta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #10 : 09.02.10 - klo:16:58 »
Dantherm näyttäisi päällisin puolin samalta kuin aiemmin myynnissä ollut Onnline Rotor 360. Siitä ei toistaiseksi ole pahaa sanottavaa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #11 : 09.02.10 - klo:17:47 »
Lainaus
Dantherm näyttäisi päällisin puolin samalta kuin aiemmin myynnissä ollut Onnline Rotor 360. Siitä ei toistaiseksi ole pahaa sanottavaa.
Sulla on siiis semmoinen ?

"
Dantherm DVR 450 Ylivoimaiset ominaisuudet:
• Markkinoiden ainoa IV-kone langattomalla kaukosäädöllä.
• Korkea hyötysuhde pyörivällä lämmönsiirtimellä, jopa 85%.
• Kolmivaiheinen portaaton ilmanvaihtonopeuden säätö.
• Mahdollisuus tehdä viikko-ohjelma.
• Kesätila (lämmönsiirtimen roottori pysäytetään viilennyksen ajaksi).
"
Mitenkähän nuo hyötysuhteet menee, kukaan ei viittaa mihinkään standardiin...heitteleekö ne noita lukuja hatusta?
Kotimaisilla max 70%...onkohan vertailukelpoisia?
Tuosta vois laskea helposti mitä tuo 15% ero merkitsee 20v ajalla MLP talossa...pitää nykästä exel käyntiin jossain vaiheessa.

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #12 : 09.02.10 - klo:18:33 »
Tuo onlinehan on jo vanha tuttavuus, joka kuitenkin kai vedettiin pois markkinoilta kun maksoikin vain 1000 euroa. Siitä taitaa tuolla laskurit linkeissä olla vielä esitekin. Kaverilla toiminut tosin hyvin.

Juttelin vuosia sitten enerventin kaverin kanssa onnlinen  roottorista ja hän meinasi että huonointa siinä on markkinointi. Tehokkuuskin oli nopeammin pyörivän kennon vuoksi kai parempi.

Onnlinestä löytyy ainakin lampopumput.info sivuilta joku keskusteluketju, jossa oli hintatietojakin.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #13 : 09.02.10 - klo:19:16 »
http://www.pauna.net/Laskentakaavat/ONNLINE_ROTOR_360.pdf

Kovasti vaikuttaa Dantherm:ltä...kokemuksia pitää vielä metsästää...

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #14 : 09.02.10 - klo:21:34 »
Tuon Rotorin takia selvittelin tätä Energyä, mutta virheistä pitäisi nyt olla opittu. Kuulemma.
Tämäkin laitos on pitkäaikainen investointi ja usein työläs vaihtaa, joten kannattaa miettiä tarkkaan mihin päätyy.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #15 : 09.02.10 - klo:22:14 »
Lainaus
Tuon Rotorin takia selvittelin tätä Energyä, mutta virheistä pitäisi nyt olla opittu. Kuulemma.
Tämäkin laitos on pitkäaikainen investointi ja usein työläs vaihtaa, joten kannattaa miettiä tarkkaan mihin päätyy.
Onko siinä Online Rotorissa ollut siis onkelmia?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #16 : 10.02.10 - klo:10:15 »
Rotorissa oli jotain sähköpuolen ongelmaa ja vetivät sen pois myynnistä. Osalla toiminut ongelmitta.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa zta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #17 : 10.02.10 - klo:10:22 »
Ostin oman roottorini (Onnline Rotor 360) kolmisen vuotta sitten hintaan 1470,- Mökkiprojekti venyi kuitenkin sen verran, että otin koneen käyttöön vasta vajaat kaksi vuotta sitten, joten kokemusta ei ole sen pitemmältä ajalta.

Roottorin kaukosäädin näyttää erilaiselta kuin Danthermin kapula, mutta muuten kone näyttää ja tuntuu samalta.

Netissä on jonkin verran raportoitu roottorin ohjauselektroniikkaan liittyvistä ongelmista, mutta toistaiseksi niitä ei ole omalle kohdalle osunut. Sehän siinä se haavoittuvin ja ehkä hankalimmin korjattava osa onkin, puhaltimet ja muut on vakiokamaa ja siten helppo tarvittaessa uusia. Ohjauselektroniikkaakin tietysti saa jos valmistaja on vielä hengissä.

Kapula näyttää kaikki neljä koneen sisältä mitattua lämpötilaa sekä niiden perusteella lasketun tuloilmahyötysuhteen. Aika tyypillinen lukema on 80% paikkeilla. Nyt talvisaikaan en ole ollut mökillä pitempiä aikoja, mutta alin jäteilmalämpötila, jonka näytöltä satuin näkemään oli n.-10 astetta. Jäätymisongelmaa ei ole vielä esiintynyt.

Suodattimien saatavuus vähän mietityttää. Saattaa olla, että vuosien kuluttua tarjonta vähenee, jos käyttäjiä on niukasti. Nyt niitä näkyy saavan useasta nettikaupasta reilulla kolmela kympillä satsi.

Poissa juntti

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 146
  • Nibe F1245 6kW
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #18 : 10.02.10 - klo:10:23 »
Mitenhän tuo Ilton R120 sijoittuu hinnallisesti Pingviinin ja Onnlinen kanssa ? Harmi että nuo Onnlinen ilmavirrat on noin pieniä, ei taida riittää kuin about 120m2 taloihin.

EDIT: Jos nyt oikein tulkitsin tuota Onnlinen kaaviota niin EU5 suodattimilla maksimipoistovirta olisi noin 85l /s. Itselläni lämpimiä tiloja 393m3. Eikös suositus ole ilmanvaihto kerran kahdessa tunnissa eli suosituksen mukaan se olisi 55l /s. Kuitenkinkin LVI suunnitelmassa huonekohtaisten poistojen summa on minulla tuo 70l /s. Reippaasti säästäisi rahaa ottamalla Onnlinen mutta onko se pahis vie vähän turhan pikkuinen ?
« Viimeksi muokattu: 10.02.10 - klo:11:47 kirjoittanut patrijua »
Energialuokka B (ET159) 148m2 / 167m2, 393m3 lämmintä. Nibe F1245 6kW + 400m maapiiriä savessa. Enervent Pingvin ECO.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #19 : 12.02.10 - klo:18:48 »
Asiaa hiukan sivuten:
Vanhassa järjestelmässäni on kaikki putket vedetty 125:lla ja nykyään kaikissa uusissa malleissa taitaa olla 160mm lähdöt noissa vehkeissä.
Tulo/poisto huoneisiiin/huoneista ei ole onkelma kun ne on vedetty kahdella haaralla 2x125 kun tossa MUH:ssa on sellaiset eli pinta-alaa on.
MUTTA Ulkoilma/Jäteilma ovat kanssa 125:lla joten pitäiskö ne vaihtaa 160:ksi?
Entä tuo Ulkoilman otto, nyt se on varjoisella puolella, mikä on nykykäsitys mistä se pitää ottaa?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #20 : 12.02.10 - klo:21:00 »
Lainaus
Asiaa hiukan sivuten:
Vanhassa järjestelmässäni on kaikki putket vedetty 125:lla ja nykyään kaikissa uusissa malleissa taitaa olla 160mm lähdöt noissa vehkeissä.
Tulo/poisto huoneisiiin/huoneista ei ole onkelma kun ne on vedetty kahdella haaralla 2x125 kun tossa MUH:ssa on sellaiset eli pinta-alaa on.
MUTTA Ulkoilma/Jäteilma ovat kanssa 125:lla joten pitäiskö ne vaihtaa 160:ksi?
Entä tuo Ulkoilman otto, nyt se on varjoisella puolella, mikä on nykykäsitys mistä se pitää ottaa?

Kyllä nuo kannattaa vaihtaa isompiin niin ei ainakaan tule siksi ongelmia. Samalla kunnon eristys päälle. Molempiin suosittelen armaflexiä ja siihen päälle 100mm rullavillaa.
Varjosta se otetaan edelleen. Ulkosäleikkö ilman hyttysverkkoa ja laajennus 200:aan ennen säleikköä. Puol metriä isompaa putkea..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #21 : 13.02.10 - klo:11:35 »
Ajattelin laittaa tähän ehdokaslistalle vielä yhden laitteen MerAir
http://www.merair.fi/fi/etusivu.html
Se on asian toinen ääripää jos varaajalliset PILP:t laskee ulos jo het kättelyssä...
Vertailuksi kehittelen varmaan tässä jonkun takaisinmaksu taulukon, ei se muuten lohkea se taloudellinen kannattavuus.

Onko MerAir:sta kokemuksia?

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #22 : 13.02.10 - klo:19:27 »
Tämmönen taulukko tuli tehtyä mutu:lla.
Näyttäis takaisinmaksun mukaan että pitäis pysyä vanhassa laitteessa.
Mutta pätkimisestä pitää päästä eroon ja se tarkoittaa tietynlaisia koneita joten pitää panostaa mukavuuteen tässä kohtaa.
Tuo 100% hyötysuhde on heitto näitä kompurakoneita ajatellen, se on aika lailla arvausluku kun ei oikein dataa niistä kourassa.
Noissa muissa on enemmän tietopohjaa/myyntimiesten lupauksia...;)
Vuosihyötysuhteesta olis kumminkin tarkoitus puhua...
Viheriällä on ne kohdat joista on jonkinnäköinen hintakäsitys mitä se olisi.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #23 : 16.02.10 - klo:18:25 »
Totesin tossa tästä nykyisestä kuutiokoneesta että ulkolämpötilalla luokkaa -6C on se piste mitä kylmemmillä alkaa pätkimään tuloilmaa ilmeisesti jäätymisen estämiseksi.
Miten on roottorikoneen omistajat pätkiikö se koskaan?

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #24 : 16.02.10 - klo:18:43 »
Saisitko järjestettyä wanhalle IV-koneellesi maapiirin nesteellä esilämmitystä? Se ratkaisisi pätkimisen ja olisi kustannustehokkain ratkaisu. Ei varmaan edes kallis, jos ei erehdy ostamaan "maakylmä" otsikon alta, vaan etsii ihan kanavapatterin nimellä/vast.

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #25 : 16.02.10 - klo:20:07 »
On vähän mutkien takana, eri kerroksessa ja välissä juuri remppa tehtynä.
Toisaalta jos käyttäis käyttämätöntä ö-piippua nostoon ullakkovilloille ja sieltä sivuvetoa 5m yhteensä 10-12m.
En ole tuota enempää ajatellut joku häivähdys asiasta on tuolla yläkerrassa uhrattu (päässä), mutta olen ajatellut vaikeaksi toteuttaa pumppu+hiluja+kiluja tulee aika kopallinen laitettavaksi ja automatiikkaa kanssa.
Kennon vois varmaan laittaa ullakolle ulkoilmakanavaan?
Kesällä sillä vois nimellisesti viilentää vai?
Olishan siinä vissi ero sisälle IV-koneeseen tulisi varmaan alimmillaan luokkaa -2...-5C vai?

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #26 : 16.02.10 - klo:21:46 »
Tuo jäähdyttää keruupiiriä talvella, joten se on sen huono puoli. Paljonko on eri juttu.
Tässähän käytetään usein lyhyempää piiriä, joka kaivetaan syvemälle kuin maapiiri. Halpaa esilämmitystä lähinnä uudisrakentamiseen, jolloin toteutus on paljon helpompaa.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #27 : 16.02.10 - klo:22:58 »
Jep ei se taida tähän kohtaan kovin järkevä olla...tehty mikä tehty.
Mutta meneehän se lämpö sieltä maasta tuonne huoneeseen noiden seinäpattereittenkin kautta. ;) Eikä tekniikka lisäänny yhtään.
Täytyy vain tyytyä kaivamaan kuvetta vajaalla 2:lla donalla ja uusia se kone niin tulee pätkäkäynnit kuriin.
Vai poistuuko se niillä roottori koneilla, siihen ei kukaan ole vielä omakohtaista tietoa antanut?

Poissa eksile

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 243
  • 1002 ja toimii
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #28 : 16.02.10 - klo:23:14 »
Lainaus
Jep ei se taida tähän kohtaan kovin järkevä olla...tehty mikä tehty.
Mutta meneehän se lämpö sieltä maasta tuonne huoneeseen noiden seinäpattereittenkin kautta. ;) Eikä tekniikka lisäänny yhtään.
Täytyy vain tyytyä kaivamaan kuvetta vajaalla 2:lla donalla ja uusia se kone niin tulee pätkäkäynnit kuriin.
Vai poistuuko se niillä roottori koneilla, siihen ei kukaan ole vielä omakohtaista tietoa antanut?

Muista en tiedä, mutta meillä Enerventin Pelican joka EI pätki. Poistoilma pakkasilla reippaasti miinuksella, ulkopakkasella -20 ast. poisto luokkaa -12. Vaatii kyllä hyvän eristyksen poiston ympärille, samoin tulon ettei ala hikoileen. Alumiinipäällysteinen villa. Vesipatteri nostaa talvella sisääntulevan ilman lämpöä 1 - 4 astetta, riippuen ulkolämpötilasta (talvi COPilla eli edullisesti), lopun tekee kenno.

Virtaus ympärivuoden vähintään 100 L/s ineen 110 L/s out, tehostukset ajoittain enemmän.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #29 : 17.02.10 - klo:06:34 »
Lainaus
Jep ei se taida tähän kohtaan kovin järkevä olla...tehty mikä tehty.
Mutta meneehän se lämpö sieltä maasta tuonne huoneeseen noiden seinäpattereittenkin kautta. ;) Eikä tekniikka lisäänny yhtään.
Täytyy vain tyytyä kaivamaan kuvetta vajaalla 2:lla donalla ja uusia se kone niin tulee pätkäkäynnit kuriin.
Vai poistuuko se niillä roottori koneilla, siihen ei kukaan ole vielä omakohtaista tietoa antanut?
Pyöriväkennoiset ei pätki, mutta kovimmilla pakkasilla kannattaa tietysti pudottaa ilmanvaihtoa piemmälle. Taitaa ne olla ainoat, jotka ei pätki..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa sailor

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 054
  • Lämpöässä V15 11/04-->
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #30 : 17.02.10 - klo:09:15 »
Lainaus
Totesin tossa tästä nykyisestä kuutiokoneesta että ulkolämpötilalla luokkaa -6C on se piste mitä kylmemmillä alkaa pätkimään tuloilmaa ilmeisesti jäätymisen estämiseksi.
Miten on roottorikoneen omistajat pätkiikö se koskaan?

Omiin kokemuksiin perustuen sanoisin että sinulla on jäteilman termostaatti (se joka pysäyttää tuloilman) asetettu johonkin 4-5 asteeseen. Puukota/säädä se nollaan ja laita jäteilmakanavaan sisäulkolämpötilamittarin anturi ja seuraa mitä tapahtuu.

Itselläni menee jäteilma nollille jossakin -11 - -13 asteessa, joten aika monta pätkimistä saat pois kun säädät termarin pienemmälle. Minun kuution sivu on 19,5cm (vertailun helpottamiseksi).

Jani
Lämpöässä V15 Opation modaus:
http://sailor.arkku.net//trend.jpg.jpg

Poissa zta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 86
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #31 : 17.02.10 - klo:11:23 »
On siinä pyörivässä Onnline Rotorissakin näköjään varauduttu jäätymisongelmiin. Käyttöohje kertoo seuraavaa:

Hyvin kylmissä olosuhteissa (alle -20°C) saattaa lämmöntalteenottokiekkoon
muodostua jäätä.
Kun lämmöntalteenottokiekkoon alkaa muodostua jäätä painehäviöt kasvavat
laitteen sisällä ja puhaltimien kierrosnopeutta pienennetään. Tällä tavoin laite
tarkistaa onko jäänmuodostus alkanut.
Kun poistoilmapuhaltimen nopeus on enää 80 % asetetusta, puhallinnopeus
nostetaan takaisin alkuperäiseen tai minimissään nopeuteen 1000 RPM, ja
jäänpoistotoiminto alkaa:
Tuloilmapuhaltimen kierrosnopeutta pienennetään 30 RPM joka 10. sekunti
kunnes miniminopeus 450 RPM on saavutettu. Laite alkaa taas nostaa nopeutta
30 RPM joka 10. sekunti kunnes alkuperäinen asetettu puhallinnopeus on
saavutettu. Tällä tavoin pienentämällä kylmän tuloilman määrää lämmin poistoilma
sulattaa jään lämmön talteenottokiekosta.


Enpä osa sanoa, onko toimintoa käytännössä tarvittu.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #32 : 17.02.10 - klo:19:10 »
Tuo koko alkoi hiukan askarruttaa Pingvin:n kohdalla, riittääkö siinä tehostusvaraa kun mulla tuon koneen piirissä 400m3 sisäilmaa?
Pingvin peksattu -95/+87 l/s

Vanhojen suunnitelmien mukaan pitäis  riittää  kun vanhasta pohjakuvasta yhteenlaskien saan 60/50l/s poisto/tulo...
Tuo vastaa aika tarkkaan ½-tilavuutta vaihtuu tunnissa (tarkka olis 400m3*1000L/m3/2/3600s=55,555L/s))

Pohjakuvassa oli poistonkohdalla aina merkintä esim "16/8 L/s" laskin siitä nuo isommat lukemat, onko tuon tarkoitus ilmaista "tehostettu/normaali" poisto vai "normaali/poissa".

Nämä -90 luvun talot taitavat olla niin harvoja ettei tämän päivän ilmanvaihtomääriä ei tarvita vaikkakin taitaa tuo ohjeistus olla tuo sama ½ilmat/h.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #33 : 18.02.10 - klo:23:33 »
No eipä taida tuo ilmamäärä olla ongelma kun lähemmin ajattelee...

Mittasin K-anturilla/yleismittarilla MUH lämpöjä kun tossa saunoin ja nuo asiat aukee hiukan kun niitä pyörittää...
Asteen tarkkuuksilla mittasin...
Sauna kuumana:
PI=30C; TI=14C; UI=-13C =>>63% Lämpötilahyöty% tuloilmalle...ihan menee speksin mukaan tuo teoria. En seurannut pätkimistä.
Hiukan jälkeen:
PI=25C; TI=14C; UI=-15C =>>48% Lämpötilahyöty% tuloilmalle...alle menee speksin mukaan tuo teoria. Käynti% ehkä 50% ja SIITÄhän tuli herääminen:::: sehän on ihan täyttä MYRKKYÄ tuolle ilmanvaihdolle. Lämpötila hyöty% tippuu 25%:iin teoriassa ja vuosihyötysuhde varmaan luokkaan 20%...huhuh.
Tuohan on ihan selviö kun poisto runttaa edelleen ja vie lämpöä katolle ja tulopuoli hyödyntää sitä vain 50% ajasta. Ja lisäksi tulopuolen huiliessa ilmaa tulee sieltä raoista sisään mistä pääsee, varmaankin RAAKANA. Ja kolamtena vielä ilman laatu kärsii.

Kyllä tämmöset kylmät (pätkimiset) huonontaa tuota kuutiokonetta niin paljon että oksat pois...on niin monta asiaa mikä puskee vaihdon suuntaan vaikka talouslaskelma väittääkin niin pitkää takaisinmaksua.
Tuota kuution hyöty% pitää pienentää niin talouspuolikin näyttää paremmalta.

Tämmösiä päätelmiä tähän kohtaan...mitä ollaan mieltä päätelmistä.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #34 : 19.02.10 - klo:00:24 »
Lainaus
Kyllä tämmöset kylmät (pätkimiset) huonontaa tuota kuutiokonetta niin paljon että oksat pois...

Samansuuntaista ajattelin kun katselin Kuutio LTO:n käynti ym juttuja.Alkaa pätkimään - 11 asteen pakkasilla.

edit:Mitenhän onnistuisi vaihtaa kuution tilalle pyörivä kiekko?Ainakin Fläktissä (ristivirtaus) olisi hyvin tilaa rakennella kun nostaa kuution ulos.

« Viimeksi muokattu: 19.02.10 - klo:13:37 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #35 : 20.02.10 - klo:10:44 »
Taas uudet vähän tarkemmat MYRKKY tulokset:
UI=-19.0 °C
TI=+12,5 °C
PI=+21 °C
JI=ei mitattu °C
T1% (Tulo lämpötilahyötysuhde)=53 %
a1% (Vuosihyötysuhde arvio (kertoimella 0.86))=45 %
p% (Tulopuhallin Käynti suhde)=44 %
T2% (lopputulema)=23 %
a2% (lopputulema)=20 %

Tommoset näillä lämpötiloilla. Jos arvioi kokovuoden ajalle jakamalla vuoden 4 osaan painoarvoilla 50%;20%;10%;20%(talvi;kevät;kesä;syksy). Ja muulloin kuin talvella puhaltimet käy kokoajan 50% hyötysuhteella, niin sain vuosihyötysuhteeksi 35% tälle nykyiselle kuutiovärkille.
Ja nykyiset roottorit on jossain 73% luokkaa... nuolla luvuilla laskien takaisinmaksu menee tuonne 15v luokkaan MLP taloudessa. Se on jo sulatettavissa oleva luku, kun vielä ajattelee tuon ilmanlaadun paranevan.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #36 : 20.02.10 - klo:10:48 »
Lainaus
Lainaus
Kyllä tämmöset kylmät (pätkimiset) huonontaa tuota kuutiokonetta niin paljon että oksat pois...
edit:Mitenhän onnistuisi vaihtaa kuution tilalle pyörivä kiekko?Ainakin Fläktissä (ristivirtaus) olisi hyvin tilaa rakennella kun nostaa kuution ulos.
Aika väkästely sanon minä, ja mistä automatiikka tuohon, se kun on aika tärkeässä roolissa kun ajattelee koko vuotta?

Tuosta käppyrästä näkee hyvin kun menee harakoille Tulopuolen huiliessa... eli samalla lailla täällä tulis käppyrä ...pitääkähän hakee 2:n anturin ulkomittari  :-/
« Viimeksi muokattu: 20.02.10 - klo:10:53 kirjoittanut Roori »

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #37 : 20.02.10 - klo:11:13 »
Tällä viikolla asiakkailla meni kaksi vesikiertoista jälkilämmityspatteria uusiksi. Toinen Ilto 44o Econo ja toinen Enervent Pandion eco EDW.

Annan mielipiteeni kaikille jotka iv-konetta miettivät:
Laita pyöriväkennoinen sähköisellä jälkilämmityksellä ja jätä se hienoin kauko-ohjainkin sinne kauppaan.
Syyt:
- jos kuutio+sähköinenlämmitin=>iso sähkölasku. Toimivuus talvella ok.
- jos kuutio+vesipatteri(lattialämmitysvesi+mlp) niin takkakytkin ei varmasti toimi silloin kuin pitäis. Jäätymisongemat jopa todennäköiset heti jos ohjaus ei toimi oikein jne.
- säästät pitkässä juoksussa ison kasan euroja ja saat toimivan laitteen ilman riskikohtia.
- helpommalla säätimellä osaat käyttää konetta oikein.
- talosi menee parempaan energialuokkaan ja tuleva kiinteistöverotus ei iske niin kovaa lompakolle..  8-)
« Viimeksi muokattu: 20.02.10 - klo:11:14 kirjoittanut sami68 »
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #38 : 20.02.10 - klo:11:35 »
Lainaus
Tällä viikolla asiakkailla meni kaksi vesikiertoista jälkilämmityspatteria uusiksi. Toinen Ilto 44o Econo ja toinen Enervent Pandion eco EDW.

Annan mielipiteeni kaikille jotka iv-konetta miettivät:
Laita pyöriväkennoinen sähköisellä jälkilämmityksellä ja jätä se hienoin kauko-ohjainkin sinne kauppaan.
Syyt:
- jos kuutio+sähköinenlämmitin=>iso sähkölasku. Toimivuus talvella ok.
- jos kuutio+vesipatteri(lattialämmitysvesi+mlp) niin takkakytkin ei varmasti toimi silloin kuin pitäis. Jäätymisongemat jopa todennäköiset heti jos ohjaus ei toimi oikein jne.
- säästät pitkässä juoksussa ison kasan euroja ja saat toimivan laitteen ilman riskikohtia.
- helpommalla säätimellä osaat käyttää konetta oikein.
- talosi menee parempaan energialuokkaan ja tuleva kiinteistöverotus ei iske niin kovaa lompakolle..  8-)
Samoilla linjoilla... , juuri tuosta jäätymisriskistä johtuen jätin sen patterin pois jop 20v sitten enkä laita tähän uuteenkaan.
Ja pyörivä iliman muuta...
Hienoin automatiikka pois jos on "antaa käydä ja kukkua" meininki tai vain hetken huuma.
Hienoin automatiikka vain jos sen vois kuvittelevan ymmärtävänsä/viitsii/on aikaa/on kiinostusta. Sen voi varmaan saada huonoonkin jamaan sen hienon automatiikan, vaikkapa talvella tekemään kesäviilennystä ;).

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Re: Enervent Pingvin vai Ilto R120 vai joku muu?
« Vastaus #39 : 20.02.10 - klo:12:17 »
Totta. Ei tuota osaa kukaan käyttää niin kuin pitäisi. Enerventin EC-säädin minusta selkeä kaikille käyttäjille ja ei ole mahdollisuutta tehdä vahinkoa. Selkeä jälkilämmityksen säätö ja takkakytkin erillisellä painikkeella.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *