F1155 ei tahdo tehdä lämmintä vettä. Korkea lauhduttimen tulolämpötila

[maalämmittää]

Miksi BT6 nousee 2-3C klo viiden-kuuden aikaan aamuisin?

Onko LR toiminnasta/automatiikasta mitään tietoa?

[seppaant]

Miksi BT6 nousee 2-3C klo viiden-kuuden aikaan aamuisin?

Hyvä kysymys
Näyttää liittyvän vuorokauden aikaan

ATS

[seppaant]

Joulu meni ja uusi vuosi pakkasineen tulossa. Kylmimmillään ilmat on uudenvuoden päivän aikoihin.
Missäpäin Suomea tämä kohde sijaitsee

"Lappanen"
Samassa valikossahan voidaan myös käyttöveden latausmenettelyksi valita "lämpötilaero" joka omaan setuppiin oikea vaihtoehto, suositellaan kierukalla ladattavaan varaajaan. Mutta toisena vaihtoehtona myös "tav.lämpö" (ilmeisesti tavoitelämpö), jota suositellaan kaksoisvaipalla ja käyttövesikierukalla varustetulle varaajalle. Kumpikohan ketjun aloittajalla on käytössä noista asetuksista? Vakiona tuo "lämpötilaero" eli se luultavasti valittuna, olisiko aloittajan aiheellista kokeilla tuota "tav.lämpö" asetusta kun hänellä ei latauskierukkaa taida olla?

Nyt olisi hyvä aika kokeilla tuota "Lappasen" ehdottamaa KV-lämmityksen moodia "tav.lämpö"
Ja muutenkin näkisi missä mennään kovemmilla pakkasilla.

ATS

[NibePumppu]

Ollut kiirusta ja muuta niin ei tätä asiaa ole paljoa tullut edistettyä. Kone nyt toimii kuitenkin pääsääntöisesti ihan hyvin. Kohde sijaitsee etelä-pohjanmaan suunnalla.

Liitteenä nyt kovien pakkasten tilanne miten pumppu käyttäytyy. Noin -20 asteen hujakoille näyttää riittävän teho tällä 45/45 säädöllä ja sitten pitää vastuksia ottaa peliin.

Kokeilin tuota tavoitelämpö asetusta niin kompura ja pumppu kyllä lähti tosissaan tekemään vettä kun kierrokset nousi mutta KV pumppu ei nostanut kierroksia ja ilmeisesti tai siitä syystä sitten menolämpötila nousi niin kovaksi että pumppu totesi tavoitteen täyttyneen ja vaihtoi sitten lämmityspuolelle melkein heti eli ei onnistunut ainakaan äsken tuo asetuksen vaihto tekemään vettä paremmin.

Toinen havainto joka tuli tässä 14 - 14:30 hujakoilla niin suikusta ei meinannut tulla lämmintä vettä (tuli sellaista haaleaa), mutta jonkin ajan päästä sitä sitten taas tuli ihan reilusti.
Oma arvaukseni on mutta en vielä ole tarkemmin analysoinut tilannetta on se että kun vaihdos KV tekoon tapahtuu niin pumppu nyt sitten lykkää niin kovalla kierrolla sitä omaa haaleampaa vettä tuonne lämmönvaihtimelle että sieltä pöntöstä ei saada lämmintä vettä käyttöön.

[seppaant]

Liitteenä nyt kovien pakkasten tilanne miten pumppu käyttäytyy. Noin -20 asteen hujakoille näyttää riittävän teho tällä 45/45 säädöllä ja sitten pitää vastuksia ottaa peliin.

Näin on
- Noin -21C pakkasella kompressori alkaa käydä täysillä, 94Hz
- Noin -23C pakkasella alkaa ottaan lisälämpöä
- Koneen teho 94Hz:llä on12,4 kW
- Käyttövettä tehtäessä teho on 3,9 kW (35Hz)
- Tällä pakkasjaksolla kone käytti varsin maltillisesti lisäsähköä 12h ajan maksimissaan 3 kW teholla

Muuten kone ja koko systeemi on käyttäytynyt samalla tavoin kuin aiemmin.

Kokeilin tuota tavoitelämpö asetusta niin kompura ja pumppu kyllä lähti tosissaan tekemään vettä kun kierrokset nousi mutta KV pumppu ei nostanut kierroksia ja ilmeisesti tai siitä syystä sitten menolämpötila nousi niin kovaksi että pumppu totesi tavoitteen täyttyneen ja vaihtoi sitten lämmityspuolelle melkein heti eli ei onnistunut ainakaan äsken tuo asetuksen vaihto tekemään vettä paremmin.

Näinhän siinä näytti käyneen
Sitä voisi ehkä kokeilla uudelleen nyt joskus kun ilmat on lauhtuneet ja pitäisi päällä muutaman KV/lämmitysjakson jollei kone sekoa pahasti

ATS

[maalämmittää]

Näinhän siinä näytti käyneen
Sitä voisi ehkä kokeilla uudelleen nyt joskus kun ilmat on lauhtuneet ja pitäisi päällä muutaman KV/lämmitysjakson jollei kone sekoa pahasti

ATS

Pitäisikö seuraavassa kokeilussa laittaa kiertovesipumppu kiinteään nopeuteen esin. 50%.

[NibePumppu]

Tuli vastaan nyt tilanne, jossa suihkusta taas kerran alkoi tulla kylmää vettä. Päättelin että tilanne olisi se, että KV pumppu kiertää liian kovaa ja sitten pukkaa kylmää vettä nyt lämmönvaihtimelle kun käyttövesijakso alkaa lämmitysjakson jälkeen ja väkeä on suihkussa.

7.2. klo 22 aikoihin  tätä kylmää vettä tuli hanasta ja myöhemmin taas vettä piisasi.
8.2. klo 10 laitoin KV pumpun manuaali asentoon 25% käyttövesipuolelle ja käskin sitten alkaa päästämään hanasta niin kuumaa vettä kuin tulee pieneen ammeeseen ja muutenkin käyttämään että saadaan KV jakso käynnistettyä ilman muita muutoksia kun oli siinä rajalla.

Liitteenä logi jossa nämä pitäisi näkyä.

KV jakson alkaessa näytti että vieläkin turhan alas tuo BT7 alkoi valumaan ja muutin sitten melkein heti asetuksen 18% ja sillä se nyt sitten on siitä asti ollut. Näytti putoavan niin alas että löi lisävastuksen päälle hetkeksi käyttövesijaksolle. Pitää seurata onko vaikutusta, mutta nopealla testauksella ja suihkussa käynnillä voisi vaikuttaa että toimii paremmin.

Tuota ongelmaa nyt ei taida saada korjattua ennen kytkennän vaihtamista siihen että meno kytketään varaajan yläosaan ilman ohitusta. Sen jälkeen voisi kokeilla sitä tavoitelämpötila-asetusta uudelleen josko saisi enemmän tehoja ulos.

[maalämmittää]

KV jakson alkaessa näytti että vieläkin turhan alas tuo BT7 alkoi valumaan ja muutin sitten melkein heti asetuksen 18% ja sillä se nyt sitten on siitä asti ollut. Näytti putoavan niin alas että löi lisävastuksen päälle hetkeksi käyttövesijaksolle. Pitää seurata onko vaikutusta, mutta nopealla testauksella ja suihkussa käynnillä voisi vaikuttaa että toimii paremmin.

Vastusten käyttö käyttövesijaksolla johtunee siitä, että asteminuutit on vastuskäytön alueella.

Eilen huomasin tuon ominaisuuden meidän Nibessä.

[seppaant]

Kone näyttäisi käyvän periaatteessa samalla tavalla kuin aiemmin.
Lähes koko loggauksen ajan 1vrk kone lämmitti vuorotellen taloa 45 min ja käyttövettä 45 min
Antoteho talon lämmityksen aikana n.12,5 kW
Lämmitysteho käyttövettä lämmitettäessä oli n. 3,9 kW ??
Ulkolämpötilan laskissa -18 C:een alkaa lämmitysvelka kasvaan
 -Kompr 94 Hz
 -Astemin -75
Ulkolämpötila -22 C
 - Kompr 94 Hz
 - Astemin -550
 - Ottaavastuksia avuksi lämmityksessä

Sen jälkeen voisi kokeilla sitä tavoitelämpötila-asetusta uudelleen josko saisi enemmän tehoja ulos.

KV-jakson antotehoa pitäisi saada nostettua jotta kone selviäisi nopeammin runsaamman käyttöveden käytön jälkeisistä transienteista
Tällöin koneelle jäisi myös enemmän aikaa talon lämmittämiseen

ATS

[Timo Karhu]

KV-jakson antotehoa pitäisi saada nostettua

Ja tämä saadaan vain korjaamalla se kytkentä, eikö niin?

Yritin tätä heikkoa tehoa perustella jo aiemmin tuolla hullun kuumalla paluuvedellä, mutta "seppaant" taisi hyvin perustella että siltikin pitäisi koneesta irrota enemmän tehoa kuin tuo ~3,5 kW:ssa laahustava lehmänhenkäys.
Tehohan kävi kuitenkin jo 8 kW:ssa 7.2. klo 17:42 kun KV-kierron paluuvesi jostain syystä kävi ~40 asteessa.

Omasta höyrykoneesta kun katson legionellapolton ajalta, niin noissa lämpötiloissa COPpelo on samaa luokkaa kuin Nibepumpulla. Eikös tehokin olisi minulla siten samalla tontilla eli heikohko?
Höyrykoneessani ei ole tehomittaria, mutta epätieteellisellä menetelmällä veden lämpiämisestä 180L 44,60->49,90 C 17min laskien sain ~3,9 kW. Lähellä?

[maalämmittää]

Onko suodattimien/sihtien puhtaus tarkastettu?

[NibePumppu]

Sihtejä ei ole nyt tämän vuoden sisään tarkistettu, mutta olisiko toissavuonna kun ne on katsottu.
Pitäisi varmaan nyt kun talven yli päästään ja lämmityskauden ulkopuolelle että tehtäisiin perus huollot ja tarkistukset ja päivitettäisiin firmware uusimpaan niin saisi nettiin tuon laitteen. Firmiksen päivityksestä ja nettiin laitosta  toki voi olla montaa mieltä että kannattaako kun tuntuu tuo uusi olevan mitä on, mutta eipähän tarvitsisi hypätä katsomassa että kaikki pelaa.

Samalla voisi sitten tehdä tuon kytkentämuutoksen koska en ole keksinyt muutamaan millä tilannetta voisi parantaa.

Käsitykseni on se että kun kv jakso tulee ja suihkussa ollaan tai käyttöä vedelle on niin silloin helposti lähtee tuo kv-pumppu automaatti kierrosnopeudella laukalle ja aiheuttaa lämpötilan romahduksen ja koittaa paikata sitä lykkäämällä yhä enemmän vettä. Tämä aiheuttaa sen että vesi kiertää kait kehää tuossa pienessä lenkissä ja vähän kuin "ohittaa" säiliön.

Sama ilmiö varmaan tuli vastaan kun koitin muuttaa KV latausmenettelyä ja lämpötila nousi liikaa eli sama pieni vesimassa kiersi pöntön pohjalta ja ohi pöntön yläkautta.

Liitteenä kuva jossa on tavallaan nykytilanne kun latausryhmästä on termari nyt pois ja suluilla estetty veden virtaama hullunkiertoon

[seppaant]

Sama ilmiö varmaan tuli vastaan kun koitin muuttaa KV latausmenettelyä ja lämpötila nousi liikaa eli sama pieni vesimassa kiersi pöntön pohjalta ja ohi pöntön yläkautta.

Onko sinulla loggausta tästä tilanteesta?
Ellei niin voisitko tehdä kokeilun uudestaan loggauksen kera?

Koska ongelmat liittyy lähinnä käyttöveden lämpötilaan, niin olisi tärkeätä että kone lämmittäisi käyttövettä mahdollisimman suurella teholla.
Nykyinen koneen antoteho lämmitettäessä käyttövettä on vain n. 33% siitä mihin kone pystyisi.

ATS

[maalämmittää]

Olisiko turmiollista kokeilla esim. parin tunnin ajan tehdä käyttövettä manuaalilla?
- keruupumpun nopeus 100%
- lämmönjakopumpun 100%
- kiristyspanta 1 20-50hz