Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Valinnan vaikeus  (Luettu 128867 kertaa)

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #160 : 18.01.13 - klo:17:55 »
Sullahan oli paisarilta säädetty tulistusta pienemmälle? 3K:n ei varmaan tehdasasentenen kone yllä.

Virtaaman kasvattaminen keruulla lisää lämmönsiirtoa kylmäaineeseen, jolloin paisarin avautuminen nostaa höyrystymispainetta. Kyllä se aivan loogiselta vaikuttaa.

Mulla ei keruun Dt laske millään alle neljään. Näissä on mielestäni alimitoitetut keruupumput. Pitäisköhän harkita isompaan vaihtamista.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #161 : 18.01.13 - klo:18:07 »
Sullahan oli paisarilta säädetty tulistusta pienemmälle? 3K:n ei varmaan tehdasasentenen kone yllä.

Virtaaman kasvattaminen keruulla lisää lämmönsiirtoa kylmäaineeseen, jolloin paisarin avautuminen nostaa höyrystymispainetta. Kyllä se aivan loogiselta vaikuttaa.

Mulla ei keruun Dt laske millään alle neljään. Näissä on mielestäni alimitoitetut keruupumput. Pitäisköhän harkita isompaan vaihtamista.

Joo pienemmällä tulistuksella höyrystymislämpötila nousee ja silloin käytännössä keruulta haukataan suurempi teho.

Munkin mielestä keruupumppu voisi olla reilumman tehonen, mutta aika kallista olisi sitä lähteä vaihtamaan. Kannattaa myös pitää mielessä, että mulla on kaivossa 140m vähemmän putkea kuin sulla. Lyhyempi putkiveto tarkoittaa pienempää painehäviöitä ja sitä kautta nopeampaa virtausta.

... ja ei tosiaan ollut tehdassäädöillä lähelläkään 3K tulistusta.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #162 : 18.01.13 - klo:18:09 »
Mulla ei keruun Dt laske millään alle neljään. Näissä on mielestäni alimitoitetut keruupumput. Pitäisköhän harkita isompaan vaihtamista.

Mulla se on lähes aina kolmessa. Edes roskasihtejä en ole vielä kertaakaan kurkannut kun näyttää pysyvän niin hyvin "ihannearvossa".
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #163 : 18.01.13 - klo:18:26 »
Niin ja lauhtumislämpötilakin vaikuttaa keruun dT:hen. Eli siis matalammalla menoveden lämpötilalla keruun dT on isompi.

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #164 : 07.02.13 - klo:21:56 »
Ja uusia mietteitä...
Ennen kevättä pitäisi poistaa väliaikainen pysyväisratkaisu, eli ulkopuolisten lämmityskiertopumppujen sähkön ryöstö stotzin takaa.
Eli, mistä saisi sellaisen herätevirran, jolla saisi nuo pumput pysähtymään kun lämmitystä ei enää tarvita?
Käsiventtiilit joutunee silti manuaalisesti sulkemaan ettei koneen sisäinen pumppu turhaan lämmitä heinäkuussa mökkiä.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #165 : 08.02.13 - klo:06:15 »
Itse otin sisäisen pumpun syöttöjohdosta ryöstöllä releelle ohjauksen. Releen läpi ulkoiselle pumpulle syöttö. Huoltovalikosta saa sitten asettaa katkaisulämpötilan. On muistaakseni lämmitys pois -nimellä siellä valikossa.

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #166 : 08.02.13 - klo:16:22 »
Eli ryöstöhommiin joutuu? Ei siis ole mitään valmista liitospistettä olemassa?
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #167 : 08.02.13 - klo:16:44 »
Eli ryöstöhommiin joutuu? Ei siis ole mitään valmista liitospistettä olemassa?

Itse pähkäilin saman ongelman kanssa viimekeväänä, enkä millään olisi raaskinut ottaa ryöstöliittimellä, mutta kertakaikkiaan eristettä tai liitintä rikkomatta en itse onnistunut hommassa. Tuo on selva puute Danfossissa ja thermiassa.


Laitoin lattiakierron (kosteat tilat) kv-pumpun sähkönsyötön tuolla tavalla. Sen sijaan patteripumpun syötön laitoin termostaatin kautta ja anturi ulos n. +17C asteessa katkaisemaan. Täten patterikierto katkeaa jo ennen varsinaista lämmityksen poiskytkentää, jonka asetin muistaakseni +25C.

Koneen sisällä olevaan DIN-kiskoon laitoin siis JSA C6 (kv-pumpuille), termostaatin ja välireleen. Hyvin toimi koko kesän.

tuossa vielä kuva romppeista:

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #168 : 19.03.13 - klo:18:01 »
Taas oli mennyt pumppu aamulla häiriölle perhana.  :(
Matalapainesäädin oli jälleen vian aiheuttaja. Graafista voisi päätellä ettei maapiirinpumppu ole pyörinyt, vai olisiko jollain muita hyviä ajatuksia. Kyllähän tuollainen 100 kWh päiväkulutus meinaa hiukan siepata...



Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #169 : 19.03.13 - klo:19:59 »
Oletko tutkinut mikä on viinan jäätymis (hyhmettymis) piste?
Ellet niin tee se.
Onko mahdollista, että keruun tuloputki pääsee jossain kohtaa pumpun seistessä jäähtymään ulkoilman lämpötilaan ja viina hyhmettyessään estää kierron?
Häiriö tapahtui todennäköisesti pian pumpun käynnistyttyä vähän jälkeen klo neljä.
Miksi keruu menolämpötila on laskenut -5C:een klo 5:40?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #170 : 19.03.13 - klo:20:22 »
Kovilla pakkasilla viinan paluu on laskenut -4 asteeseen. Hyhmettymis ongelmia ei ole ollut.
Mielestäni tuo aamun -5 johtuu siitä, että pumppu ei ole käynyt jolloin seisova viina on kylmentynyt rajusti ja tästä on johtunut
Ko häiriö. Häiriö muuten ei poistunut vaikka resetoin pumpun. Itse asiassa minulla hardresetiin vaaditaan sekä sähköjen poiskytkentä, että thermiq kortin restart, joka tapahtuu pumpun ollessa jännitteettömänä usb- johto irroittamalla. Ilman tuota resettiä ei lisäkortti ole pelissä. Pieni mutta ärsyttävä ominaisuus. Vaimo voisi ehkä pystyä pumpun nollaamiseen jos vaan voimat riittävät turvakytkimen kääntöön, mutta etulevyn irroitus menee jo yli ymmärryksen...
Itse häiriö siis poistui vasta kun käänsin viinapiirin pumpun nopeusvalintakytkimen kakkoselle ja takaisin. Eli häiriön aiheuttaa kiertopumpun nopeudenvalinta.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #171 : 19.03.13 - klo:20:28 »
Oon keksinyt tuohon nopeus säätimeen sellaisen patentin että lisätään pari milliä kumitiivistettä sinne säätimen akseliin kannen sisäpuolelle. Eli ruuvaa se kansi irti ja siihen punaiseen tappiin esim puolen tuuman tiivistettä niin että se painaa kunnolla sitä varsinaista säädintä. Mittailin sitä aikoinaan ja huomasin että painamalla sen vastus on stabiili ja pienin mahdollinen.

Laita viesti mun luuriin niin laitan paluupostissa kuvan. Löydät varmaan numeron aika helposti..
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #172 : 24.03.13 - klo:09:56 »
Aurinko alkaa lämmittämään "huolestuttavasti" Pitänee askarrella asiat kuntoon ennen kuin menee ylilämmönpuolelle...
Oheisessa kuvatuksessa olen yrittänyt kuvata käyttöveden nykyisen tilanteen. Koska massavaraaja on lähes 400 litrainen, mahtuu siihen energiaa aika paljon. Ongelma näissä Danfossin aurinkovaraajissa on tuo kuvan esittämä kytkentä... Eli auringolla lämmitetään lämmitysvettä, ei käyttö vettä... Toki esilämmityskierukka auttaa paljon asiaan.
Kuvittelen/haaveilen saavani kesällä riittävästi energiaa käyttöveden lämmitykseen. Jotta se olisi käytettävissä, mielestäni minun pitäisi tehdä hullunkierto mlp:stä palaavasta kuumasta vedestä takaisin massavaraajan kierukkaan.
Kysymys: Miten/ millä osilla tuo olisi helpoiten ja kustannustehokkaimmin toteutettavissa?
Nurkista löytyy vanha Ouman 203L mutta käsittääkseni en pysty sitä apuna käyttämään?
Hyviä vinkkejä saa esittää..
Itse kuva:
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #173 : 24.03.13 - klo:13:24 »
Auttaako tuo asiaan, esben termostaattinen 3-tie joka sekottaa kuumat vedet, eli kesällä jos ext on kuuma niin MLP ohittuu...ja jos ei ihan riitä niin MLP rientää apuun...

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #174 : 24.03.13 - klo:19:17 »
Kuvitelmani on se, ettei pelkkä kierukka riitä vaikka varaajassa olisi 100 asteista vettä.
Siksi kuvittelen, että pitäisi saada aikaan hullunkierto, jos varaajan lämpö on enemmän kuin mlp kv-säiliön, alkaisi vesi pyörimään mlp-varaajankierukka, mlp.

Mutta erittäin hyvä ajatus ja erityisesti tuo komponentti ei ollu minulle tuttu, kiitos Roori
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #175 : 29.04.13 - klo:20:24 »
Väliaika ihmettelyä:
Järjestelmä startattu 22.7.2012.
Tänään 29.4.2013 on mlp kWh-mittarissa 7293 kWh. Sisältää kv- pumput 2kpl ja aurinkokeräinten pumppuyksikön.
Havaintona verrattuna Helmikuussa vaihdettuun etäluettavaan mittariin on se, että pumpun Swissnox merkkinen mittari näyttää n 15-20% enemmän kuin koko talon kulutus, eli halppismittari ei ymmärrä cosini-fiistä yhtään mitään.
Jos ja kun kulutus säilyy vastaavana ja lämmitys loppuu, tullaan pääsemään koko vuoden kulutuksessa alle 9000 kWh lukemaan. Tähän lisätään noin 5500 kWh lamppusähköihin, jää silti kokonaiskulutus melko kohtuulliseksi 15500 kilowattitunniksi.
Talo on kuitenkin melko iso ja huonosti eristetty.
Ja epäilijöille, kyllä meillä on kaikki valot päällä. Pari läppäriä, pari telkkaria, 2 alle kouluikäisen pyykitkin on reilu 7 koneellista viikossa. Valaistuksessa luotetaan nykyään pitkälti kiinalaisiin halppis led-polttimoihin ja led-nauhaan.
Tällaista tällä kertaa. Vielä kun joku antaisi hyvän vinkin yllä olevaan ongelmaani  :-\
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #176 : 29.04.13 - klo:22:13 »
Valaistuksessa luotetaan nykyään pitkälti kiinalaisiin halppis led-polttimoihin ja led-nauhaan.
Onko olleet ihan ok ja mistä hommailit? dealextreme vai?

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #177 : 30.04.13 - klo:22:44 »
Ebay.com on ollut ostospaikka.
GU10 3W on yleisin, myös G9, MR11, MR16, E27 ja E14 on tullut hommattua.
Hyvä yleissääntö ledeissä on se, ettei maksa yli 4e ja kuluta yli 3W.
Nauhasta joutuu köyhtymään reilun 10e/5m. Powereiden hinta on jopa noussut, nykyään
Yli 3e/kpl.
Muutama G8/36W GX53 kunvielä saadaan vaihdettua, voi todeta että (lähes) koko kämppä on led-valaistu...
Valopisteiden määrä on kokonaisuudessaan 198 kpl.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #178 : 08.05.13 - klo:21:33 »
Tämä kuuluisi enemmän ThermIq-säikeeseen, mutta jatketaan täällä...
ThermIqssa on näemmä melko tyhmä toiminto, vai onko kyseessä pumpun tyhmyys?
Tulkitsen asian niin, ettei menolämpöä mitata kun ulkolämpötila ylittää katkaisurajan.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #179 : 08.05.13 - klo:21:54 »
Mistä olet tuollaisen tulkinnan tehnyt?

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #180 : 08.05.13 - klo:22:28 »
Päättelin asian siitä, että viimeisinä parina päivänä kun ulkolämpö on noussut, on tuo menolämpö alkanut näyttämään nollaa.
Illasta aamuun on kuitenkin menolämpötilat ihan järkeviä..

Vielä kun osaisi lisätä puskurisäiliön tuohon kuvaajaan ja etusivun grafikkaan, mutta se menee kyllä aivan liian hankalaksi.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa juippi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 953
  • Danfoss DHP-H8+UKV100, 170m, 139+35m2
    • lämpötilamittauksia
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #181 : 09.05.13 - klo:15:18 »
Kokeilin itse asiaa ja ainakin minulla pumppu näyttää menolämmön sekä muutkin lämpötilat normaalisti kun ulkolämpö ylittää katkaisulämpötilan. Termiqistä en tiedä mitään.

Logtemp ja 1-wiret ovat sikäli parempi logitukseen, koska antureita voi laittaa minne itse haluaa.

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #182 : 23.07.13 - klo:22:12 »
Se olisi sitten välitilinpäätöksen paikka.
Pumppu startattiin 22.7.2012 ja sen jälkeen mökin lämpö ja käyttövesi on tullut Danfossilla tuotettua.
Toki 8 pinomottia sekaklapia tuli poltettua takassa/kiukaassa ja nollakeleillä tuli ilpillä tehtyä lämmintä
Varsinkin syksyllä.

Aiemmin siis öljyä paloi melko tarkkaan 3500 litraa vuodessa. Perheessä 2 aikuista ja nyt 6+7 vuotiaat lapset.
Viime talvena talossa oli selkeästi lämpimämpi kuin aiemmin, kun ei enää tarvinnut pihistellä niin kuin aiemmin...

Auringosta lämpöä on tullut, laitteen omaan mittariin ei ole luottamista, eikä nykykonsepti ole lämmittänyt kv:tä
Halutulla tavalla. No, lasketaan keräimet vaikka samaan sarjaan kuin Hesassa asuva viherpiipertäjä, ajatus hyvä,
Teot toista...

No joo, itse asiaan.
Mlp+ 2 ulkoista kv-pumppua + lv-kiertopumppu+ aurinkojärjestelmän pumppuyksikkö Swissnox 3-vaihe kWh-mittarin perässä.
Swissnox mittaa n 8-12% väärin, ts näyttää liikaa verrattuna Porin Energian Aidon mittariin.
Swisnoxin näyttämä 7795.0 kWh. Pumpun käyttötunnit 1470 h. Lisälämpö1 3h, ll2 51h (pari harmillista häiriötä) käyttövesi 135h.
Noista voinee joku fiksumpi laskea/arvioida Copin?

Lähes päivittäinenkin seuranta löytyy tarvittaessa.

Kokonaiskulutukseksi arvioin 16000 kWh/ vuosi. Eka vuosi mentiin n 13000 kWh kulutuksella. Voinen olla tyytyväinen suoritukseeni?
Talossa on kuitenkin kuutioita melko paljon eikä 60-luvun eristykset ole ihan parasta A-luokkaa.

Vettä on vuodessa kulutettu n 150 kuutiota. Nyanssina todettakoon, että talossa on mm 198 polttimoa lampuissa, mutta ne on jo lähes kaikki vaihdettu ledeiksi. Muutakin viihde-elektroniikkaa löytyy melko mittava arsenaali, eikä esim läppäreitä sammuteta koskaan.

Seuraava askel olisi rakentaa aurinkosähkö tuotantoa, sitä vaan hankaloittaa sijoitus ongelmat. No, jos välillä koittaisi saada mökille ne aurinkosähköhärpäkkeet ja antaisi kämpän levätä laakereillaan. Viime viikolla tuli ostettua pappa-tunturi projektiksi, tokihan sitä jotain pitää näpräillä...

Talon remppa aloitettiin joulukuussa 2004 ja käytännössä siitä lähtien on joku paikka ollut rempan alla, kait tuo siltäkin näkökannalta katsottuna voi hetken olla. Harmi kun päästin appiukon tapetoimaan 2 seinää ja velipojan laatoittamaan 1 yhden lattian, ei voi sanoa että tein itse kaiken. Muut kyllä...

Tällainen "projektikertomus" summana voinee sanoa, ettei maalämmitys mitään avaruustekniikkaa ole. Hiukan maalaisjärkeä ja pahissti sitkeyttä, niin kyllä tuollaisen näemmä itsekin saa asenneltua.

Ugh, olen puhunut. Sana vapaa.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #183 : 23.07.13 - klo:22:51 »
kelpo vähennys kokonaiskulutuksessa, kratulerar... ;)

mikäs siinä aurinkokeräämössä ei pelaa toivotusti, liian vähän keräintä/voluumi, ilmansuunta, kulma, keräin tyyppi vai varaajan vastaanottokyky vai mikä?

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #184 : 24.07.13 - klo:21:31 »
Aurinkohässäkässä on oikeastaan montakin "vikpaikkaa"
1. Keräimet loivassa kulmassa, osin puut osin rakennus varjostaa.
2. Määrä, vain 4m2 keräintä
3. Laatu, Onnlinen keräimet eivät mutu-tuntumalla ole kovinkaan tehokkaasti kerääviä.
4. Muutama postaus ylöspäin on esitetty miten Danfoss keräimet kytketytti varaajaan. Vieläkin on rakentamatta hullunkierto mlp-varaajan kierukka välille.
Mutta en mä valita, nyt on hiilitossunjälki painunut jo kiitettävän pieneksi.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #185 : 24.07.13 - klo:22:09 »
Varjostus tietty tekee paljon hallaa, omasta huomaa vaan kun pilvet tulee eteen niin jo romahtaa lämmöt...
Kun olin hankkimassa niin eräs kieltäytyi myymästä mulle Onlinee kun oli kuullut "ei niin hyvää"...
Onhan tuo 4m2 aika vähän, eis  sillä hirveitä kerätä...
Pitää kattoo entisiä kirjotuksia kuinka kytketty...

Yleisesti ottaen, onhan tuo sun kulutus tipahtanut oikein vois sanoa reilusti 3500L:sta alespäin...

Muuten, tänään kilahti luultavasti ennätys vrk-tuottoa tuohon omaa varaajaan, arviolta ~35kWh+ (lämpöjen perusteella)...vaikkakin pumppuasema väitti saannon 52kWh:iin

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #186 : 15.01.14 - klo:19:55 »
Herätelläänpäs tätäkin vanhaa säiettä pitkästä aikaa, kun ei tunnu olevan kaikki ihan säädöissä tällä hetkellä.

Eli, 1,5 vuotisen mlp historian kylmin jakso on menossa+ eristävä lumi kerros puuttuu. Niin tai näin, pitäisi 16 kW pumpun riittää tähän mökkiin ja oheisista käyristä sen helpohkosti huomaakin. Nyt vain kysymys kuuluu, mikä parametri on poskellaan kun pumppu käy noin rajua pätkäkäyntiä?
Tässä 1 vrk käppyrä, jossa näkyy kun lämpötila putosi alle -15 niin alkoi melkoinen humpp+ otettiin sähkövastuksetkin apuun
https://lh5.googleusercontent.com/-PtVC2ps2rwU/UtbJcmwEHrI/AAAAAAAAA-E/u-_nHVLCqMk/w865-h556-no/15012014+k%25C3%25A4yr%25C3%25A4%25C3%25A4.JPG

Tässä pumpun parametrit:
https://lh3.googleusercontent.com/-xOeBJbo1xPQ/UtbJcymNm8I/AAAAAAAAA-I/FXUnIYs9dSU/w866-h579-no/Asetukset+15012014.JPG

Sisäinen kiertopumppu on täysillä. Radiaattoripiirin ulkoinen pumppu hitaimmalla (1/3) lattiapiiri (shuntattu) kakkosella (2/3)
Ja ajotapa kuvitelma on se, että radiaattori paluu tule,e varaajaan, ja palaava vesi sekoittuneena lämpimään lähtee lattiaan josta palaa varaajaan/pumpulle.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #187 : 15.01.14 - klo:22:50 »
Herätelläänpäs tätäkin vanhaa säiettä pitkästä aikaa, kun ei tunnu olevan kaikki ihan säädöissä tällä hetkellä.

Laitatko integraalinkin näkyviin käppyröihin ja vähän pienemmältä ajalta pätkän niin on helpompi tihrustaa.

Pari mahdollista juttua tulee mieleen. Eka on katkaisu hystereesistä. En saanut oikein tihrustettua käykö siinä niin, mutta jos käy niin aiheuttaa helposti pätkäkäyntiä. Toinen on liian korkea "käyrä" asetus lämmöntarpeeseen nähden etenkin jos on termostaatit käytössä. Silloin käy herkästi niin, että paluun lämpötila nousee suht nopeasti ja se syö integraalin nopeasti/katkaisee hystereesistä. Onko kuitenkin sisälämpötila halutunlainen?

Onko mahdollista, että kierto tulee takaisin pumpulle puskurista ilman että käy heittämässä kierroksen lämmönjaossa? Sekin nostaisi nopeasti paluulämmön...

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #188 : 16.01.14 - klo:17:48 »
Tässä integraalia https://lh4.googleusercontent.com/-ROE7YSFVtHw/Utf9PNRfM-I/AAAAAAAAA-4/sFsQX-ItHiE/w869-h553-no/13012014+integraali.JPG ja toinen, pidempi pätkä jossa näkyy, että jotain tapahtui kun mentiin riittävästi pakkaselle pidemmäksi aikaa: https://lh5.googleusercontent.com/-GBKKfLqnlXY/Utf9PQz4XfI/AAAAAAAAA-8/45QMMrFx1aE/w871-h557-no/Integraali+pidempi+jakso.JPG

Osa pattereista on termostaatin perässä, samoin kaikkia lattialämmöt.

Myös kierto pumpulta puskurinkautta takaisin on mahdollista, jos ulkoisten pumppujen jenka ei riitä, mutta toisaalta sen ei olisi pitänyt muuttua mitenkään tässä tilanteessa.

Nyt kun asiaa pyörittelee, tuo termari juttu vaikuttaisi ymmärrettävältä.
Lämmöt ovat pysyneet tasaisena näin ja mielelläni sen myös näin pitäisin jos mahdollista, eli pumppua säätämällä haluaisin ongelman korjata...
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #189 : 16.01.14 - klo:19:15 »
Termostaatit taitavat olla se "syypää". Itsekin olen termostaatti-ihmisiä niin ymmärrän kyllä että ne haluaa pitää jatkossakin. Se miten saa pumpun säätöihin termostaattien kanssa on sopivan käyrän hausta kiinni. Eli siis termostaattien tehtävä on vain leikata huiput pois lämmöistä niin, että saadaan huonekohtainen hienosäätö toteutettua. Jos termostaateilla määritetty lämmöntarve on siis oleellisesti pienempi kuin MLP:n asetuksilla säädetty niin pätkissä käy.

Eli siis käyrän lasku on se mitä tarviis lähteä tunaamaan. Sillä siis haetaan se, että termostaatit leikkaavat kaikilla keleillä yhtä paljon lämmöistä pois. Nyt ilmeisesti on käynyt niin, että MLP:n mielestä tarvitaan kylmillä keleillä reilusti enempi lämpöä (korkea käyrän arvo) ja termostaattien mielestä se on ylilämmitystä ja piirit vedetään kiinni. MLP ei sitä tiedä, jolloin toki jatkaa hommiaan ja paluulämmöt kasvaa ja sitä kautta myös menolämmöt, joka syö integraalin nopeasti. Käyrän laskulla tuosta selviää.

Itse hain sopivan käyrän ja huonearvon asettamalla termostaattien pyynnin täysille. Jos kämppä on vain lievästi liian lämmin silloin niin säätö on oikein ja voi termostaateilla leikata huipun pois.

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #190 : 16.01.14 - klo:20:00 »
Lähdenpä siis säätämään tuota käyrää. Alapäätä ja + - 5 ja 0 säätöä onkin jo tullut rukkailtua.
Lisäkysymyksenä, olisikon pumppua mitenkään mahdollista saada käymään pitkään tai jopa kokoajan ja onko se edes taloudellisesti järkevää? Haen tällä yhä jo säikeen alussa esille tuomaani huolta siitä, että pumpunkestoikä on suoraan verrannollinen käynnistysten määrään.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #191 : 16.01.14 - klo:20:07 »
Jatkuvassa käynnissähän termostaatit ainakin vetäisivät kiinni ja silloin vasta paluun lämmöt nousisikin ja sitä mukaa myös lauhtumispaine ja jossain vaiheessa katkaisisi käynnin pressolla samaan tapaan kuin käyttövettä tehtäessä. Muutenkin korkeammalla lauhtumispaineella/korkealla menoveden lämpötilalla lämpökerroin huononee.

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #192 : 17.01.14 - klo:18:54 »
Pudotin maksimikäyrän 51 asteeseen ja tuon kohdan käyrä 26 C. Edellispäivänä rukkailin myös termostaatteja ja joku asetus on parantanut ainakin kun sähkön kulutusta katsoo: 14.1 51 kWh, 15.1 53 kWh ja 16.1 43 kWh.

Karmeita lukuja kaikki kun katsoo historiaa taaksepäin... Niin tai näin, aina pitää parantaa.
Käytin/käytän nämä pakkaset hyödyksi tulevaisuutta varten, vaikkakin melko täydellinen ja 8 vuotta kestänyt remppa on valmis, mutta otin duunista lämpökameran mukaan. Reipas 100 kuvaa näin alkuharjoitteluksi, illan ehtii analysoimaan ja huomenna tarkentavia kuvia. Suurin hankaluus on "yleiskuvissa" päästä riittävän pitkälle.

Kamerana Fluke Ti9:
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #193 : 17.01.14 - klo:22:36 »
Eikös se käyrä mene niin, että se "käyrä" määrää kulmakertoimen ja "huone" siirtää käyrää ylös tai alas. "Päät" sitten vaikuttaa vaan minimi ja maksimi pyynteihin eivätkä siis kallistele käyrää ollenkaan? Näin ainakin olen itse ymmärtänyt. Tosin en ole minimiä ja maksimia rukannutkaan.

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #194 : 18.01.14 - klo:10:32 »
Nyt pitää kyllä tunnustaa, etten ole tainnut ymmärtää noiden käyrien perimmäistä tarkoitusta... Tuurilla on siis tämäkin laiva seilannut 1,5 vuotta...
Kuvitelmani on ollut se, että huoneasetus on se mihin pyritään. Huonekompensointi-yksikkö mittaa ko arvoa yhdestä pisteestä. Termostaatit ovat käytössä siksi, että isossa vanhassa talossa ei lämpö jakaudu tasaisesti, vaan määrätyt tilat "ylilämmitetään" jotta päästään tuohon huonearvon tavoitteeseen.
Käyrä minimi/maksimi olen kuvitellut toimivan kuin vanhassa Oumanissa, eli lämmityksen pysäytys lämmössä (itsellä +20C) lämpöä ajetaan verkkoon käyrä min arvolla (+20C) Ja vastaavasti käyrä max on "rampin" maksimi jota kovempaa lämpötilaa ei ajeta.
Itse Käyrä parametriä en taida ymmärtää...
Tässä taas hiukan parantunut käppyrä, vielä kun saisi leikattua tuon haamu-startin eli toisen piikin pois. Mitä parametria pitäisi viilata???
Käyrä: https://lh3.googleusercontent.com/-GKEzo5VFk74/Uto5-WpHi1I/AAAAAAAABAI/tKlC4BOcyXY/w951-h585-no/17012014.JPG
Parametrit: https://lh3.googleusercontent.com/-WBnM2onyZr0/Uto5-C6_mOI/AAAAAAAABAE/z1y-KhhLjf8/w927-h585-no/17012014+K%25C3%25A4yr%25C3%25A4.JPG

Hämmästelin vielä sähkömittarin lukuja. 5.3.2013 asennettu mittari, koko viimevuoden 9kk luku ja tänään ollaan jo 2014 kulutettu tuosta 10%. Ehkä nämä ruuvailut kuitenkin tuossa käppyrässä jotenkin näkyvät, ainakin se ettei lisälämpö ole ollut päällä.: https://lh5.googleusercontent.com/-6tGydNynR28/Uto90NyZn2I/AAAAAAAABA0/hWxfeN9YEQY/w836-h515-no/Kulutus+p%25C3%25A4ivitt%25C3%25A4in+18012014.JPG
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #195 : 18.01.14 - klo:15:00 »
Joosiis mustakin tuo "käyrä" on vähän hölmösti määritelty, mutta se siis määrittää mikä on menoveden lämpötila kun ulkona on 0C. Huoneanturista mulla ei ole kokemusta, mutta käsittääkseni se siis hienosäätää "huone" arvoa sen mukaan, onko kämpässä yli- tai alilämpöä. Eli siis nostaa käyrää ylös tai alas.

Loogista olis musta jos se minimilämpö määräis käyrän "alapään" ja sitten käyrällä tai maksimilla tähdättäisiin kulmakerroin kohilleen. Käytännössä kuitenkaan minimi eikä maksimi näy ainakaan mulla vaikuttavan kulmakertoimeen vaan ainoastaan "käyrä" arvon muuttaminen. Nyrkkisääntönä taitaa olla se, että hyvin eristetyssä lattialämmitystalossa "käyrä" asetetaan alhaiseen arvoon. Mulla toimii 24 kun koko lämmönjako on käytössä. Nyt kun alakerta on raksana ja siellä piirit pitkälti termostaattien sulkemina niin pitää ajaa 26 käyrällä, että yläkerrassa riittää lämpö. Heikosti eristetyssä patteritalossa taas tarvitaan kelien kylmetessä kuumempaa menovettä ja se saadaan aikaan korkeammalla "käyrä" arvolla. Se siis nostaa lämpökäyrää pystympään, jolloin jokaista ulkolämpötilan asteen muutosta kohti pyyntiä nostetaan enemmän kuin pienemmällä käyrän arvolla.

"huone" taas siirtää käyrää ylös/alas eli sillä saa haettua huonelämpötilan kohilleen ilman, että vaikuttaa käyttäytymiseen ulkolämpötilan muuttuessa.

Eli siis jos vaikka nollakeleillä on sopivan lämpöistä ja paukkupakkasilla liian kuumaa (siis kun termostaatit on kokonaan auki) niin korjaantuu kun laskee "käyrä" arvoa. Vastaavasti jos pakkasilla tulee kylmä niin "käyrää" nostamalla tilanne korjaantuu jos vaan pumpussa riittää tehot (tämä toimii vaikka olisi termostaatit, kunhan pyynti on riittävä). Noista syistä musta kannattaa aluksi hakea "käyrä" ja "huone" kohilleen termostaatit levällään ja sitten vasta asettaa termostaateilla haluttu pyynti. Muuten käy helposti juuri noin, että liian suurella "käyrällä" kovemmilla pakkasilla käy pätkissä kun MLP:n mielestä tarviis tehdä lämpimämpää vettä, mutta lämmönjaon mielestä ollaan jo tavoitelämmössä ja vedetään piirit kiinni.

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #196 : 19.01.14 - klo:15:08 »
Koitan nyt ruuvata asetuksia kohdilleen, kun kerrankin on kunnolla kylmä... En siis tarkoita että pitäis olla useamminkin näin kylmää, päinvastoin.
Tässä kuvatus missä pelkästään integraali ja kompuran käynti:
https://lh3.googleusercontent.com/-RPQY8AjVEhw/UtvNj0euHCI/AAAAAAAABBY/K0VGuMdlnW4/w935-h585-no/Integraali+19012014.JPG

Jotain hämärää on vielä menossa?

Tässä tämänhetken parametrit:
https://lh4.googleusercontent.com/-oJNeCLixiiY/UtvNkBqUQYI/AAAAAAAABBc/d0BXApv9SUk/w924-h585-no/Asetukset+19012014.JPG
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.

Poissa Seagear

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 885
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #197 : 19.01.14 - klo:19:46 »

Jotain hämärää on vielä menossa?

Tässä tämänhetken parametrit:
https://lh4.googleusercontent.com/-oJNeCLixiiY/UtvNkBqUQYI/AAAAAAAABBc/d0BXApv9SUk/w924-h585-no/Asetukset+19012014.JPG

Eikös tuo keruun lämpötilaero 6 astetta ole turhan iso? Kolmea astetta on yleensä suositeltu.
Danfoss DHP-H8+UKV100,
porakaivo 175m, patterilämmitys, 1. kerroksinen 146 + 70m2 puolilämmin, rv. -73

Poissa Xargo

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 330
  • Danfoss DHP-H 8kW + 100m - Digit SE2 mlv/vkl
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #198 : 19.01.14 - klo:23:08 »
Onhan tuo aika kummallisen näköstä menoa. Ymmärränkö nyt värit oikein eli onko noi piikit integraalissa? Samoissa kohdissa ilmeisesti kompurakin menee seis, joka ei kovin fiksulta kuulosta. Tuleeko logiin jotain hälyjä vai mistäköhän nuo johtuu? Meinaan kun jos katkasisi hystereesistä niin eihän se integraali sitten palaisi samoihin lukemiin mitä oli ennen piikkiä...? Oikeestaan se ykköskysymys on, että pysähtyykö kompura oikeasti aina noiden piikkien kohdalla. Jos pysähtyy niin kantsuis selvittää notta miksi.

Poissa Vpetteri

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 185
  • Tein itse enkä säästänyt
Vs: Valinnan vaikeus
« Vastaus #199 : 20.01.14 - klo:20:36 »
Keruun dT on liian suuri ja jo startissa tiedostettu ongelma. Sille ei tällä kombolla mitään voi, kuten tästä ketjusta voi päätellä.
Toi integraalin "piikit" vaikuttaisi olevan enemmän jotain tiedonsiirto häikkää, tässä taas yksi selventävä kuvatus lisää:


Käyrä 33 asetus lähti pudottamaan sisälämpöä, joten korjasin takaisin 34ään. Toivottavasti tuo on riittävä.
Ok-talo rv.66 250/320 m2/880m3. Radiaattoreilla 190m2, lattialämmöllä 130m2. Takka+puukiuas, ILP. Öljyä palanut 3400l/vuosi+ sähköä 6000 kWh. 22.7.2012 startattu Danfoss DHP-H 16+DW Extender+ 2x2m2 aurinkokerääjät.