Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni  (Luettu 1248 kertaa)

Poissa ekovelli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Hei!

Vieläkö tällä sivustolla on elämää?

Kertoisitteko tietäjät, mikä olisi maalämpöpumpun (Ekowell EVT 400) suurin piirtein oikea imukaasun läpötila (lämpötilahaarukka)?

Tällä hetkellä kompuran käynnin loppuvaiheessa, kun ulkona on 7,3, sisälämpö on 21,  menovesi lattiaan on 25,4, paluuvesi lattiasta 24,2, tulo maasta 5,1, meno maahan 2,2, kuumakaasu 85,3, imukaasu on 5,1 (imukaasu on aika kauan kompuran käynnin loppuvaiheessa ollut tuon lämpöistä).

Imukaasun lämpotila lähtee kompuran käynnistyttyä n. 11 asteesta, koska imuputki/paisarin anturi on lämmennyt edellisen käyntijakson jälkeen (kompuran käynnin hukkalämpö on johtunut imuputkeen) ja paisari lienee siksi aika lailla pienellä. Kompuran käydessä paisari alkaa avautua enemmän ja imukaasun lämpötila laskee aika lieneaarisesti n. 2 asteeseen. Tämän jälkeen paisari alkaa sulkeutumaan ja imukaasun lämpötila nousee aika lienaarisesti tuohon loppuvaiheen 5,1 asteen. Pari kertaa jälkimmäisen matkan varrella on 0,2- 0,4 asteen "huojuntakohtaa", joissa imukaasun lämpötila ottaa pientä pakkia ja jatkaa sitten nousuaan. Kaikki tuo lienee normaalia, eikä vielä ole varsinaista imukaasun huojuntaa?

Lähinnä ihmettelen sitä, että miten imukaasun lämpötila voi nousta samaksi kuin maasta tulevan keruulioksen lämpötila? Kaikessahan on aina häviöitä tms. ja luulisi, että imukaasun lämpätila jäisi aina vähän alle kaivosta tulevan litkun lämpötilan alapuollle. Olen kyllä jonkun kirjoituksista täällä lukenut, että imukaasun lämpötilan tulisi olla esim. 0,5 - 0,7 astetta suurempi kuin maasta tulevan litkun lämpötila. Mihin tuo perustuu? Anturivirheeseen, vai onko keksitty ikiliikkuja?

Aivan kompuran käynnin lopussa jostain syystä kaivosta tulevan litkun lämpötila tipahtaa n. 4,7 asteeseen, minkä takia imukaasun lämpötilakin tipahtaa jonnekin 4,6 asteen tienoille. Mitähän tuossa tapahtunee, vai alkaako kaivosta aina loppuvaiheessa jo teho tippua? Käyntijakso on n. 15 min ja pumppu huilaa toista tuntia (en ole sitä tarkkaan seurannut).

Millaiset nuo vastaavat mittaustulokset teillä on?

Osaatteko sanoa ko. pumpun käyntiäänestä mitään? Minulla ääni muodostuu ikään kuin kohdesta komponentista, eli melko tasaisesta perusäänestä (hurinasta) sekä sen taustalla kuuluvasta vouvaavasta tai aaltomaisesta/vaihtelavasta äänestä. Kumpikaan ei ole mitenkään kova eikä häiritsevä. Ihmettelen vaan, mistä tuo vouvaava ääni tulee, tai siis kompurasta se tulee, mutta miksi? Vouvaava ääni on hitaammin vaihtelevaa (vaihtelun taajuus on pienempi) kompuran käynnin alussa ja vaihtelun taajuus kasvaa (ehkä vähän äänen voimakkuuskin) kompuran käydessä, ollen jo aika suurta aivan kompuran käynnin loppuvaiheessa. Lienee tuokin kuitenkin normaalia? Kompura ei mitenkään koliase tai jyrise.


Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 456
  • Vanha pieru!
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #1 : 13.10.21 - klo:16:50 »
...
Aivan kompuran käynnin lopussa jostain syystä kaivosta tulevan litkun lämpötila tipahtaa n. 4,7 asteeseen, minkä takia imukaasun lämpötilakin tipahtaa jonnekin 4,6 asteen tienoille. Mitähän tuossa tapahtunee, vai alkaako kaivosta aina loppuvaiheessa jo teho tippua? Käyntijakso on n. 15 min ja pumppu huilaa toista tuntia (en ole sitä tarkkaan seurannut).
...
Ilmiö johtuu siitä, että noin 15 minuutin kuluttua maasta tuleekin jo kerran pumpulla jäähtymässä käynyttä nestettä,
joka ei ole ehtinyt lämmetä yhtä paljon, kuin se on lämmennyt koneen seistessä.
Kun neste on jo yhden täyden kierroksen ja alkaa toinen kierros, on se vähän kylmempää; lämpötila notkahtaa vähän.
Liitekuvassa näkyvät lämpötilan pudotusportaat.

Lämmönkeruun neste kiertää kaivon kautta on/off -tyyppisellä maalämpökoneella yleensä noin 10 - 17 minuutissa.
Pohjois-Suomessa kiertoaika on pidempi, kuin Etelä-Suomessa.
Näin siksi, että pohjoisessa tarvitaan pidempi keruupiiri ja siinä on siis suurempi nesteen volyymi.

Aika hyvä tulolämpötila kaivosta, 4,6 - 4,7 astetta!

Ekowell teki hyviä maalämpökoneita.
Harmi, että valmistus loppui!

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #2 : 13.10.21 - klo:17:45 »
Talvella Boschin pumpussa pitkällä jaksolla 4.8 kw teholla maasta tuleva 4.9 ja imukaasu 5.4.
Kun otetaan enemmän tehoa 8.8 kW niin vastaavat lukemat ovat 3.0 ja 2.8.
Nyt lokakuussa kun lämmin kaivo, tulo 5.8 ja imukaasu 7.2.

Johtunee siitä että  lämpimästä kaivosta ei ilmeisesti puristeta ihan kaikkea irti. Kylmäkierrosta palaa höyrystimelle 0 asteista tai yli. Talvella saattaa olla-3 astetta tuo kylmäkierriosta palaava.
Testimielessä kun kyykyttää 17.9 kW teholla taitaa palaava olla -5.6.
Ihan normaalilta pumppusi toiminta vaikuttaa ja hyvät lämmöt kaivossa.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 221
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #3 : 13.10.21 - klo:21:15 »
Lainaus
Olen kyllä jonkun kirjoituksista täällä lukenut, että imukaasun lämpötilan tulisi olla esim. 0,5 - 0,7 astetta suurempi kuin maasta tulevan litkun lämpötila. Mihin tuo perustuu? Anturivirheeseen, vai onko keksitty ikiliikkuja?

Saattaa olla että imukaasulle on esilämmitys  lauhduttimen ja paisuntaventtiilin välistä nestelinjasta.
Siis samasta kohtaa mistä otetaan alijäähdytys.

 
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #4 : 14.10.21 - klo:07:27 »
Tuo imukaasun lämpötila vaikutaa ḿyös COPiin, eri kylmäaineilla se oli jotain 5-7 asteen luokkaa optimaalinen.
Tuo Ekowell pyrkii pitämään sen jossain 5 asteen tietämillä ihan tarkoituksella pyrkien korkeaan lämpökertoimeen.

Lämpimällä kaivolla tuo Boschin invertteri pystyy pitämään sen minimiteholla jopa R410 optimaalisessa lämpötilassa 7.2. astetta. Kun kaivo jäähtyy niin putoaa myös imukaasu alle 6.0 asteen ja samalla COP putoaa  n.5.5 -> 5.0.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 554
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #5 : 14.10.21 - klo:08:33 »
Ohessa Niben arvoja. Pumppu pyörinyt nyt noin 13 tuntia putkeen. Imukaasu yli neljä astetta lämpimämpää kuin kierrosta tuleva.

Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #6 : 14.10.21 - klo:12:13 »
Mielenkiintoista että invertteripumputkin toimivat eri tavoin. Eri kylmäaine Nibe R407 ja Bosch R410 selittää varmaan asiaa. Itsellä 7.2 imukaasu pysyy sitkeästi kun vaan kaivossa lämpöä riittää.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 65
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #7 : 14.10.21 - klo:13:10 »
Ei kannata ehkä näihin lämpömittauksiin luottaa ihan 100% ja viimeisen desimaalin päälle.
Itsellä näyttää esimerkiksi kaivolta tuleva ja kaivoon palaava vähän tilanteesta riippuen erilukemia (pelkästään keruupiirin pumppu päällä).
Tällöinhän niiden pitäisi näyttää tismalleen samaa.
Heittoa joskus 0.2 ja joskus 0.7 astetta.
3-12 kw malli tuosta 7001i.

Poissa ekovelli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #8 : 19.10.21 - klo:16:08 »
Tuota en ajatellutkaan, että maalitku lähtee toiselle kierrokselle, kun sen lämpötila vähän laskee. Näin varmaan on.

Imukaasun esilämmitystä ei ole. On sen verran vanha vehje (vm. 98), että silloin niitä ei vielä Ekowelleihin asennettu. Jos vaikka olisikin, imukaasun lämpötila kai mitataan ennen ko. esilämmitystä, muutenhan esilämmitys vääristäisi paisuntaventtiilin toimintaa. Toki voisihan siitä esilämmityksestä johtua putkea pitkin lämpöä aavistus "väärään suuntaan" imukaasun mittauspisteeseen.

Minusta tuntuu tosi oudolta, jos imukaasun lämpötila olisi oikeasti yli kaivosta tulevan litkun lämpötilan. Pidän jopa mahdottomana. Antureiden/mittareiden täytyy silloin valehdella. Mistä se lämpö tulisi? Paisuntavetiilistä höyrystimeen menevän kylmäaineen lämpötila lienee aina kunnolla pakkasen puolella ja höyrystimessä se lämpiää  ja muuttuu kaasuksi, jonka lämpötila ei voi olla ainakaan korkeampi kuin maalitkun. Selittäkää tietäjät tyhmälle miten tuo voisi olla toisin!

Osaako joku ottta kantaa tuohon kompuran käyntiääneen? Pitäisi kai liittää tänne äänitiedosto, että kannanotto olisi helpompaa?

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #9 : 20.10.21 - klo:07:25 »
Tuota en ajatellutkaan, että maalitku lähtee toiselle kierrokselle, kun sen lämpötila vähän laskee. Näin varmaan on.

Imukaasun esilämmitystä ei ole. On sen verran vanha vehje (vm. 98), että silloin niitä ei vielä Ekowelleihin asennettu. Jos vaikka olisikin, imukaasun lämpötila kai mitataan ennen ko. esilämmitystä, muutenhan esilämmitys vääristäisi paisuntaventtiilin toimintaa. Toki voisihan siitä esilämmityksestä johtua putkea pitkin lämpöä aavistus "väärään suuntaan" imukaasun mittauspisteeseen.

Minusta tuntuu tosi oudolta, jos imukaasun lämpötila olisi oikeasti yli kaivosta tulevan litkun lämpötilan. Pidän jopa mahdottomana. Antureiden/mittareiden täytyy silloin valehdella. Mistä se lämpö tulisi? Paisuntavetiilistä höyrystimeen menevän kylmäaineen lämpötila lienee aina kunnolla pakkasen puolella ja höyrystimessä se lämpiää  ja muuttuu kaasuksi, jonka lämpötila ei voi olla ainakaan korkeampi kuin maalitkun. Selittäkää tietäjät tyhmälle miten tuo voisi olla toisin!

Osaako joku ottta kantaa tuohon kompuran käyntiääneen? Pitäisi kai liittää tänne äänitiedosto, että kannanotto olisi helpompaa?

Liitteenä höyrystimen toimintaperiaate vanhasta luentoprujusta Lämpötila-ero höyrystimessä n. 10 astetta. Kaivosta siirtyy kylmäaineeseen vain asteen parin  verran lämpöenergiaa. Reilusti pakkasella oleva höyryä ( imukaasu ) tulistetaan ennen kompressoria useita asteita jotta se ei sisällä nestepisaroita. Etenkin scroll kompressori on herkkä vaurioitumaan jos imukaasussa nestepisaroita. Eli tuon kaivosta tuleva lämpötila ja imukaasun lämpötila ei ole suoraan verrannollinen toisiinsa ja esim. invertteri pumpussa lämpötilat voivat vaihdella reilustikkin.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 221
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #10 : 20.10.21 - klo:09:47 »
Lainaus
Paisuntavetiilistä höyrystimeen menevän kylmäaineen lämpötila lienee aina kunnolla pakkasen puolella ja höyrystimessä se lämpiää  ja muuttuu kaasuksi, jonka lämpötila ei voi olla ainakaan korkeampi kuin maalitkun

Ehkä siinä imukaasuputkessa kylmäaineen paine nousee höyrystimen ja kompressorin välillä?

Kylmäainekaasussa kun lämpö nousee jos paine nousee.





 
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa ekovelli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #11 : 20.10.21 - klo:12:15 »
Niin, ei kai se tulistuskaan höyrystimessä tapahdu muulla energialla kuin mitä maalitkusta saadaan? Eihän höyrystimeen muuta ulkoista energiaa tule lämmittämään kylmäainetta? Oli sitten invertteri tai on/off. Invertterissä varmaankin imukaasun lämpötila vaihtelee enemmän, koska sen kaivosta (tai yleensä lämmönlähteestä) ottamat tehot/ lämmönkeruunesteen lämpötilat vaihtelevat enemmän. On/off repii kaivosta kaikilla käyntijaksoilla tasaisesti.

Tuo voisi pitää paikkansa, että imukaasun paine kasvaa imuputkessa ja se paineen nousu nostaa tietysti myös imukaasun lämpötilaa. Onhan imuputken tilavuus paljon pienempi kuin höyrystimen, eli kaasu tungetaan höyrystimen suuremmasta tilavuudesta ahtaampaan imuputkeen. Tiedä häntä?

Onko täällä todellisia ammattimiehiä, jotka voisivat kerto faktaa tuohon kysymykseeni. Matiaksella on kyllä hyviä ajatuksia, mutta et kuitenkaan taida puhua ammattimiehen osaamisella?

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #12 : 20.10.21 - klo:12:29 »
Viestin #9 kuva ei anna vastausta @ekovell'in kysymykseen.
Lainaus
Ehkä siinä imukaasuputkessa kylmäaineen paine nousee höyrystimen ja kompressorin välillä?
Kylmäainekaasussa kun lämpö nousee jos paine nousee.
Jos höyrystimen ja kompressorin välillä on tasakokoinen putki, niin paine ei voi nousta virtauksen suunnassa.

Minulla on sama ilmiö.
Imukaasu höyrystimen jälkeen on asteen pari lämpimämpi kuin kaivolta tuleva keruuliuos.
Vaikka höyrystynyt kylmäaine tulistetaan niin sehän tehdään kaivosta tulevalla liuoksella, mikä lämmittäisi kaasun keruuliuosta lämpimämmäksi?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #13 : 20.10.21 - klo:12:40 »
Lainaus
Tuo voisi pitää paikkansa, että imukaasun paine kasvaa imuputkessa ja se paineen nousu nostaa tietysti myös imukaasun lämpötilaa. Onhan imuputken tilavuus paljon pienempi kuin höyrystimen, eli kaasu tungetaan höyrystimen suuremmasta tilavuudesta ahtaampaan imuputkeen. Tiedä häntä?
Mielenkiintoista
Toinen tuuppaa toinen vetää (höyrystin-kompressori)
Mitenkä paine käyttäytyy tällä matkalla?
Höyrystimen loppupäässä, missä kaasu on jo tulistettu, ja imuputken alkupäässä pitää olla sama paine.
Imuputkessa paine laskee virtausvastuksen myötä mentäessä kohti kompressorin imuaukkoa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 221
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #14 : 20.10.21 - klo:13:47 »
Yli 10v vanha viesti.... joka näyttäisi pitävän paikkansa paitsi jos tulistus on oikein matala kuten muutamassa laittamassani kuvassa...




-> RAPORTTIOHJE ILMASTOINNIN JÄÄHDYTYSLAITOKSEN TARKASTUKSELLE

Kun keruuliuos on vesi/alkoholiseosta ja imukaasu on kylmäainehöyryä niin varmaan niiden energiasisältö lämmönsiirtymisessä pysyy samana (keruuliuos--->imukaasu) mutta aineiden erilaisten ominaisuuksien (tiheys tms) takia lämpötilat voi olla erilaiset(?)

Lainaus
Imuputkessa paine laskee virtausvastuksen myötä mentäessä kohti kompressorin imuaukkoa.

Korjailin keskuspöynimuria viimeviikolla ja koekäytössä mittailin alipaineet imurilta ja n 10m:n letkun päästä ja siinä oli just päinvastoin.
-imurilla oli -260mBar alipaine
-10m:n letkun päässä alipaine oli enää -190mBar

Miksi virtausvastuksissa painehäviöt erilaiset kompressorilla ja pölynimurilla?

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #15 : 20.10.21 - klo:14:14 »
Lainaus
Korjailin keskuspöynimuria viimeviikolla ja koekäytössä mittailin alipaineet imurilta ja n 10m:n letkun päästä ja siinä oli just päinvastoin.
-imurilla oli -260mBar alipaine
-10m:n letkun päässä alipaine oli enää -190mBar
Kun muutetaan paineet absoluuttipaineiksi saadaan

- imurilla oli 0,740 Bar abs
-10m:n letkun päässä alipaine oli vielä 0,81 Bar abs

Nyt nähdään että paine putoaa virtaussuunnassa  ;)

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #16 : 20.10.21 - klo:15:34 »
Mielenkiintoista
Toinen tuuppaa toinen vetää (höyrystin-kompressori)
Mitenkä paine käyttäytyy tällä matkalla?
Höyrystimen loppupäässä, missä kaasu on jo tulistettu, ja imuputken alkupäässä pitää olla sama paine.
Imuputkessa paine laskee virtausvastuksen myötä mentäessä kohti kompressorin imuaukkoa.

ATS

Monimutkainen on tuo kylmäaineprosessi, mutta höyrystimen ja kompressorin välissä kylmäaineen lämpötila ja paine muuttuvat esim. R134a kylmäaine  höyrystimen loppupäässä 2.3 bar -9, heti höyrystimen jälkeen alkupäässä 3.3 bar +3 ja ennen kompressoria 4bar +9 astetta. Paineen muutoksesta siis  johtuu tuo imukaasun lämpeäminen. Tämä pätee kun pumppu on käynyt hetken aikaa ja saavutetaan ns. tasapainotila jolloin lämpöä siirtyy tasaisesti  keruunesteestä kylmäaineseen ja se jatkuu niin kauan kun paisuntaenttiililtä johdetaan sama määrä kylmäainetta kuin kompereesori imee höyrystimestä.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #17 : 20.10.21 - klo:17:18 »
Lainaus
Monimutkainen on tuo kylmäaineprosessi, mutta höyrystimen ja kompressorin välissä kylmäaineen lämpötila ja paine muuttuvat esim. R134a kylmäaine  höyrystimen loppupäässä 2.3 bar -9, heti höyrystimen jälkeen alkupäässä 3.3 bar +3 ja ennen kompressoria 4bar +9 astetta. Paineen muutoksesta siis  johtuu tuo imukaasun lämpeäminen.
Ei se näin voi mennä

R134a kylmäaine  höyrystimen loppupäässä 2.3 bar -9 Tämä tilanne voisi olla heti paisuntaventtiilin jälkeen
heti höyrystimen jälkeen alkupäässä 3.3 bar +3  Nämä arvot voisivat olla näin (edit: ei muuten voi olla)
ennen kompressoria 4bar +9 astetta Mikä nostaa paineen 3,3 bar -> 4 bar ?
Mitkä ovat parametrit itse höyrystimen kylmäainepuolella? Arvelisin että voisi olla T= n. -2 C ja P= n. 2,8 bar

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 221
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #18 : 20.10.21 - klo:19:25 »
Meillä on 1998 vuodelta Ekowell EPT 400 mäntäkompressori ja kylmäaineena edelleen R22.
Höyrystin on koaksiaalimallinen

Tuollaisia arvoja höyrystin-imukaasu piiristä vuodelta 2013
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #19 : 20.10.21 - klo:19:34 »
itse höyrystimessä -9 astetta ja 2.3 bar. Kylmäaine tulistuu jo höyrystimen loppupäässä useamman asteen  -5 ja n. 2.6 bar ennenkuin poistuu höyrystimestä. Muuten esimerkin mukaan Katson vanhoista prujuista jos löydän tarkempaa tietoa. liitteenä R407C prosessi.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #20 : 20.10.21 - klo:20:09 »
Oheisessa log ph kaaviossa esitetty R410A kylmäaineen kiertoprosessi.
Kyseessä on yksikomponenttinen kylmäaine kuten @ekovelli'inkin koneessa

Kuvasta nähdään että höyrystimen läpi mennessään kylmäaineen paine hienoisesti lakee johtuen virtausvastuksesta.
Höyrystimessä ja imuputkessa ennen kompressoria ei paine missään vaiheessa nouse, ei edes tulistamisen aikana

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #21 : 20.10.21 - klo:20:21 »
itse höyrystimessä -9 astetta ja 2.3 bar. Kylmäaine tulistuu jo höyrystimen loppupäässä useamman asteen  -5 ja n. 2.6 bar ennenkuin poistuu höyrystimestä. Muuten esimerkin mukaan Katson vanhoista prujuista jos löydän tarkempaa tietoa. liitteenä R407C prosessi.
Tämä tapahtuu höyrystimessä
Tulistuksen jälkeen on kaasun lämpötila kaksi astetta tulevan keruuliuoksen lämpötilaa matalampi.

Mutta mitä tapahtuu imuputkessa höyrystimen ja kompressorin välissä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #22 : 21.10.21 - klo:07:07 »
Höyrystimessä kylmaineen kiehumiseen tarvittava energia otetaan seinämän läpi keruuliuoksesta ja kylmäaineen molekyylirakenne muuttuu. Kun kylmäaine poistuu höyrystimestä ei ulkoista energiaa ole tarjolla ja kylmäaine lämpenee ja paine kasvaa samalla. Vastaavasti lauhduttimessa tapahtuu kylmäaineen faasimuutos  jolloin höyrystimessä kylmäaineeseen sitoutunut energia vapautuu.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #23 : 21.10.21 - klo:15:49 »
Lainaus
Höyrystimessä kylmaineen kiehumiseen tarvittava energia otetaan seinämän läpi keruuliuoksesta ja kylmäaineen molekyylirakenne muuttuu. Kun kylmäaine poistuu höyrystimestä ei ulkoista energiaa ole tarjolla ja kylmäaine lämpenee ja paine kasvaa samalla.
Mikä lämmittää kylmäaineen höyrystimen jälkeen imuputkessa kun ulkoista energiaa ei ole tarjolla?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa ekovelli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #24 : 21.10.21 - klo:22:16 »
Onkohan Matias nuo sun käyrät/mittaustulokset ihan ok? 9 astetta maasta tuntuu aika isolta milloin vaan. Maaliuoksien ero 2,6 astetta taas vähän liian pieneltä. Paisuntaventtiililtä höyrystimeen 3,3 astetta (siis plussaa) tuntuu väärältä (pitäisi olla paljon enemmän pakkasella), höyrystimeltä 1,9 astetta on liian pieni ja mahdoton em. 3,3 asteeseen verrattuna (jompi kumpi tai molemmat ovat väärin), imukaasun nousu 1,9 asteesta 4,7 asteeseen imuputkessa on erikoinen. Missä pumpun käynnin vaiheessa nuo olet mitannut?

Olet ilmeisesti mitannut nuo jollain ulkoisellalla mittalaitteella? Kyllä noissa täytyy olla joko mittausvirhettä tai sitten pumppu toimii vähän oudosti?

Olen sitä mieltä, että imukaasun lämpötilan pitäisi olla maasta tulon ja maahan menon välissä ja niin, että se ei huoju. Silloin pumppu käsittäkseni toimii oikein ja mittausarvot ovat likimain oikeita (ihan yhden desimaalin tarkkuudella noita ei tosiaan kannata tuijottaa).

Miten Matias sun pumppu on muuten pelannut ja kestänyt? Oletko joutunut uusimaan/korjaamaan jotain? Sulla on ilmeisesti aavistuksen vanhempi pumppu kuin mulla, koska mulla on jo scroll-kompura (vm. on sama).


Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #25 : 22.10.21 - klo:07:18 »
Mikä lämmittää kylmäaineen höyrystimen jälkeen imuputkessa kun ulkoista energiaa ei ole tarjolla?

ATS

Kun nestemäinen aine lämpenee höyrystymislämpötilaan, sen molekyylien lämpöliike voimistuu. Tällöin molekyylit pystyvät irtaantumaan nestemolekyylien vetovoimasta, jolloin aine muuttuu höyryksi.  Tämä tapahtuu höyrystimessä jossa keruupiirin lämpöenergia käytetään kylmäaineen molekyylirakenteen rikkomiseen.

Kun kylmäaine poistuu höyrystimestä astuu kuvaan entropia =epäjärjestyksen määrä systeemissä. https://fi.wikipedia.org/wiki/Entropia

Termodynamiikan toisen pääsäännön mukaan eristetyn systeemin entropia kasvaa tai pysyy entisellään, se ei voi koskaan vähetä. Molekyylien epäjärjestyksen lisääntyessä kylmäaineen paine ja lämpötila kasvaa kuten oheisesta kaaviosta voi todeta. Kylmäaineen lämpeneminen imuputkessa perustuu siis entropiaan, ulkoista energiaa ei tarvita.

Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 221
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #26 : 22.10.21 - klo:09:40 »
Lainaus
Onkohan Matias nuo sun käyrät/mittaustulokset ihan ok? 9 astetta maasta tuntuu aika isolta milloin vaan.

Meillä on 2X200m:n pintaputkisto tontilla ja loppukesästä keruuliuoksen lämpötila nousee +14 asteeseen.(ks liitekuva)

Lainaus
imukaasun nousu 1,9 asteesta 4,7 asteeseen imuputkessa on erikoinen.

Rakentelin imukaasun lisälämmityksen kiinnittämällä nestelinjan ja imukaasun kupariputket toisiinsa n metrin matkalta.Lämpö siirtyy putken seinämän läpi ks liitekuva)

Lainaus
Olet ilmeisesti mitannut nuo jollain ulkoisellalla mittalaitteella? Kyllä noissa täytyy olla joko mittausvirhettä tai sitten pumppu toimii vähän oudosti?

Mittauksen putkien pinnalta Ds 1820 antureilla.(ks liitekuva)

Lainaus
Olen sitä mieltä, että imukaasun lämpötilan pitäisi olla maasta tulon ja maahan menon välissä ja niin, että se ei huoju.

Kyllä tässä huojumista tapahtuu koko prosessissa vähäisessä määrin,jopa kompressorin ottoteho lämmöntuottoteho huojuu samaan tahtiin,tosin aika vähäisen määrän,jotain 3-4%

Lainaus
Miten Matias sun pumppu on muuten pelannut ja kestänyt? Oletko joutunut uusimaan/korjaamaan jotain? Sulla on ilmeisesti aavistuksen vanhempi pumppu kuin mulla, koska mulla on jo scroll-kompura (vm. on sama).

Kaksi kertaa on näkölasin tiiviste alkanut vuotamaan ja ne on uusittu,käyttövesivaraajan anturi kerran uusittu (LAE).Muuta vikaa ei vielä ole ollut
Tässä on alkuperäinen Copeland mäntäkompressori(ks liitekuva).Mukavan hiljainen käyntiääni.
Nykyisin menee vuosia ettei koneikon ovea tule avattua kun toimii niinkuin pitääkin.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #27 : 22.10.21 - klo:10:33 »
Lainaus
Kylmäaineen lämpeneminen imuputkessa perustuu siis entropiaan, ulkoista energiaa ei tarvita.
Nyt on taidettu keksiä ikiliikkuja ;)
Näytähän lähde mistä oheinen kuva on otettu.
Taitaa olla pakastimen kiertokaavio?

Kuvan mukaan imuputkessa paine nousee n.150 kPa ja lämpötila n. 28 C.
Minlle on opetettu ja käytännössä olen myös todennut että nesteet ja kaasut virtaavat korkeammasta paineesta matalampaan paineeseen.
Eli tässä tapauksessa kompressorilta höyrystimeen.
Kun höyrystimessä on virtaus kohti imuputkea ja imuputkessa kohti höyrystintä niin liitoskohdassa paine kasvaa ja ennen pitkää koko härveli räjähtää ???

Olen viimeksi ollut entropian kanssa tekemisissä kymmeniä vuosia sitten joten pitää kerrata asiaa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #28 : 22.10.21 - klo:11:57 »
Nyt on taidettu keksiä ikiliikkuja ;)
Näytähän lähde mistä oheinen kuva on otettu.
Taitaa olla pakastimen kiertokaavio?

Kuvan mukaan imuputkessa paine nousee n.150 kPa ja lämpötila n. 28 C.
Minlle on opetettu ja käytännössä olen myös todennut että nesteet ja kaasut virtaavat korkeammasta paineesta matalampaan paineeseen.
Eli tässä tapauksessa kompressorilta höyrystimeen.
Kun höyrystimessä on virtaus kohti imuputkea ja imuputkessa kohti höyrystintä niin liitoskohdassa paine kasvaa ja ennen pitkää koko härveli räjähtää ???

Olen viimeksi ollut entropian kanssa tekemisissä kymmeniä vuosia sitten joten pitää kerrata asiaa.

ATS

Tosiaan kylmälaitteesta tuo, mutta sama kylmäaine fysiikan lakeineen siellä pyörii.
https://www.ohio.edu/mechanical/thermo/Intro/Chapt.1_6/refrigerator/refrig_problems.html

Unohdit varmaan ettei kaasu MLP:ssä itsestään virtaa höyrystimeltä kompressorille, kompressori imee sitä ulkoisen energian voimalla.

Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #29 : 22.10.21 - klo:12:26 »
Oheisessa R134a log p,h kaaviossa on esitetty mitä tapahtuu kun siirrytään pisteestä A pisteeseen B vakio entalpiassa.
Siis tilanteessa missä systeemiin ei tuoda eikä oteta energiaa.

Lähtötilanne piste A
Entalpia (h) =429 kJ/kg
Entropia (s) =1,80 kJ/Kkg
Paine (bar) = 4,1 bar
Lämpötila (C) =35 C

Vakioentalpiassa siirrytään kuvassa joko ylös- tai alaspäin
Koska entropia ei voi vähentyä, on ainoa mahdollinen suunta alaspäin

Siirrytään pisteeseen B,   entropia 1,80 -> 1,90
Entalpia (h) =429 kJ/kg
Entropia (s) =1,90 kJ/Kkg
Paine (bar) = 1,15 bar
Lämpötila (C) =30 C

Nähdään että siirryttäessä vakioentalpiassa 429 kJ/kg entropiassa arvosta 1,80 -> 1,90 kJ/Kkg
Laskee
-paine 4,1 -> 1,15 bar
-lämpötila 35 -> 30 C

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa ekovelli

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 10
  • YaBB 1G - SP1 on Kuningas!
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #30 : 22.10.21 - klo:17:23 »
Meillä on 2X200m:n pintaputkisto tontilla ja loppukesästä keruuliuoksen lämpötila nousee +14 asteeseen.(ks liitekuva)

Hiukan noitakin lämpötiloja epäilen, että ovatko olleet oikeasti noin korkeita (maan lämpö yli 14 astetta 1 m:n syvyydessä), mutta en voi väittää vastaankaan. Sulla täytyy olla aurinkoinen ja avara alue, missä nuo putket lepäävät, ja on täytynyt olla lämmin ja aurinkoinen kesä tuolloin 2012 (itse en muista millainen tuo oli). Lisäksi talvi on täytynyt olla leuto ja/tai runsasluminen, että lämpö maassa pysyy noin korkeana. Itsellä kaivon suurin arvo on ollut 6-7 asteen luokkaa ja pienin 2-3 asteen luokkaa riippuen kesän lämpimyydestä ja talven kylmyydestä.


Rakentelin imukaasun lisälämmityksen kiinnittämällä nestelinjan ja imukaasun kupariputket toisiinsa n metrin matkalta.Lämpö siirtyy putken seinämän läpi ks liitekuva)

Hieno härpäke, mutta täytyy tuonkin toiminnan osalta ottaa pieni varauma. Hieman epäilen, että tuo viritys lämmittää lähinnä imuputkea (ja sitäkin lähinnä vain toiselta puolelta), mutta ei juurikaan itse imukaasua. Imuputki lämpiää johtumalla, mutta imukaasu ei juurikaan. Olet  mitannut imuputken lämpötilaa, et imukaasun. Vaikuttiko tuo jotain kuumakaasun lämpötilaan, eli nousiko sen kun asensit tuon virityksen (kuka tuon muuten teki, joku "kylmämies", vai oletko itse sellainen?)? Jos ei, ei imukaasun lämpötilakaan kai noussut.

Minulla on vähän kokemusta tuollaisen toiminnasta. Nimittäin kattovesijärjestelmän sulatuskaapeleista jäi tähteeksi 2 m pätkä itsesäätyvää lämpökaapelia. Käämin sen tiiviiksi nipuksi imuputken ympärille n. 60 cm:n matkalle putken suoralle osalle. Eristin hyvin imuputken/kaapelin tuosta kohtaa. Kytkin kaapelin niin, että se sai virtaa aina kun maaliuospumppu lähti käyntiin. Kaapeli lämpisi hyvin nopeasti 90 asteeseen ja pysyi siinä  muutaman asteen toleranssilla pumpun käydessä. Eli lämmitti tehokkaasti imuputkea n. 60 cm:n matkalta ympäriinsä. Tälläkään virityksellä, jossa lämpöä siirtyy varmasti sinun viritystäsi enemmän imuputkeen, ei ollut merkittävää vaikutusta kuumakaasun lämpötilaan. Imuputki toki lämpeni kovastikin, mutta ei siis ilmeisesti imukaasu, koska kuumakaasu ei juurikaan lämmennyt lisää. Purin virityksen pois, että ei vie turhaan sähköä. Tulipahan testattua. Että imukaasu todella lämpiäisi, siihen tarvittaisiin paljon tehokkaampi "oikea" lämmönvaihdin, niin kuin joillakin pumppumerkeillä on/on ollut.

Mittauksen putkien pinnalta Ds 1820 antureilla.(ks liitekuva)

Kyllä tässä huojumista tapahtuu koko prosessissa vähäisessä määrin,jopa kompressorin ottoteho lämmöntuottoteho huojuu samaan tahtiin,tosin aika vähäisen määrän,jotain 3-4%

Kaksi kertaa on näkölasin tiiviste alkanut vuotamaan ja ne on uusittu,käyttövesivaraajan anturi kerran uusittu (LAE).Muuta vikaa ei vielä ole ollut
Tässä on alkuperäinen Copeland mäntäkompressori(ks liitekuva).Mukavan hiljainen käyntiääni.
Nykyisin menee vuosia ettei koneikon ovea tule avattua kun toimii niinkuin pitääkin.

Todella vähällä olet selvinnyt. Minulla on ollut vähän enemmän ongelmia, mutta kyllä niistä pääasiassa itse tehden on selvitty. Kyllä nuo pumput ovat sellaisia, että hyvä on osata/pystyä itse asioita tekemään. Joku anturin vaihto jo maksaa aika paljon, jos sen Ekowellin huollolla teettää. Helppo homma vaihtaa itse kun vähän asiaan perehtyy. Samoin joku pumpun vaihto tms. Sähkötyöt ovat kyllä luvanvaraisia samoin kuin kylmähommat, joita ei ihan kuka vaan pysty muutenkaan, esim. työkalujen puutteesa, tekemaan. Hyvä sitä ovea on välillä avata ja katsoa, että kaikki on ok, ei ole vuotoja tms., vaikka kaikki pelaakin  ;)


Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 221
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #31 : 22.10.21 - klo:19:21 »
Lainaus
Hieman epäilen, että tuo viritys lämmittää lähinnä imuputkea (ja sitäkin lähinnä vain toiselta puolelta), mutta ei juurikaan itse imukaasua.

Liitekuvassa lämpötilamuutos ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 456
  • Vanha pieru!
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #32 : 22.10.21 - klo:19:49 »
Lainattu Matiaksen viesti..

Ja oma viestisi samassa pötkössä..

Siirä  tämä [/quote] Matiaksen viestin perään ja kirjoita oma viestisi vasta tuon ( [/quote]= lainaus päättyy) -merkin jälkeen, niin oma viestisi erottuu paremmin lainatusta tekstistä.
On helpompi lukea ja selviää kuka kirjoitti mitäkin.

Siis näin:
Lainattu Matiaksen viesti..

Ja oma viestisi erottuu nyt.


Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #33 : 23.10.21 - klo:13:45 »
Oheisessa R134a log p,h kaaviossa on esitetty mitä tapahtuu kun siirrytään pisteestä A pisteeseen B vakio entalpiassa.
Siis tilanteessa missä systeemiin ei tuoda eikä oteta energiaa.

Lähtötilanne piste A
Entalpia (h) =429 kJ/kg
Entropia (s) =1,80 kJ/Kkg
Paine (bar) = 4,1 bar
Lämpötila (C) =35 C

Vakioentalpiassa siirrytään kuvassa joko ylös- tai alaspäin
Koska entropia ei voi vähentyä, on ainoa mahdollinen suunta alaspäin

Siirrytään pisteeseen B,   entropia 1,80 -> 1,90
Entalpia (h) =429 kJ/kg
Entropia (s) =1,90 kJ/Kkg
Paine (bar) = 1,15 bar
Lämpötila (C) =30 C

Nähdään että siirryttäessä vakioentalpiassa 429 kJ/kg entropiassa arvosta 1,80 -> 1,90 kJ/Kkg
Laskee
-paine 4,1 -> 1,15 bar
-lämpötila 35 -> 30 C

ATS

Mitä tuo imukaasu käyttäytyy  Boschin pumpun imuputkessa?
käydessä +5 ja reilu puoli tuntia käytijakson jälkeen ( ei pyöri kompura eikä neste liiku, mutta kyllästynyt imukaasu on +70 astetta???? Mistään ei tule ulkoista energiaa vaan kylmäaineen entropia nostaa lämpötilaa ja todella paljon nostaakin.

Energian laittaminen lämmön muodossa kaasuun nostaa sen lämpötilaa, mutta samaan aikaan kaasulait tarkoittavat, että kaasun paineen tai tilavuuden tai molempien täytyy kasvaa suhteessa. Kaasu voidaan palauttaa alkuperäiseen tilaan ottamalla tämä energia pois uudelleen, MLP:ssä lauhdutin, mutta myös muutoin, ei välttämättä lämmön muodossa. Paineen ja/tai tilavuuden muutoksen avulla voidaan tehdä töitä liikuttamalla sopivasti suunniteltua mekaanista laitetta, kuten mäntää tai turbiinin siipiä.

Mitä suurempi lämpötilan muutos, sitä enemmän energiaa voidaan ottaa pois nesteestä.

Tässä kaikki oleellinen kiinnostuneille:
https://www.mpoweruk.com/heat_engines.htm

Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #34 : 23.10.21 - klo:14:28 »
Mistä mitataan kompressorin kuvakkeen alapuolella oleva lämpötila 55 C /85 C ?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 438
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #35 : 23.10.21 - klo:14:52 »
Ei tarkkaa tietoa mittauspisteestä, mutta kompressorille normi NTC anturi 200mm.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 204m2, Vallox 180 DC

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #36 : 24.10.21 - klo:10:35 »
Lämpötilat koneen käydessä näyttää loogisilta.
Jopa se että imukaasu on samanlämpöinen kuin kaivosta tuleva keruuneste.

Lämpötilojen outo käyttäytyminen johtuu mielestäni siitä että käynnin aikana kompressorin ja moottorin rakenteisiin varastoitunut lämpöenergia siirtyy ja johtuu kylmäaineessa systeemin muihin kohtiin.
Systeemiin ei siis tuoda uutta energiaa vaan kompressori/moottoriin varastoitunut lämpö siirtyy ympäröiviin järjestelmän kohtiin
Entropialla ei tässä tapahtumassa ole mitään tekemistä.

Näytä missä kohtaa oheista esitystä näytetään että lämpötilojen outo käyttäytyminen selittyy entropialla.
https://www.mpoweruk.com/heat_engines.htm

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 291
  • L-Ässä V-7
Vs: Oikea imukaasun lämpötila ja pumpun käyntiääni
« Vastaus #37 : 24.10.21 - klo:14:21 »
Oheisessa kuvassa on oman L-Ässä V-7.0 trendejä parilta normaalilta käyntijaksolta.
Kyseessä on tulistinkone missä on imukaasun esilämmitys.
Huomataan että
-Höyrystimen jälkeinen imukaasu on n. 0,5 C lämpimämpää kuin kaivosta tuleva liuos
-Imukaasu lämpiää 6 - 7 C esilämmittimessä
-Lauhde jäähtyy n. 0,3 C esilämmittimessä
-Koneen pysähtyessä lämpötilat poukkoilee sinne sun tänne kunnes n. 15 min kulutta tasaantuvat ja alkavat hakeutua kohti ympäristön lämpötilaa

Lisäksi on otettava huomioon että tämän tyyppisessä mittausjärjestelmässä mittausten virhe on vähintään +/- 1,0 C

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh