Lämmönkeruupiirin lämpötila BWA10 - Ei vain käy järkeen

[kamihaap]

Terve kaikille, olen tänne nyt ensimmäistä kertaa kirjautunut kun yleensä olen koittanut selvittää asiaa omalla järjelläni..

Ongelmani on siis seuraavanlainen. Maalämpöpumppu kyllä tekee lämmintä vettä ja lämmittää taloa, nuo kompressorin putket käyvät kuumana joten kompressorissa ei näennäisesti vikaa ole.

Ongelmana onkin se että kaivosta tulevan ja lähtevän veden lämpötila ei muutu ei sitten mihinkään  ... Ja tämä on ajanut minut melkein hulluuden partaalle, koska eihän se käy järkeen mitenkään thermodynamiikan lakien puolesta. Erillisiä putkilämpömittauksia olen myös tehnyt mutta tuloksena on ollut sama. +7C sisään ja +7C ulos. Luulisin että kuitenkin tuolla lämpötilalla kun pumppu imee 4kw/h käydessään niin se saisi aikaan myös jonkinasteisen lämpötilavaihtelun. Ja jos siellä liuospiirissä ei mikään kiertäisi niin sehän äkkiä saisi kompuran sanomaan itsensä irti 

Ja en haluaisi ihan kovin hirveästi lähteä sen kummemmin testaamaan kun on kuitenkin jo ammattikavereita käynyt paikalla ja sanonut että se toimii.... paitsi minun mielestäni ei kyllä toimi ollenkaan kuin pitäisi. Laitos on tosiaan vuodelta 2014 ja asennettu vasta 2020..

Pumppuna on ikävä kyllä BWA 10kw (sero/AHS/...)

Teen seuraavaksi vielä erilliset lämmöntarkkailut arduinolle tulevaan ja menevään ja jos saan niin myös tuonne höyrystimen puolelle. Mutta en nyt niin kovasti odota niiltä kun aiemmin en saanut mitään lämpötilaeroa.

Olisin erittäin kiitollinen jos jollain olisi jotain ideaa mitä tässä voisi koittaa.. Keruupiirin mutasihti on jo puhdistettu, joten sen voi unohtaa.

-Kaitsu

[jmaja]

Eihän se kaivosta mitään ota, jos keruuneste ei jäähdy. Mitä joistain vanhoista ketjuista löysin noissa on enemmänkin ollut ongelmaa toisin päin eli keruunesteen menon ja paluun välillä turhan suuri lämpötilaero eli riittämätön virtaus. On myös todellinen teho ollut reilusti alle ilmoitetun.

Paljonkos tuo sitten vie sähköä ja tuottaa? Pitäisi olla samat, jos kaivosta ei oteta mitään.

[seppaant]

Kuinka pitkiä aikoja kompressori käy ja lepää?
Voisiko olla niin että lämmitys hoituu sähkövastuksella?
Kytke vastus pois käytöstä ja seuraa tilannetta

ATS

[seppaant]

Lue ja kirjaa tänne kaikki koneen mittaukset kompressorin käydessä
Kyllä se siitä selviää, mittausarvot ovat ainoat "kättä pidempää" mistä ongelmaa voi näin etänä selvittää

ATS

[kamihaap]

Okei tänään pääsin tekemään pienen testauksen.

Koitin löytää arduinon ja sen näytön mutta en löytänyt sitä joten menin nyt pelkästään sillä mitä lämpötiloja tuo lämpotila valikko antoi. Merkkasin aikoja ja lämpöjä hieman ylös.

Elikkä käyttövesi oli 37 asteista ennen kun asetin käyttöveden tekemisen päälle, vastukset on pois päältä. Käyttöveden lämpötilan halusin nostaa 45C:n tällä testillä.

Aluksi kun ei ollut maapiiri kiertänyt taas hetkeen ja lämpötila oli päässyt tasaantumaan putkiin niin lämpötilat tulevalle ja lähtevälle nesteelle oli 10-11C.
17:20 Kompressori käynnistyi ja lähtevä ja tuleva maapiirin nesteen lämpötilat asettuivat kolmen minuutin jälkeen taas 7C sisään 7C ulos 17:23.
17:25 kiertopuolen lämpö 40C syöttö ja paluu 35C Maaliuospiiri meno ja paluu 7C
17:30 Kiertopuolen lämpö 43C syöttö ja paluu 38C Maaliuospiiri meno ja paluu 7C
17:35 Kiertopuolen lämpö 45C syöttö ja paluu 40C Maaliuospiiri meno ja paluu 7C
17:39 Kiertopuolen lämpö 46C syöttö ja paluu 41C Maaliuospiiri meno ja paluu 7C Tässä vaiheessa laite oli lämmittänyt 150L vesivaraajan veden 45 asteeseen ilman vastuksia ja sammutti kompressorin.

-Kaitsu

[jmaja]

Käyttövesi siis lämpenee n. 4 kW teholla. Paljonko kompura vie sähköä? Se ja kiertopumpun sähköteho menee kokolailla menoveteen.

Saattaahan se ottaa 1-2 kW kaivostakin ilman, että näkyy muuten kuin puuttuvissa asteen desimaaleissa.

[seppaant]

Näillä mittauksilla asia on juuri niin kuin "jmaja" sanoi
Löytyykö muita mittauksia kuin nuo neljä kpl?
Esim kuumakaasun lämpötila olisi hyödyllinen tieto.

ATS

[seppaant]

Hanki IR-mittari
Laita kaikkiin mittauskohtiin samanlaiset maalarinteipin palaset, näin mittaustulokset ovat vertailukelpoisia.
kompressorin käydessä mittaa seuraavat kohteet:
- Kaivosta tuleva
- Kaivoon menevä
- Kompressorin imulinja höyrystimen ja kompressorin välistä
- Kuumakaasu
- Lauhde ennen paisuntaventtiiliä
- Paisuntaventtiilin jälkeen
- Kiertopuolen syöttö
- Kiertopuolen paluu

ATS

[seppaant]

Kerrohan vähän lisätietoa lämpöpumpusta ja lämmitettävästä kohteesta niin tämäkin auttaa ongelman ratkaisussa

ATS

[kamihaap]

Hanki IR-mittari
Laita kaikkiin mittauskohtiin samanlaiset maalarinteipin palaset, näin mittaustulokset ovat vertailukelpoisia.
kompressorin käydessä mittaa seuraavat kohteet:
- Kaivosta tuleva
- Kaivoon menevä
- Kompressorin imulinja höyrystimen ja kompressorin välistä
- Kuumakaasu
- Lauhde ennen paisuntaventtiiliä
- Paisuntaventtiilin jälkeen
- Kiertopuolen syöttö
- Kiertopuolen paluu

ATS

Kohteena siis omakotitalo 160m kaivo josta aktiivisyvyys on n. 150m pinta-alaa on se n. 150m^2 joista varasto ja autotalli on pienellä lämmöllä. Talo on valmistunut 1969 ja remontoitu ja lisäeristetty 2017, kaikkia ikkunoita ei ole vielä vaihdettu.

Patterit vaihdettu kaksilehtisiksi 2017 ja khh, sauna ja pesuhuone vesikiertoisella lattialämmöllä samaan aikaan tehty.

Ja talo sijaitsee Satakunnassa vanhan-Ulvilan alueella.

Pumppu on AHS bwa-ss-10 10kw pumppu.

Jees, kävin hakemassa IR mittarin mutta jotenkin sen kanssa kun mittasi noita piirejä mitkä menee ja tulee maasta niin oli aivan outoja lukemia.

Mutta seuraavanlaista dataa sain kuitenkin. Eli kaivolta sisään ja ulostuleva lähti tällä kertaa jostain 15C kipuamaan alaspäin ja vakiintui 7/7 sisään/ulos ja kun hieman kurkein antureita ja laitoin niihin hopeatahnan niin 8/7. Tunnin ajan annoin posottaa ja lämmitti käyttöveden taas 150L varaaja 37C -> 58C

Tietokone ei sattunut olemaan käsillä juuri tuolloin joten koitin mahdollisimman paljon vain saada kirjotettua dataa ylös puhelimen muistioon.

Erinäisiä aikoja kun sain mitattua kompressorilta lähtevän lämmön. Hyvin nopeasti nousi 50,1 asteeseen ja kipusi ajan myötä 84,8 asteeseen tämän testin aikana.

Myöskin erinäisiä aikoja kun sain lauhduttimelta paisuntaventtiilille, alussa 27,2 myöhemmin 35,4 ja lopussa näkyi jopa 36C.

Paisuntaventtiililtä höyrystimelle menevät lämpötilat oli 12,5 ja 16,7 asteen välillä.

Mikäli sikäli on täysi luottaminen tuohon veljeeni (unohdin kertoa mistä mittailla) niin weberin lämpömittareilla heiluttiin että kaivon päästä lähtevä oli 8,1 ja tuleva 10,4C tosin noita ei oo kalibroitu joten itse kun tarkastelin toisella mittarilla niin taas oli lämpötilat melkein samat  että en tiedä saako tuo pumppu vain sen verran hyvin voimaa itseensä ettei se tarvitse enempää tehdäkseen lämpöä.... Mittailut jatkuu jne, toivon vain ettei kovin hirveästi tuo kehikko ottanut itseensä kun irroittelin nuo sivulevyt  ei vain tuntunut menevän ovet enää kunnolla kiinni.

Olisiko näistä jotain apua? Mielessäni kävi että olisiko Wilon maapiiripumpusta mahdollisesti siipiratas löystynyt ja ei pyörisi kokoajan (nämä ovat vain siis jo vähän epätoivoisia ajatuksia)

-Kaitsu

[seppaant]

Hanki IR-mittari
Laita kaikkiin mittauskohtiin samanlaiset maalarinteipin palaset, näin mittaustulokset ovat vertailukelpoisia.
kompressorin käydessä mittaa seuraavat kohteet:
- Kaivosta tuleva
- Kaivoon menevä
- Kompressorin imulinja höyrystimen ja kompressorin välistä
- Kuumakaasu
- Lauhde ennen paisuntaventtiiliä
- Paisuntaventtiilin jälkeen
- Kiertopuolen syöttö
- Kiertopuolen paluu

Ota kynä ja ruutupaperia sekä kirjaa kaikki ylläolevat mittausarvot mahdollisimman lyhyellä aikavälillä
Olihan kaikki mittauskohdat kupariputkissa ja maalarinteippi mittauskohdassa??

Joitakin huomioita mittauksistasi:
- 150 litran KV-säiliön lämmittäminen 37->58C tunnissa vaatii 3,7 kW tehon
Kun koneen nimellisteho on 10 kW tarkoittaa tämä sitä että koneen antoteho on vain n. 37% nimellistehosta eli kateissa on n. 63% tehosta.
- Kuumakaasun lämpötila on alueella
- Lauhdutin -> paisuntaventtiili linjan lämpötila on alueella
- Paisuntaventtiilin jälkeisessä lämpötilassa ei ole mitään tolkkua. Tämä mittaus kannattaa tarkastaa ensimmäisenä.
Jos mittaus kuitenkin näyttää oikein, tarkoittaa tämä sitä että paisuntaventtiili on lähes tukossa.
Ja jos näin olisi se selittäisi myös sen että keruupiirin Dt on olematon eli kaivosta otetaan vain olemattoman vähän tehoa.

Eli lue nuo listan kaikki mittaukset niin katsotaan saako ylläesittämäni teoria vahvistusta.

ATS

[seppaant]

Paisuntaventtiililtä lähtee ohut kapillaariputki, mikä menee kompressorin imuputkeen kiinnitettyyn "pallukkaan"
Tarkista tämä kapillaariputki että se on ehjä eikä siinä ole missään kohtaa murtumia etenkin liitokset paisuntaventtiiliin ja "pallukkaan"
Samoin tarkista se "pallukka" että se on ehjä ja että se on kiinnitetty hyvin

ATS

[kamihaap]

En ollut nähtävästi vaan ottanut tarpeeksi eristyksiä pois kun mittapiste oli heti venttiilin jälkeen.

Nyt kun hain kunnon mittarin ja otin eristyksiä pois niin näyttää että on -8 ja -11 välillä tuo paisuntaventtiililtä höyrystimelle kun se lämmitti kämppää… Heitin tuon halvatun IR pömpelin mäkeen, ei pitäis ikänä näköjään mitää halvalla ostaa kun edelleen näytti aivan utopistista lukuja maapiirin kierrolle.

Mutta kun siirtyi käyttöveden tekemiseen niin taas se venttiililtä höyrystimelle menevä oli jotain 10 asteen luokkaa kun taas venttiilille menevä oli 30. Pitää hankkia enemmän kuin yks mittari niin saa kaikki mitattua samaan aikaan.

-Kaitsu

[seppaant]

Mielenkiintoista
-8, -11 C on hehtaarilla
ei niitä tarvitse samanaikaisesti mitata kunhan saa mitattua parin kolmen minuutin aikana, mutta KAIKKI listan mittaukset
Mielellään lämmitettäessä taloa sekä käyttövettä

ATS

[kamihaap]

Mielenkiintoista
-8, -11 C on hehtaarilla
ei niitä tarvitse samanaikaisesti mitata kunhan saa mitattua parin kolmen minuutin aikana, mutta KAIKKI listan mittaukset
Mielellään lämmitettäessä taloa sekä käyttövettä

ATS

Tässä tulee tilan ahtaus ja omistajan koko vähän vastaan, mietin vain että olisiko joku tilanne kun lämmityspuoli menee tietyn lämpötilan yli että sen takia tuo ainepuoli ei jäähtyisi tarpeeksi sekä kun mittaa lämpöä niin toteaa ettei enempää saisi irti… jessus mutta olisin kovin kiitollinen ollut että olisi heti alussa kun pyysin tsekkaamaan nuo R410a puolet niin se olisi tehty mutta viitattiin kintaalla ja sanottiin että kyllä se toimii…. Maksaisin kyllä ko. Operaatiosta kovin mielelläni että saisi mielenrauhan 

Ennen kun saan useamman mittarin käyttöön samanaikaisesti niin ajan huomenna tuon käyttöveden aivan alas ja vertaan sitten aikaa mitä kestää lämmittää <20C ylös 55C ilman vastuksia niin saa ainakin jonkinasteisen laskentakaavan itselle tuon kJoul/kGC 4,19 tueksi. Jos se on jotain ihan sontaa niin enpä tiedä sitten miten päälläni taas seisois.

PS tässä kuva tuosta paisunnasta, ainoastaan nuo kaksi putkea tulee siitä ja menevät lauhduttimelle ja höyrystimelle … ai lisäänkin myöhemmin kun ei saanut suoraan lisättyä.
kuva1 paisuntaventtiilistä kyva2 paisuntaventtiilistä
 
-Kaitsu

[kamihaap]

Okei, Sain nyt logitettua ja tehtyä excelin, meni pari päivää että sai anturit ja muut tykötarpeet tuon logittajan rakentamiseksi ja ohjelman rakentamiseksi. Logitus Excel

Tässä vähän myöhemmin, muokkasin tuota logitusnopeutta että tulee vain yksi anturitieto minuutissa, mutta lämmitysveden pyynti -50/50 integraalilla. Pyynti oli 40C Lämmitys puoli excel logi

Kompressori näytti että puski ulos 115C joten en nyt enää tiedä mikä tätä mättää... Lämmönvaihtimet tukossa tjt... Seuraavaksi varmaan tarttee miettiä maapiirin pumpun vaihtamista, mikä ei sinäällään kyllä tunnu olevan viallinen koska lämpötilat pysyy järkevinä. 

aikaleima näyttää käyttöveden lämmityksen lopussa viisi minuuttia liikaa aikaa, se ei synkkaantunut oikein tuon logituksen luennan kanssa. Loppui siis 19:02

-Kaitsu

[kamihaap]

Terve taas,

Uusia logituksia järkevämmällä logitusaikavälillä. Tällä tavalla aikaleimatkin pysyivät synkronissa.

15.11. Käyttövesi ja Puskurivaraaja logituksen graafit

Päivitin tuon grafin, jäi vahingossa X akselin data vääräksi. Nyt korjattu 

Lisätietoja,

Lämmin käyttövesi 150L
Aloitus 13C Tavoite 50C
Tarvittava energia: 4,19kJ/KgC -> 4,19kJ*150Kg = 628,5kJ*37C = 23254,5kJ / 3600 => Muunnos kJ -> kWh ( 1kJ = 1kWs -> kJ/(60sec*60min) => kJ/3600 = kWh) = 6,459kWh

Sähkönkulutus käyttövedelle: 16:40 -> 18:07: 5,27kWh   

Sähkönkulutus lämmitykselle: 18:07 -> 19:16: 4,34kWh 

Lämmitys alkoi 16:40

17:02 käyttövesi 25C
17:13 käyttövesi 30C
17:26 käyttövesi 35C
17:39 käyttövesi 40C
17:53 käyttövesi 45C
18:07 käyttöveden teko loppui 50C

Kulutusmittarin lukema 10 min intervallein:

16:41 3,2kWh
16:51 3,3kWh
17:01 3,4kWh
17:11 3,5kWh
17:21 3,7kWh
17:31 3,8kWh
17:41 3,9kWh
17:51 3,9kWh
18:01 4,0kWh

Puskurivaraajan lataus:

Alkoi lämmittämään 18:07 heti perään Puskurivaraajaa jonka tilavuus on 100L @30C ja nousee 40C +integraali -50/50
Loppui 19:16 47C/41C näytti pumpun mittarit syötölle ja paluulle kun pumppu sammui Joten hieman eroa noissa lämmöissä antureilta, mutta kun samaan kuparisovittimeen ei sisälle tuossa lämmityspiirin puolella noita saa ikävä kyllä.

Kulutusmittarin sen hetkinen lukema 10 min intervallein:

18:07 3,5kWh
18:11 3,6kWh
18:21 3,7kWh
18:31 3,8kWh
18:41 3,9kWh
18:51 3,9kWh
19:01 3,9kWh
19:11 3,9kWh

Maapiirin ja Lämpöpiirin pumput olivat kummatkin täydellä teholla,
Maapiirin pumppu Wilo (en muista mallia) mutta q=40L/min
Lämpöpiirin pumppu Grundfos Alpha 1 25-40 180

Oudosti toimii, alkaa  jo pelottamaan että mitä kaikkea tässä joutuu koettamaan että saisi vehjeksen toimimaan taas oikein.

-Kaitsu

[seppaant]

Laitoin Excelin pyöritteleen noita logeja, katso oheinen kuva
Kone kyllä toimii mutta vajaalla teholla ja muutenkin omituisesti
Havaintoja:
- Kuumakaasun lämpötila aivan liian korkea
- KV-säiliön lämpötila nousee loogisesti lauhduttimelta lähtevän veden lämpötilan mukaan
- KV-säiliötä lämmittävä teho on vain n. 40% koneen tehosta
- KV teho ja keruun Dt muuttuvat samansuuntaisesti
- Lauhduttimen Dt:n käyttäytymisessä ei ole mitään tolkkua Dt kasvaa voimakkaasti mutta samalla teho laskee.
- Paisuntaventtiilin jälkeisessä lämpötilassa ei ole mitään tolkkua.

Ovatko keruun ja lämpöpiirin pumput käyneet koko ajan täydellä teholla?
Onko niissä automaattista tehon säätöä?

Jotenkin tulee sellainen tunne että kylmäaineesta on vakava puute.

Tarkastuta kylmäaineen määrä ja lisää tarvittaessa

ATS

[kamihaap]

Laitoin Excelin pyöritteleen noita logeja, katso oheinen kuva
Kone kyllä toimii mutta vajaalla teholla ja muutenkin omituisesti
Havaintoja:
- Kuumakaasun lämpötila aivan liian korkea
- KV-säiliön lämpötila nousee loogisesti lauhduttimelta lähtevän veden lämpötilan mukaan
- KV-säiliötä lämmittävä teho on vain n. 40% koneen tehosta
- KV teho ja keruun Dt muuttuvat samansuuntaisesti
- Lauhduttimen Dt:n käyttäytymisessä ei ole mitään tolkkua Dt kasvaa voimakkaasti mutta samalla teho laskee.
- Paisuntaventtiilin jälkeisessä lämpötilassa ei ole mitään tolkkua.

Ovatko keruun ja lämpöpiirin pumput käyneet koko ajan täydellä teholla?
Onko niissä automaattista tehon säätöä?

Jotenkin tulee sellainen tunne että kylmäaineesta on vakava puute.

Tarkastuta kylmäaineen määrä ja lisää tarvittaessa

ATS

Moikka,

Pumpuissa ei ole automaattista säätöä itsessään, vaan on käsin asetettavissa eri nopeuksille. Kummatkin on kolmosnopeudella.

Saanko kysyä että mitenkäs tuon paisuntaventtiilin jälkeisessä lämpötilassa ei ole mitään tolkkua? Eikö sen kuuluisikin mennä kylmemmäksi... Vai meneekö se sitten liian nopeasti pakkaselle 

Juuri tuosta kylmä-aineesta olen aikanaan jo puhunutkin, mutta asentaja totesi että 'kun putket kuitenkin kuumenevat niin kyllä siellä tavaraa on' 

-Kaitsu

[rsaarela]

Moikka,

Pumpuissa ei ole automaattista säätöä itsessään, vaan on käsin asetettavissa eri nopeuksille. Kummatkin on kolmosnopeudella.

Saanko kysyä että mitenkäs tuon paisuntaventtiilin jälkeisessä lämpötilassa ei ole mitään tolkkua? Eikö sen kuuluisikin mennä kylmemmäksi... Vai meneekö se sitten liian nopeasti pakkaselle 

Juuri tuosta kylmä-aineesta olen aikanaan jo puhunutkin, mutta asentaja totesi että 'kun putket kuitenkin kuumenevat niin kyllä siellä tavaraa on' 

-Kaitsu

Kannattaa hommata sellainen kylmäasentaja, jolla on mittarit ja luvat kunnossa.
Vain kotitarveasentajat kokeilee putkien pintalämpöjä, sama vesikeskuslämmityksessäkin...

[kamihaap]

Kannattaa hommata sellainen kylmäasentaja, jolla on mittarit ja luvat kunnossa.
Vain kotitarveasentajat kokeilee putkien pintalämpöjä, sama vesikeskuslämmityksessäkin...

Moikka,

Ei kyllä tuolla asentajalla ketä tuon laittoi paikalleen niin on ihan luvat ja kokemustakin, mutta kun laitte oli käytetty niin en sitten tiedä koittiko hän sillä hieman välttää ettei tarvitse alkaa noiden kylmäaineiden kanssa pelaamaan... Kun sattuu vielä olemaan tuota R410a:ta. 

-Kaitsu

[seppaant]

Tässä edellisen viestini kuva Excel-muodossa

Saanko kysyä että mitenkäs tuon paisuntaventtiilin jälkeisessä lämpötilassa ei ole mitään tolkkua? Eikö sen kuuluisikin mennä kylmemmäksi... Vai meneekö se sitten liian nopeasti pakkaselle

Minun kokemuksella tuon lämpötilan pitäisi olla vakaasti -5  -  -10 C eikä vaellella siellä sun täällä

ATS

[jmaja]

Tässä edellisen viestini kuva Excel-muodossaMinun kokemuksella tuon lämpötilan pitäisi olla vakaasti -5  -  -10 C eikä vaellella siellä sun täällä

Riippuuko tuo kylmäaineesta? Mulla näyttää imukaasu olevan vakaasti n. +10 C. Keruulta tulee +8 C ja invertteri käy 30-50% kierroksilla.

[seppaant]

Riippuuko tuo kylmäaineesta? Mulla näyttää imukaasu olevan vakaasti n. +10 C. Keruulta tulee +8 C ja invertteri käy 30-50% kierroksilla.

Niin minullakin imukaasu näyttää saman n. +10C
Mutta edellä olikin puhe paisuntaventtiilin ja höyrystimen välisen putken lämpötilasta.

ATS

[kamihaap]

Kiitos kaikille ketä osallistui keskusteluun Varsinkin Seppaant:lle,

Tilasin nyt toisaalta huoltoa käymään kun tuota omaa luottokaveria ei saa millään kiinni. (kuulemma niin rajusti hommia että pelkää aina kun puhelin soi). Ja meinaan pyytää että imastaan vehjes tyhjäksi ja punnitaan aineet ja katsotaan samalla sitten öljyt jne. (ärsyttävää kun alunperinkin halusin että kylmäaineen määrä jne testattaisiin) 

Typpipaineella vuodot mitä en oikein käsitä miten niitä voisi olla jos siellä edes vähän kylmäainetta on... Vai voiko tuota sitten kadota ajan myötä jotenkin johonkin?

Mutta pidän tämän päivittyneenä että mikä lopputulos oli kunhan vain henkilö kerkeää tulemaan... Siihen asti mennään ILP:n kanssa lämmittäen kämppää ettei kajauteta kompressoria ihan kokonaisuudessaan.

-Kaitsu

[euroshopperi]

Tässä tulee tilan ahtaus ja omistajan koko vähän vastaan, mietin vain että olisiko joku tilanne kun lämmityspuoli menee tietyn lämpötilan yli että sen takia tuo ainepuoli ei jäähtyisi tarpeeksi sekä kun mittaa lämpöä niin toteaa ettei enempää saisi irti… jessus mutta olisin kovin kiitollinen ollut että olisi heti alussa kun pyysin tsekkaamaan nuo R410a puolet niin se olisi tehty mutta viitattiin kintaalla ja sanottiin että kyllä se toimii…. Maksaisin kyllä ko. Operaatiosta kovin mielelläni että saisi mielenrauhan 

Ennen kun saan useamman mittarin käyttöön samanaikaisesti niin ajan huomenna tuon käyttöveden aivan alas ja vertaan sitten aikaa mitä kestää lämmittää <20C ylös 55C ilman vastuksia niin saa ainakin jonkinasteisen laskentakaavan itselle tuon kJoul/kGC 4,19 tueksi. Jos se on jotain ihan sontaa niin enpä tiedä sitten miten päälläni taas seisois.

PS tässä kuva tuosta paisunnasta, ainoastaan nuo kaksi putkea tulee siitä ja menevät lauhduttimelle ja höyrystimelle … ai lisäänkin myöhemmin kun ei saanut suoraan lisättyä.
kuva1 paisuntaventtiilistä kyva2 paisuntaventtiilistä
 
-Kaitsu

Onko tuo elektroninen paisuntaventtiili? Jos on niin eikös sen säätäminen ole riippuvaista noiden lämpöantureiden antamasta oikeasta lukemasta. Väärä vastuskäyrä tuottaa väärän aukeman venttiiliin. Eli jos tuolla olisi vahinko tapahtunut lämpöanturien osanumerossa.

[euroshopperi]

Tässä on omasta koneesta paineet ja lämmöt kun lopetti lämpimänveden teon. Kylmäaineena R410a ja paisuntavettiili on elektroninen. Ensimmäinen kuva ensiöpiiristä liuoksella ja toinen kuva on kylmäaineesta. Tuo Tsh kylmäainesäätimessä pysyy aina vakioarvossa 3 astetta. Ts, Tc sarake vaihtelee samalla kun venttiilin prosentit vaihtelee. Ts,Tc lukuarvo vaihtelee n -3 ja plus 2 väliä, enkä muista koskaan nähneeni alle -3 lukemaa. Enkä edes -3 alkavaa.

[euroshopperi]

Mullehan toimitettiin maahantuojalta väärä anturi mukaan, kun tilasin 3:tta piiriä varten ohjaimen. Eli noita NTC ja PTC piti tilata uudestaan en nyt muista, että kumminpäin, mutta eri versioita kuitenkin tuli postissa sitten. Ja tarkastuslistauskin löytyi. Helppo ainakin tarkastaa mitaten, kun PTC arvot pyörii luokkaa 100 ohmeissa ja NTC 10 kohm.

[kamihaap]

Terve euroshopperi,

Kyseessä siis kuitenkin järjestelmä mikä toimi noin puolen/vuoden niinkuin oletin (eli alitehoisena) mutta kun olin pyytänyt tarkastamaan järjestelmää niin kiinnostus sen testaamiseen oli nolla.

Itselläni kun laitoin nyt patteripiirin lämmitykseen niin laitos jauhoi 20h ja ei päässyt tavoitelämpöön jonka jälkeen tiputin vastuksille kun tiesin että ei se pääse sinne kun pitää niin suurta alaa lämmittää. (Aiemmin kuitenkaan ei ollut ongelmaa näissä hommissa)

Nyt jos en saa viikonloppuun mennessä mitään vastausta tuosta seuraavasta paikasta niin pitää varmaan toisaalle soittaa taas ja kysyä apua.

Ja väärä anturi se tuskin On kun laitos näyttää osimoilleen samaa kuin omat logitusanturit 

-Kaitsu

[euroshopperi]

OK. Laitoin tuon yhden kuvan, jossa näkyy tuo imukaasun lämpötila Ts. Se todellakin pysyy varsin hyvin yli -2 asteen lämmössä ja jos laskee, niin paisarin prosenttiluku muuttuu lähes välittömästi kompensoimaan sitä. Eli vaihteluväli pyrkii pysymään -2 ja n +2 asteen välissä. Jos siis anturit on oikeita ja kunnossa ja vielä pysyneet paikallansa, niin tuo elektroninen paisari saattaa olla rikkonainen. Kondenssilämpökään Tc ei kovin herkästi muistaakseni yli 100 asteen ole noussut. Josko se paisari lorottaa kaiken läpi olemalla juuttuneena viimeisimpään toimivaa arvoonsa. En nyt tiedä, onko sille joku oma ohjaimensakin, joka vielä voi olla viallinen ja vaikka ukkosen jäljiltä saanut siipeensä. Joku tietää paremmin, jos vajausta on kylmäaineesta sitten. Paisariin liittyvät lämmöt kaasuissa ei kyllä vaikuta ollenkaan oikeilta omaan R410a koneeseen nähden. Oma veikkaus että ohjain, tai itse paisari viallinen, jos kylmäainetta olisi oikea määrä ja anturit toimii ja on paikallansa. Ittellä kävi just viime viikonloppuna, että huomasin outoja lukuarvoja ensiön lämmöissä ja eikos vain ollutkin lämpöanturi päässyt ulos paikaltaan, kun kiristyssokka oli ruostunut. Kylmä totuus kaivoista palaavasta nesteestä paljastui. Näyttänyt luokkaa +6 astetta, mutta paikalleen työnnettynä sitten +3 astetta.

[euroshopperi]

Muistin sittenkin oikein, että tuolla omassa koneessa löytyi ohjainkortin paikka myös paisuntaventtiilille. Nuo voi siis olla myös vian kohteita ja kontaktien tarkastuspaikkoja. Mulla on esim suojattu nuo kaikki. 3 x ylijänntesuojauksen takana, joista viimeisin on koneen sisälle laitettu OBOn USM-A.

https://www.onninen.fi/obo-bettermann-ylijannitesuoja-kiinteisto-obo-usm-a-hienosuoja-t3-l-n-pe/p/ABN003

Tuossa vielä noiden sijainti omassa koneessa. Luulisi, että täytyy löytyä jokaisesta EEV koneesta jostain vastaavat.

[euroshopperi]

Ja noista aikaisemmista kuvista vielä. Niissä näkyy, kun tehdään 58,3 asteista vettä ja imukaasu 0,0 astetta kondenssi puolella kaasujen ollessa nippa nappa yli 100 asteinen. Paisarin prosentit ja imukaasu pomppii noista nopeimmin muutamien sekunttien välein. Aikaisemmin yritin tehdä varaajaan yli 50 asteista vettä, mutta silloin tuli kompurakatkoja pitkillä pakkasjaksoilla. Anturi varaajassa on 1/2-välissä, joten silloin ylinosa on jo sen 58 asteessa. Max koneella on 60 asteinen kiertovesi. Tälloin siis ensiön tulo pitää pysyä 0-asteessa vähintään. Aste kerrallaan tuli etsittyä piste, jossa ei tarvitse käyttää vastuksia ollenkaan kuumanveden tekoon.

[kamihaap]

Terves mieheen,

Eli tässä nyt päätin alkaa sitten taas logittelemaan näitä. Logitus tosiaan tapahtuu arduinolle ohjatun 8 lämpötila-anturin kanssa. Itse logitiedostot tulee myöhemmin. Laitoin patterinkierron päällensä ja lämmitykset päälle kun kämppä oli "loma" lämmöllä kun olin viettänyt aikaa viikon verran taas muualla. Sellaisen huomion tein että tuon paisarilta ulos lähtevä lämpötila muuttuu sen mukaan mihin asentoon sen tuohon vääntää.  tämän siis huomasin vain kun putsasin vähän sitä paisaria.

Lisäinformaatiota tulee kun saan tämän logituksen joskus loppumaan. Alkanut kuuden jälkeen ja ei vieläkään ole saanut 50C pyyntiä tuonne lämmitykselle tehtyä 

-Kaitsu

[kamihaap]

.... Logitukset meni vähän perseelleen, mutta kuitenkin tuosta 18:20 asti alkoi lämmittää taloa ja kaikki lämmitys oli siis päällä. ja kello 22:00 mennessä oli saanut veden lämpeämään vain 35C.

Logitus meni mönkään kun tutkein tosiaan että kaikki nuo anturin johdot jne on kunnolla paikallaan niin nyppäsin sitten brine in johdon vahingossa irti kun on jousiliittimellä. Laitan tuossa kun saunasta tulen pois niin käppyröitä ja kerron hieman aikaleimoja mitä tein milloinkin.

-Kaitsu

Kasvoi sellanen kupla ottaan että en jaksanut tämän enempää nyt muokata tota graafia, en laittanut vastuksia päälle niin tuli kylmää vettä niskaan 

25.11.2022 Logitus osittainen

[euroshopperi]

Näyttää niinkun olisi paisaria saatu kierrettyä oikeaan asentoon, kun lämmöt pyörii tuossa exp out kohdassa luokkaa -2 asteen yli hieman. Höyrystimen jälkeen sitten taas luokkaa 100 asteen yli. Oliskohan liian vähän kylmäainetta kierrossa? Lauhdutin pystyy ottaamaan lähes kaiken lämmön talteen kaasusta, joten näyttää kuin sekä lauhduttimelta, että höyrystimeltä jäisi vielä runsaasti tehoreserviä käyttämättä tehtäväänsä. Onneksi tulee se täyttömies, niin saa tuohon selvyyden sitten. Saitko siis käsin pyöriteltyä tuota paisaria, vai onko oma tulkinta väärä tuosta exp out lukemasta. Ja muiltakin tietysti kysymyksenä, että onko tuo exp put juurikin se imukaasun lämpö, johon omassa kuvassa vertasin ja sen käyttöalue on -2 - +2 alueella ja noilla  30 asteen sekondaari kierron lämmöillä on paisari auki luokkaa 40-50% haarukassa. Tälloin tosin myös kaasut kompuralta on luokkaa 60-70 asteessa omassa koneessa.
Viimeisin arvo kuumaa vettä tehdessä oli 58,4 asteinen kiertovesi ja kuumakaasu 98 astetta. Imukaasun pomppiessa väliä -0,8 ja + 1,0 astetta. Paisari näytti 33 % lukemaa. Ensiön tulo 3,2 astetta ja paluu kaivoihin 0,2 astetta. Kiertoveden mittarit näyttää.  60 L/ min lukemaa yhteensä, kun 2 mittaria on tupla putkituksessa.

[kamihaap]

Juu tuo paisari pyörii ympäri ja irtoaa ääriasennossa jolloin sen pystyisi vetämään pois/ylös käsittääkseni. En ole kokeillut enkä haluakaan ettei mene rikki mutta noin kaveri tuossa sanoi kun ihmeteltiin tätä 

-Kaitsu

[kamihaap]

Terve mieheen,

Pitää tehdä huomenna taas uusi logitus ja käppyröidä lisää nyt kun taas kotona, voisin laittaa tuon paisuntaventtiilin siihen asentoon missä se oli tuossa lopussa jos se näyttäytyy siltä että se saattaisi olla se 'oikea' asento sille.

Otan taas lämpimän veden lämmityksen pois ja ajan sen kylmäksi ja koitan saada tuon puskurivaraajan ennen tuota logitusta myös laskemaan että siitäkin saisi jotain irti. Otan myös samalla lämmityksen kierron kokonaan pois niin saadaan ns. pumpun performanssidataa, kun puskurivaraajasta ei lähde lämpöä ulos eikä vettä käytetä.

Sellaisen huomion olen kyllä tehnyt että tuo pahisn pumppu taas sanoo että nuo lähtevän ja tulevan lämpötilat ovat 7 astetta... googlauksien jälkeen löysin sellaisen että se olisi NTC 5kOhm @25C Copperhead. Mittaan vielä että mitä anturit näyttävät arvoiksi ja tilaan sitten jostain vastaavat anturit.. Ärsyttää ettei tuollaisia löydy suoraan mistään 

Mutta muutoin kun pumppu näyttäisi toimivan niin en tiedä onko se nyt noista lämpötiloistakaan niin riippuvainen.. Harmi kun ei pääse katsomaan noita paineita jne tarkempaa dataa ilman että tekisi vaikka signaaliryöstöt noilta omilta antureilta ja logittaisi niitä.. Mutta siihen tarttis varmaan tietää mikä on niiden min ja max arvot ensin joten en taida lähteä arpomaan sen datan kanssa ettei tule ihan hulluja logituksia   

-Kaitsu

P.S. Olisiko puskurivaraajalle hyvä saada lämpötilamittaukset ylä ja ala lämmöistä? Eli olisiko näistä jotain lisähyötyä tähän asiaan, voisin meinaan kysäistä jos pari anturia löytyisi lisää

[euroshopperi]

Seppaant tuolla jo alkuun vihjaisi, että saattaa olla vakavasti puutetta kylmäaineesta. Kannattaa varmaa ottaa tosissaan ja aloittaa tuo kunnostus sieltä kylmäkierron päästä. Paisaria käsittääkseni ohjaa imukaasun lämpöanturi etupäässä. Ainakin ne ovat välittömässä vuorovaikutuksessa keskenään. Ennenkuin tuo kylmäainemäärä on tarkastettu ei varmaan muuta kannata yrittää. Tai saisiko tuota kylmäkiertoa jotenkin tukkeentumaan. Eli oikea määrä, muttei pääse kiertämään.)

[seppaant]

Tässä vielä tämä 25.11. 2022 logituksen Exel-trendistö
Kone toimii kutakuin samanlailla kuin 15.11. 2022 logituksessa
Paisuntaventtiilin jälkeinen lämpötila käyttäytyi rauhallisemmin verratuna 15.11. ajoon.

Onko "käyttömittari näyttö kWh" koko talon kulutus vai onko lämpöpumpulla oma mittari?
"käyttömittari näyttö kWh" lukema on melko tarkkaan sama kuin mitä on saatu lämpöpumpun antotehoksi lämmitettäessä käyttövettä.

ATS

[euroshopperi]

Tässä vielä tämä 25.11. 2022 logituksen Exel-trendistö
Kone toimii kutakuin samanlailla kuin 15.11. 2022 logituksessa
Paisuntaventtiilin jälkeinen lämpötila käyttäytyi rauhallisemmin verratuna 15.11. ajoon.

Onko "käyttömittari näyttö kWh" koko talon kulutus vai onko lämpöpumpulla oma mittari?
"käyttömittari näyttö kWh" lukema on melko tarkkaan sama kuin mitä on saatu lämpöpumpun antotehoksi lämmitettäessä käyttövettä.

ATS

Tarkoittaako tuo sitä, että kaikki lämpö on peräisin tuosta moottorin pyörittämisestä ja itseasiassa lämpöä ei juurikaan saada kaivosta? Eli COP on tasan 1.