Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Poikkeama hälytys w:58 mittaus 4 kompr.käynti?  (Luettu 187 kertaa)

Poissa hannup

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Mitä tarkoittaa tuollainen poikkeama hälytys w.58 mittaus 4 kompr.käynti?   Lämpöässä vs 8 kyseessä.
Talo 122m2+25m2(147m2), rak.-79.  Maalämpöön 10/2012, Lämpöässä vs 8, 180m kaivo.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 702
Vs: Poikkeama hälytys w:58 mittaus 4 kompr.käynti?
« Vastaus #1 : 19.08.25 - klo:16:36 »
Mitt 4 hälytys tulee kun matala- tai korkeapaine pressostaatti katkaisee ohjauksen.
Myös moottorisuojakytkimen laukaisu tekee tuon hälytyksen.

Joskus viallinen rele K1.1 tekee aiheettoman hälytyksen.

Onko millaisia muita oireita tuon hälytyksen lisäksi ollut?

Tuosta w.58 merkinnästä ei ole tietoa,usein ohjauskaapelit merkitään lyhenteellä w (wire) ja numerolla?

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa hannup

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumilta tietoa
Vs: Poikkeama hälytys w:58 mittaus 4 kompr.käynti?
« Vastaus #2 : 19.08.25 - klo:17:29 »
Parisen viikkoa sitten tuli tiheään tuota mittaus 4 kompr.käynti hälytystä välillä sammuttaen pumpun.  Sitten toiminut putkeen norm. jonkin aikaa  nyt sitten  tullut tuollainen w:58., mutta käy kuitenkin norm.  Kuumakaasut nousseet sinne 100-110 välille. Käytän ylämin 48 ja alamin 38.
Nelisen vuotta sitten uusittiin paisuntaventtiili korkeitten kuumakaasujen takia. Huomasin kompuran yhden käynnin jaksossa, että pysähty hetkeksi ja jatko meneen, onko tämä norm?
Talo 122m2+25m2(147m2), rak.-79.  Maalämpöön 10/2012, Lämpöässä vs 8, 180m kaivo.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 702
Vs: Poikkeama hälytys w:58 mittaus 4 kompr.käynti?
« Vastaus #3 : 19.08.25 - klo:19:14 »
Mahdollisesti joko lauhdutin tai lämmönkeruun puolella on jotain häiriötä.

Matalapainepressostaatin katkomiseen vaikuttaa keruuliuoksen riittävä virtaus.
Jos koneessa on roskasihti keruun putkessa niin kannattaa tarkistaa/puhdistaa se.
Näkeekö Oumanin näytöltä keruuliuoksen lämpötilat?
Jos näkee niin tarkista n 20 min käynnin jälkeen paljonko keruulta tulevan ja sinne palaavan liuoksen lämpötilat on.
Lämpötilaero pitäisi olla alle 5 astetta,jos on korkeampi niin keuuliuoksen virtaus on heikentynyt.


Korkeapainepressostaatin laukomiseen taas vaikuttaa lauhduttimelta alavaraajaan menevän ja sieltä palaavan veden lämpötila ja noiden lämpötilaero.
Pitäisi olla enintään 5-6 astetta kompressorin 20min käynnin kohdilla.
Tuolle Vs mallille on sellaista tyyppivikaa ollut usein että lauhduttimelta varaajalle menevät taipuisat metallipunosletkut on vähitellen tukkeutuneet ja tämä näkyy lauhduttimen liian korkeana lämpötilaerona (dt) ja jossain vaiheessa lauhduttimen virtauksen hidastuessa menolämpötila nousee ,samoin lauhtumispaine ja se saattaa ylittää korkeapainepressostaatin laukaisurajan.


9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Isokello

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • LÄ VS8.0
Vs: Poikkeama hälytys w:58 mittaus 4 kompr.käynti?
« Vastaus #4 : 21.08.25 - klo:07:35 »
Huomenta arvon asiantuntijat "pumpputohtorit"  ;), laitan tähän samaan ketjuun kun täällä hieman samanlaista oiretta ainakin pumppu ja hälytys täsmää ;) Eli LÄ vs8 vm2011 pumppu kyseessä ja antaa välillä tuota samaa Poikkeamahälytys 4 ilmoitusta.

Ongelmat alkoivat jo huhtikuussa, kun aamuyöstä luulin että pumppu tulee seinästä läpi. Kun aamulla menin tarkistamaan pumpun tuo hälytys 4 oli taulussa ja moottorisuojakytkin päällä eli pumppu oli mennyt vastukselle. Sain huoltomiehen käymään joka soitti Oilonin huoltoon, josta tuli ohjeet sammuttaa pumpusta virrat, kääntää moottorisuoja taas "On" asentoon ja käynnistää pumppu uudelleen. Tämän jälkeen pumppu alkoi käymään normaalisti mutta huollosta pyysivät vielä mittaamaan sähköt pehmokäynnistimeltä ja jostain sieltä pumpun "alakerrasta". Näyttivät ok:lta, joten sovittiin että jäädään seuraamaan.

Seuraavana aamuyönä pumppu teki saman mutta ehdin nauhoittamaan sen äänen mitä tapahtuu ennen kuin moottorisuoja laukeaa. Toimitin äänitteen huoltomiehelle, joka oli yhteydessä Oilonin huoltoon ja sieltä oli tullut ehdotukseksi vaihtaa pehmokäynnistin. Oire on siis sellainen että kun pumppu käynnistyy niin melkein heti alkaa kuulumaan naksutusta "oikealta ylhäältä" pumpusta eli sieltä missä pehmo sijaitsee ja samalla tuntuu kuin että kompurasta "kierrokset hyytyisi/loppuisi"...se tekee tuota muutaman kerran samaan tahtiin naksutuksen kanssa, jonka jälkeen laukaisee moottorisuojan sekä antaa tuon poikkeamahäly 4:n. Tämän jälkeen vielä tiheämpi naksutus (ihan kuin kova kellon käynti) jää hetkeksi kuulumaan jostain siitä keskeltä ylhäältä. Sellaisen havainnon tein että jos tuo "kellomainen" tikitys kuuluu ja käy tekemässä tuon pumpun käynnistyksen uudelleen niin tällöin tuo ongelma uusiutuu (sattumaako?). :)

Koska se teki tuota satunnaisesti (tosin päivisin ei ole tehnyt kertaakaan, yleensä aamuyöllä tai aikaisin aamulla) sovittiin että palaan aiheeseen mikäli ongelma uusiutuu...no kesä meni hyvin (ei tehnyt kertaakaan) tai sitten kuulin pari kertaa käynnin yhteydessä vaimeampaa "vouvausta" mutta ei kummallakaan kerralla laukaissut moottorisuojaa. Nyt kun kelit viilenivät ja käyntien määrä sitä myöten hieman lisääntynyt niin alkanut tekemään uudelleen, nyt kahtena aamuyönä peräkkäin. Äsken kävin taas laittamassa virrat pumpusta pois, laitoin moottorisuojan "On" asentoon ja virrat takaisin lähti käymään ihan normaalisti. Kuumakaasut nousee ihan normaalisti ja käy normaalisti, yleensä on n. 90 'C paikkeilla kuumakaasut kun käynti loppuu.

Pumppuun on samaisen ilmoituksen sekä kuumakaasun 120 'C nousun vuoksi vaihdettu käyntitietorele uuteen muutama vuosi sitten ja mutasihdin tarkistin (oli puhdas) ja huuhtelin keväällä kun ongelmat alkoivat sekä täällä oli neuvoja tuohon.

Lähinnä haen nyt vaan "vahvistusta" Oilonin huollon ehdotukselle, tuon pehmokäynnistimen vaihtamisesta? Olen jo periaatepäätöksen tehnyt että jotain pientä tuohon pumppuun voi vielä tehdä mutta jos siinä isompaa remonttia esim. kompuran vaihto olisi edessä niin sitten tulee uusi pumppu tilalle. Pyysin keväällä tarjoukset muutamista eri paikoista jo  ;D On ne sen verran "suolaisen" hintaisia kapistuksia asennuksineen että jos tuota saisi vielä vähän "tekohengitettyä" niin olisi hyvä.

Kiitokset jo etukäteen mahdollisista neuvoista/vastauksista  :)

-K-

Poissa Murre

  • Yrittäjä/Kylmämestari
  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 194
    • Jaahdytys- ja lämpötekniikan asiantuntija
Vs: Poikkeama hälytys w:58 mittaus 4 kompr.käynti?
« Vastaus #5 : 21.08.25 - klo:08:26 »
Ei etänä kukaan voi vahvistaa paikanpäällä mittaamatta ja toteamatta, että onko se pehmokäynnistin oikeasti viallinen vai ei.
Tuo Danfossin pehmo kun hajoaa, niin se harvemmin enää toimii. Pahimmillaan vaurioittaa kompressorinkin.

Ja tiedoksi. Danfoss on lopettanut esim näissä Lämpöässä maalämpöpumpuissa käytettyjen pehmokäynnistin mallien valmistamisen kokonaan. Niitä saa vielä harvoista yrityksistä, jos hyllyissä on saldoa. Ihan edullinen kyseinen tuote ei ole.
*Yrittäjä/Kylmämestari
*FISE Kylmäsuunnittelijan b-pätevyys
*Kylmätekniikan asennus-, huolto-, konsultointi-, suunnittelu- ja urakointi-palvelut.
*Climacheck energia-optimoinnit

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 702
Vs: Poikkeama hälytys w:58 mittaus 4 kompr.käynti?
« Vastaus #6 : 21.08.25 - klo:09:39 »
Lainaus
Lähinnä haen nyt vaan "vahvistusta" Oilonin huollon ehdotukselle, tuon pehmokäynnistimen vaihtamisesta?

Lainaus
Oire on siis sellainen että kun pumppu käynnistyy niin melkein heti alkaa kuulumaan naksutusta "oikealta ylhäältä" pumpusta eli sieltä missä pehmo sijaitsee ja samalla tuntuu kuin että kompurasta "kierrokset hyytyisi/loppuisi".


Pehmokäynnistin toimii periaatteessa siten että käynnistyksessä kompressorille menevä jännite on tarkoituksella alhainen ettei tule käynnistyssysäystä mikä on normaalia oikosulkumoottoreille suoraan verkkoon käynnistettäessä.

Kun käynnistys alkaa niin pehmo nostaa lyhyen ajan kuluessa kompressorille menevää jännitettä normaliin 3x400v:n tasoon ja kompressori jää käymään sillä jännitteellä.

Pehmossa on jokin ajastin mikä määrää käynnistysrampin pituuden ja oireista voisi päätellä että pehmo jää steppaamaan käynnistystilaan eikä siirry jatkuvan käynnin tilaan.

Huono koskettus jossain kompressorin päävirtapiirissä voisi aiheuttaa samanlaisen häiriön mutta tuskin kovin säännöllisesti toistuvaa.

Lainaus
se tekee tuota muutaman kerran samaan tahtiin naksutuksen kanssa, jonka jälkeen laukaisee moottorisuojan sekä antaa tuon poikkeamahäly 4:n.


Oumanin logiikassa on ohjaus joka yrittää 5 kertaa käynnistää uudelleen ennenkuin mitt 4 hälytys tulee.

Kyllä nuo oireet kovasti pehmon vioittumiseen viittaa.

Lainaus
Olen jo periaatepäätöksen tehnyt että jotain pientä tuohon pumppuun voi vielä tehdä


Tuossa tilanteessa voisi harkita pehmon korvaamista kontaktorilla,tarvitsee pätevän sähkärin tekemään vaihtotyön.

Esim jokin tuollainen
https://www.finnparttia.fi/SEKON5AS-kontaktori
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Isokello

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • LÄ VS8.0
Vs: Poikkeama hälytys w:58 mittaus 4 kompr.käynti?
« Vastaus #7 : 21.08.25 - klo:19:08 »
Ei etänä kukaan voi vahvistaa paikanpäällä mittaamatta ja toteamatta, että onko se pehmokäynnistin oikeasti viallinen vai ei.
Tuo Danfossin pehmo kun hajoaa, niin se harvemmin enää toimii. Pahimmillaan vaurioittaa kompressorinkin.

Ja tiedoksi. Danfoss on lopettanut esim näissä Lämpöässä maalämpöpumpuissa käytettyjen pehmokäynnistin mallien valmistamisen kokonaan. Niitä saa vielä harvoista yrityksistä, jos hyllyissä on saldoa. Ihan edullinen kyseinen tuote ei ole.

Kiitos vastauksesta! Huoltomies oli Oilonilta kysynyt ja pitäisi heiltä löytyä...hinta oli kuulemma satasissa, täytyypä kysyä tarjous niin tietää tarkemmin.

Oilonin Ammattilaisten verkkokaupassa on tällainen vs8 pumpun osien alla, liekö Danfoss?

https://shop.eu.oilon.com/tuote/pehmokaynnistin-rsbt4016ev11hp-16a/

Poissa Isokello

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 7
  • LÄ VS8.0
Vs: Poikkeama hälytys w:58 mittaus 4 kompr.käynti?
« Vastaus #8 : 21.08.25 - klo:19:23 »


Pehmokäynnistin toimii periaatteessa siten että käynnistyksessä kompressorille menevä jännite on tarkoituksella alhainen ettei tule käynnistyssysäystä mikä on normaalia oikosulkumoottoreille suoraan verkkoon käynnistettäessä.

Kun käynnistys alkaa niin pehmo nostaa lyhyen ajan kuluessa kompressorille menevää jännitettä normaliin 3x400v:n tasoon ja kompressori jää käymään sillä jännitteellä.

Pehmossa on jokin ajastin mikä määrää käynnistysrampin pituuden ja oireista voisi päätellä että pehmo jää steppaamaan käynnistystilaan eikä siirry jatkuvan käynnin tilaan.

Huono koskettus jossain kompressorin päävirtapiirissä voisi aiheuttaa samanlaisen häiriön mutta tuskin kovin säännöllisesti toistuvaa.

Oumanin logiikassa on ohjaus joka yrittää 5 kertaa käynnistää uudelleen ennenkuin mitt 4 hälytys tulee.

Kyllä nuo oireet kovasti pehmon vioittumiseen viittaa.
 

Tuossa tilanteessa voisi harkita pehmon korvaamista kontaktorilla,tarvitsee pätevän sähkärin tekemään vaihtotyön.

Esim jokin tuollainen
https://www.finnparttia.fi/SEKON5AS-kontaktori

Kiitos Matias perinpohjaisesta vastauksesta ja epäilyksen vahvistamisesta entisestään..! :)

Tiedustelen ensin huoltomiehen kautta tuon pehmon vaihdon hintaa ja jos menee "tähtitieteelliseksi" niin sen jälkeen voisi alkaa miettimään muita vaihtoehtoja ;D

Onko tiedossa että pehmoja olisi vaihdettu kontaktoriin näissä Lässän pumpuissa?

Muuten ollut kyllä toimiva MLP ja ensin keväällä jopa katselin samanlaista tai Vsi 8 mallia jo tilalle mutta sitten sen tehtaan alasajon ja liiketoiminnan lopettamisen jälkeen aloin tähyilemään muita merkkejä vaikka kuinka lupailevat tarjota varaosia ja huoltoa MLP elinkaaren ajan.. ::)

Uusien tarjoukset Bosch ja Viessmann pumpuista oli 13-15k€ välillä, joten kyllä kai yhden pehmon kärsii vaihtaa jos sillä muutaman vuoden saisi lisähappea tuolle pumpulle.. 8)

Tykkään tuosta tulistimen ajatuksesta ja "tekniikasta" niin ihmetellyt miksi muut ei sitä juurikaan ole käyttäneet vaan olleet vaihtoventtiiliin perustuvia "joko/tai" maalämpöpumppuja.. ???

No nyt alkaa menemään jo ohi aiheenkin mutta yritän muistaa laittaa tänne tiedon kun saan tuosta pehmon vaihdosta..

Kiitokset vielä kertaalleen avusta :)