Lämpöpumpun säätöä.

[hemppa71]

Syksy tulee ja pumpun säätö alkaa olla ajankohtainen. 15v on toiminut moitteetta mutta koskaan ei ole varsinaisesti laitettu kohdalleen.
Täältä saa hyviä neuvoja sitä varten mutta se ei tuo ymmärrystä omaan päähän.
Tiedon jyviä löytyy kun selailee keskusteluja mutta olisiko mahdollista saada yhteen paikkaan kuinka säätö tapahtuu ja mitä arvoja logintutkijassa pitää tarkkailla.
Elikkä ohjekirja säätöön olisi kiva
 

[timott]

Niinpä, itsellä sama tilanne.
Aiemmassa talossa oli Niben pumppu joka oli toimi ja lämmitti kuin unelma - nyt pari vuotta toisessa talossa jossa myös Nibe mutta sisäilma ei yhtä lämmin ja patterit vähän vilpoisia, käyttövesi ihan ok.
Eli kaipaisin myös ihan perus-steppejä säätöön -  ja mitä kannataa säätää milloinkin....

[maalämmittää]

Googlaamalla "lämmityksen säätö Nibe" löytyy hyviä ohjeita.

Ohjeesta "NIBE lämpöpumpun säätö" voisi aloittaa.
https://installer.nibe.eu/download/18.2f77694717c7dac18ea1ac8/1635770578452/L%C3%A4mmityksen%20s%C3%A4%C3%A4t%C3%B6%201302.pdf

Kun aikoinaan Nibe tuli taloon, niin käytin aikaa säätöjen tekemiseen ja tavoitteena oli ettei tarvitse kesä/talvi-asetuksia olla, vaan yksillä mennään.
Sen verran olen antanut periksi, että kesämökkikautena kun asuminen vähäisempää on "napsun verran viileämppää".


Piti jo tuohon hemppa71 kysymykseen vastata, mutta unohdin 

[timott]

Jeps, kiitos !
Kiinnitti huomiota tuossa että patteriverkossa "astemiinuutti" pitäisi olla -60,meillä on -459
ks. liite.
Liekö oikein järkevä arvo tai luenko edes oikeaa arvoa  ...?

[maalämmittää]

Tuo -459 on asteminuuttiarvo sillä hetkellä.
Käynnistä kompressori - arvo patteritaloon -60 on OK.

Kannattaa varmaan laittaa USB - tikku koneeseen keräämään lokia 1 min välein.
Vuorokauden loki antaa jo kuvan "missä mennään".


Tuo että nyt asteminutit on -459, ei ole ihan normaalia mutta jos juuri on tehty käyttövettä urakalla, niin silloin voi olla noin.

[timott]

Ok, kävin laittamassa usb:n kiinni Nibeen, mutta en keksinyt paikkaa mistä saisi ohjattua lokia sinne.
Ja tuo asteminuutti näyttää yhä yön jälkeenkin -459, harmi.

[maalämmittää]

Kun pistit usbin koneeseen, niin tuliko näyttöön uusi USB ikoni?

Jos ei, niin tikku ei luultavasti ole FAT32 formaatissa.

[timott]

Nyt sain asetukset noin yhdeltä vuorokaudelta.
Kun nuo patterit ei oikein lämpene (niin paljon kuin haluaisin) niin ensin säädin priorisoinnin 40 lämmitys ja 20 vesi, pari astetta nostin sitä "lämpömittaria" ja lämmityksen pysäytyksen nostin 20c ja suodatusaika 4h. Muuta en ole käpälöinyt.
Nyt vuorokauden jälkeen mainio lokintutkija näyttää tuommoiselta niinkuin liitteessä kuvana ja voin laittaa sen log:n myös.
Onko vinkkiä mitä pitäisi tehdä / säätää ?
Olisko järkeä palauttaa tehdasasetukset ja sitten muuttaa jotain ?

[maalämmittää]

Nibe käy koko ajan ja tekee vuorotellen lämpöä tupaan ja käyttövettä. Ulkona on 10C, niin pitäisi koneen joskus huilia.

Keruupumpun nopeus on 1%.
Onko siihen jokin syy?
Jos ei ole, niin laittaisin automaatille.

Lämmönjakopumpun nopeus on 13%.
Onko siihen jokin syy?
Jos ei, niin sekin automaatille tai 40%.

[timott]

Joo,
ei ole varmasti mitään syytä noihin.
Säädän nuo kohdalleen ja se asteminuutti on yhä -459; kun on sekä patterikierto että vähän lattialämmitystä niin mikähän olisi hyvä perusarvo kokeilla siihen - joku -80 tms ?

[maalämmittää]

Joo,
ei ole varmasti mitään syytä noihin.
Säädän nuo kohdalleen ja se asteminuutti on yhä -459; kun on sekä patterikierto että vähän lattialämmitystä niin mikähän olisi hyvä perusarvo kokeilla siihen - joku -80 tms ?

Mutta; en löydä valikosta paikkaa josta noita arvoja pääsis säätämään - neuvokaa tietämätöntä....

Tuo -459 on asteminuutin sen hetken arvo. Kertoo siis lämmiysvelan määrän sillä hetkellä. Anna olla.
Käynnistä kompressori arvoa voi muuttaa, mutta eikös se ollut  -60, niin se on riittävä.

Pitää mennä huolto - valikkoon, eli painaa takasin painiketta 7 sekuntia.
Sitten tulee Huolto-valikko esille.

Sieltä 5.1.8 .... 5.1.9  ... 5.1.10 ... 5.1.11

Kannattaa vilkaista Asentajan käsikirjaa ko. kohdilta

[timott]

Kiitokset !

p.s.
Outoa kun valikoissa oli noiden kohdalla "auto" valittuna.... en oikein keksi muuta kuin jos tekisi tehdasasetusten palautuksen ja uudelleenkäynnistyksen ?
Vai onko ihan hupsu ajatus ?

[maalämmittää]

Kiitokset !

Ole hyvä.

Laita vaikka loki huomenna, niin katsotaan muutosta.

Voisit verrata asetuksiasi Asentajan käsikirjassa mainittuihin tehdasasetuksiin.
Kun ei tiedä mitä muuta on muutettu.

[timott]

Joo, laitan lokituksen päälle.
Tosiaan viime alkukeväästä huoltaja kävi vaihtamassa toisen (käytetyn) paneelin ja katsoi että vehje oli muuten ok - tulikohan sen mukana joitain asetuksia ?

[maalämmittää]

Ihan hyvä idea palauttaa tehdasasetukse.
Putsaa pöydän.

[timott]

Hmmm... palautin eilen tehdas-asetukset (4.9.4) ja starttasin uudestaan mööpelin.
Tulokset liitteenä -vaikuttaisi että kompressori jauhaa koko ajan ja esim. asteminuutit on taas -459

Onkohan kompura vaihdon tarpeessa (ilmeisesti jostain n. v.2013) ja onko havaintoa että mitä suunnilleen maksaa ko. remontti ?
Ja onko ehdottaa jotain hyvää firmaa Tampere/Pirkanmaalta ....

[maalämmittää]

Kummallista ettei mikään muuttunut

Laittaisin nyt ensiksi "käsiohjauksen päälle" ja keruupumpun nopeudeksi 70% koko ajaksi ja lämmön jakopumpun 50% nopeudelle lämmityksessä ja 25%:iin käyttövesituotannossa.

Vertaisin myös että kaikki säätöarvot ovat Asentajan käsikirjan tehdasasetus-arvojen mukaisia.
Jos eroja löytyy, niin kirjaa tänne niin kattellaan porukalla.

Jokin asetuksissä mättää ja se mättö on voinut tulla paneelin=älyn mukana.


Onko kuumassa käyttövedessä kierto?

Mikä on lämpökäyrä?

[Lövin_poika]

miksiköhäm kompressorin min/max on 50?  näin vain huomiona, asteminuutit karkaa reilut -400,varmaan lisävastukset estetty+5 asteessa(thdasasetus) muutenhan se käyttäis niitä  onkohan kompressorin nopeutta rajoitettu 

[brainsurgery]

miksiköhäm kompressorin min/max on 50?  näin vain huomiona, asteminuutit karkaa reilut -400,varmaan lisävastukset estetty+5 asteessa(thdasasetus) muutenhan se käyttäis niitä  onkohan kompressorin nopeutta rajoitettu

On/off masiinassa pois päältä on 0 ja päällä 50 näissä logeissa.

[maalämmittää]

...
Tosiaan viime alkukeväästä huoltaja kävi vaihtamassa toisen (käytetyn) paneelin ja katsoi että vehje oli muuten ok - tulikohan sen mukana joitain asetuksia ?

Tai onko "uudessa" paneelissa jokin vika?

Miksi paneeli vaihdettiin?


Havainto1:
Kuumakaasun lämpötila on koko ajan melko korkea.
Yli 85C lämmitysvaiheessakin, kun menovesi ~31C. Pitäisi 60-70C.

Havainto2:
Käyttövesivaiheessa keruun delta on VAIN 0,1C. Pitäisi olla >2C.

Havainto3:
Keruupumppu on koko ajan 1%:lla.  Kuuluisi olla kymmeniä prosentteja, kun on automaatilla.

Havainto4:
LJ-pumppu nopeus on lämmitysvaiheessa 13%. Se on alakantissa.

Havainto5:
Lämmitysvaiheen aikana (40min) menoveden lämpötila nousee vain 1C.
Jos ei ole isoa varaajaa piirissä, niin puhtia on hukassa.
Täällä 300l lämpeää 40 minuutissa 7C.

Havainto6:
Käyttövesivaiheen (20min) aikana vesi (BT6) lämpenee 2C. Vaatimaton tulos.
Täällä eri kone, mutta 15min lämmittää 4C. Täällä ei ole KV-kiertoa.

Puhtia on REILUSTI hukassa.
Jos keruupumpun nopeutta ei saa "kotikonstein" ylös, niin kutsuisin asiantuntijan paikalle.
Pumpusta voi kylmäaineet vuotaa (kuten täällä kävi) tai kylmäprosessissa on muu vika, esim. paisuntaventtiili.

Itse en heti harkitsisi tuon ikäisen koneen vaihtoa.

[timott]

Lokitin pari päivää; liitteenä tulokset.
Menin läpi nuo nykyiset asetukset ( melkein tehdas-asetukset)  ja ainoat muutokset on 1.11 +3c, ed. viesteissä mainitut manuaaliset ohjaukset, käyrä 8.

Ja asteminuutit kääntyneet  taas -459:ään... 

Kovasti näyttää pumppu touhuavan.
Onkohan jotain vielä mitä kannattaisi yrittää ?

p.s. kiitos avusta ja vinkeistä ! Olen aika äkkinäinen eli monta turhaa harha-askelta on jo vältetty, siitä isot kiitokset.

[maalämmittää]

Kiitos!

Pumppujen nopeudet on muuttuneet, mutta puhtiin ne eivät ole vaikutaneet korjaavasti.
Lämmityksessä keruun delta putosi noin 1 asteeseen, kun se muistaakseni oli 13%:lla n. 2,5C. Looginen muutos.
Edit: Luultavasti Nibe on pumppujen osalta ollut automaattisäädöllä ja se on laskenut nopeudet oikein kylmäyksikön alentuneen puhdin mukaisiksi.

Onko käyttövedessä kierto?

Lämmönjakopumpun nopeuden lämmityksessä voisi laskea 30%:iin,
niin vedelle on enemmän aikaa lämmetä Nibessä.


Ottaisin kylmälaiteasentajan tutkimaan mikä lämpöpumppua vaivaa.

[maalämmittää]

Menin läpi nuo nykyiset asetukset ( melkein tehdas-asetukset)  ja ainoat muutokset on 1.11 +3c,

1.11 ... en tunnista

[hemppa71]

Unohdin itsekin osittain koko kysymyksen kun piti vääntää pörssisähkö kytköksiä koneeseen.
Pitääkö lämpötila ero olla menon ja paluun välillä sen +-8astetta molemissa eli varaajassa ja nibessä että toimii optimaalisesti.

[maalämmittää]

Unohdin itsekin osittain koko kysymyksen kun piti vääntää pörssisähkö kytköksiä koneeseen.
Pitääkö lämpötila ero olla menon ja paluun välillä sen +-8astetta molemissa eli varaajassa ja nibessä että toimii optimaalisesti.

Täältä olen lukenut että kylmäaineen ominaisuuksista johtuen Nibe toimii optimaalisesti 6C lämpötilaerolla.
Ohje taitaa antaa 5-10C haarukan.
Keruun optimi lienee 3C.

[hemppa71]

Ei mene tajuntaan nuo käppyrät . Tuossa olisi muutama päivä tietoa. Mitä pitää korjataan vai onko hyvä noin.
Pumppu on pörssisähkössä ollut kiinni noin kuukauden ja käyttövesi on pistetty vain kerran päivässä lämmittämään.

[maalämmittää]

Ei mene tajuntaan nuo käppyrät . Tuossa olisi muutama päivä tietoa. Mitä pitää korjataan vai onko hyvä noin.
Pumppu on pörssisähkössä ollut kiinni noin kuukauden ja käyttövesi on pistetty vain kerran päivässä lämmittämään.

Suosittelen lataamaan tietsikalle logintutkija - ohjelman.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.0
Ohjelmalla saat tutkittua käyttäytyykö Nibe haluamallasi tavalla.

Huoneen lämpötila näyttää melko tasaiselta.

Keruun delta on suosituksen ylärajalla.
Voisit laittaa keruupumpun automaatille, nyt on 70% nopeudella.

Lämmönjaon delta on liian korkea.
Kiertovesipumppu käy 100%, mutta delta lähes 20C.
Jokin ahdistaa. Termostaatteja?

Itse laittaisin koneen ensin säätöihin ja vasta sitten pörssisäädöt käyttöön.

[hemppa71]

Viidessä patterissa on termostaattit paikoillaan. Ne on otettu pois ja kolme olikin melkein täysillä.
Login tutkija oon asentanut ja katellu käyriä mutta mitään ei juurikaan tajua siittä. Nyt on mihin verrata ja koittaa ymmärtää käyriä.
Nyt on automaatilla keruun pumppu niin näkee kuinka vaikuttaa kunhan vain nyt lämmittäis. Tänään on halpaa sähköä koko päivän tarjolla niin saa pumppu tehdä oman päänsä mukaan vettä.
Siittä millä tavalla pitäis pumpun toimia niin tietoa ei ole. kun on lämmintä tuvassa ja suihkussa voi käydä ilman villahousujen=pumppu toimii . Kiitoksia näistä vinkeistä.

[maalämmittää]

Kannattaa tehdä yksi muutos kerrallaan, niin näkee muutoksen.
Ja vuorokaudessa yleensä asettuu.

Pörssi sähkö ohjauksen ottaisin vielä pois, että näkee toimiiko perustoiminnot kunnolla.

[hemppa71]

Otin pehmeät lähdöt pois päältä niin ei pääse pörssi ainakaan sekoittamaan asioita.
onkohan termostaatti oikeasti auki kun on täysin auki asennossa tuntuu että olis pieni puristus silti, niinpä ruuvasin kokonaan irti.
miksiköhän käyttövesi on alkanut tekemään vettä 50c vaikka on säästö päällä.katsoin valikosta että 44c olis oikea lämpötila.

[maalämpöilija]

Kannattaa tehdä yksi muutos kerrallaan, niin näkee muutoksen.
Ja vuorokaudessa yleensä asettuu.

Pörssi sähkö ohjauksen ottaisin vielä pois, että näkee toimiiko perustoiminnot kunnolla.

Välikommenttina SPA:sta, että minulla on lämmityspuolen SPA eli pörssisähköohjaus päällä suurimmmalla vaikutuksella. Asteminuutit on myöhään illalla ennen yön "nollahintoja" joskus jopa -1400. Silti ei käytä vastuksia lämmitykseen eikä tölli jäähdy.
Säätäisin koneen silti ilman SPA:Ta oikeisiin asetuksiin, ja vasta sitten SPA päälle, kuten täällä neuvottiin.

[hemppa71]

Mulla ei ole niben omaa systeemiä kun olisi pitänyt ostaa uusi näyttö jotta sais nettiin kiinni ja koin sen liian kalliiksi hankinnaksi. kaksi shellyä ja pehmeistä lähdöistä estot päälle.

Se nyt vain on että puusilmä on puusilmä . Sisälämmön näin ja tajuan mutta mistä kahtot tuon keruun deltan ja pumpun nopeuden. samoin lämmityksen nopeus ja lämpötila eron.
käppyröistä vai siittä logi sivulta.

[maalämmittää]

Mulla ei ole niben omaa systeemiä kun olisi pitänyt ostaa uusi näyttö jotta sais nettiin kiinni ja koin sen liian kalliiksi hankinnaksi. kaksi shellyä ja pehmeistä lähdöistä estot päälle.

Se nyt vain on että puusilmä on puusilmä . Sisälämmön näin ja tajuan mutta mistä kahtot tuon keruun deltan ja pumpun nopeuden. samoin lämmityksen nopeus ja lämpötila eron.
käppyröistä vai siittä logi sivulta.

Deltat on yhteenvetosivulla ja pumppujen nopeudet pitää täpätä näkyviin trendit sivulta.

Näyttää Shellyt vaikuttavan asteminuutteihin.

Täällä on myös wanha Nibe ilman nettiä. Eli mielenkiinnolla seuraan.

[hemppa71]

Taas oppi jotain uutta.Ei ollu turha torstai tämäkään

Onkohan siellä käyttöveden teossa joku bitti poikittain. Kolmatta kertaa tekee kuumaa vettä 49°-53° ja säästö on päällä.

[seppaant]

Onkohan siellä käyttöveden teossa joku bitti poikittain. Kolmatta kertaa tekee kuumaa vettä 49°-53° ja säästö on päällä

Kumpaa mittausta katselet BT6 vai BT7
Säätöhän katselee mittausta BT6

Nyt kun olet tehnyt muutoksia niin laitahan loggausta kehiin

ATS

[hemppa71]

kattelen joka paikkaa ja koitan päästä jyvälle. eli nuo on käyttöveden antureita. Se ihmetyttää kun on säästö päällä niin pumppu sahaa 49-54 väliä. pumpun asetuksissa oli 38-44 astetta. kerran päivässä käydään suihkussa alkuillasta niin tuntuu vähän hölmöltä pitää noin korkeaa lämpötilaa vuorokauden. voi olla että se on aina ollut tuon lämpöistä
loggaus on paikoillaan tekemässä raporttia kun muutin aamupäivällä keruupumpun nopeutta ja otin termarit pois.

[maalämmittää]

Tuvan lämmitystä se pääosin tekee.

Kun konetta estää lämmittämässä tupaa, niin sille kertyy lämmitysvelkaa jonka "takaisinmaksu" näkyy korkeina menoveden lämpötiloina. Ja huonona COP:ina.

Täppää logintutkijassa vain bt7 ja bt6 näkyviin, niin näet kuinka käyttöveden lämpötilat käyttäytyy.

[hemppa71]

Mistä se velka tulee jos talossa on tarjennu olla ilman villavaatteita.  Ymmärsin että kun lämmittää nuukasti niin siitä jää velkaa mutta jos ei ole kylmä niin miksi jää velkaa.

[maalämmittää]

Olisiko säätö tekemättä ja lämpökäyrä liian korkea?

Kyse on niben ohjauksen säädöstä, ei ihmisen tuntemuksesta.

Ketjun alussa on säädön ohjeita.

[hemppa71]

On varmasti tekemättä.  Aamulla taas askeleen lähempänä oikeita asetuksia kun saa tikun irti koneesta.
Putkimies sano mulle kun kysyin säädöstä ja varaajasta että varaaja pitää repiä pois niistä on vain harmia ja ne on tehtaalla säädetty valmiiksi.  Keskustelu loppui siihen.