Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo  (Luettu 1483 kertaa)

Poissa AnttiLeh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo
« : 15.09.21 - klo:23:17 »
terve,

tuli hankittua 1985 rakennettu omakotitalo ja tarkoitus olisi vaihtaa nyk. sähkökattila maalämpöön.

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla: Espoo 02360
- Rakentamisvuosi: 1985, kaksi kerroksinen, alakerrasta toinen pitkistä sivuista noin metrin verran maan alapuolella, 1.5m maan pinnan yläpuolella. Varasto 20m2 nyk. puolilämmin ja tekn.tila missä nyk. lämmityslaitteet
- Lämmitysmuoto: Ilmalämpöjärjestelmä, sähkönkulutus arvio 21kWh nykyisillä asukkailla.
- Ilmalämmitys, kanavat puhaltavat alakerrassa katosta, yläkerrasta lattiasta
- Ilmanvaihto: tulo ja poistoilmapuhaltimet + lämmöntalteenotto (Ilmalämmitys). Tarkoitus uusia järjestelmän keskuslaitteet samalla kun asentaa maalämmön
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus: pituus ~42.2m,
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? alakerta: 100mm villaa ulkoseinän sisäpuolella + harkkosokkeli maan alapuolella 340mm maanpinnan päällä ~240mm + tiiliverhous ilmavälillä. Yläkerta eristeiden paksuus 220mm villaa: Seinän kokonaispaksuusarvio: vajaa 300mm + tiilimuuraus
- Kerrosten lukumäärä: kaksi, ala ja yläkerta
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain: alakerrassa 95m2 mistä 20m2 puolilämmintä, yläkerrassa 95m2 <- nämä vanhoista kuvista rak.aikaisilla mittaustyylillä. Nykyisillä mittauksilla arvio oli noin 85m2 per kerros
- Huonekorkeudet kerroksittain? alakerta ja yläkerta 2.6m molemmat
- Alapohjan laatu sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus: 80mm maanvarainen betonilaatta, 100mm styroksia alla
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus: Villaa, paksuudesta ei varmuutta: 20v sitten lisätty villaa merkintöjen mukaan
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden yhteisala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi: 3 lasiset, melko pienet ikkunapinta-alat varmaanki 80-luvun vakio tavaraa
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli: Ei, 36m2 autotallin ajattelin lämmittää ilmalämpöpumpulla. 8m päässä päärakennuksesta
- Tilojen lämpötilat: kaikki tilat perus asumislämpötilat (21-22 astetta?)
- Jos on tiedossa rakennuksen ulkovaipan U -arvoja, olisi niistä kovasti hyötyä laskennassa: Ei valitettavasti

Toivottavasti näillä pääsee tekemään laskelmia. Jahka saan avaimet ja pääsen tarkemmin kahlaamaan vanhoja suunnitelmia niin päivitän tänne tietoja.
« Viimeksi muokattu: 06.10.21 - klo:11:49 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo
« Vastaus #1 : 17.09.21 - klo:07:56 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Ensimmäisessä laskelmassa oli hiukan virheellisiä lähtötietoja ja vaihdoin laskelman tulosteet korjattuihin.
Rakennuksen lämmitystarve ja porakaivon syvyys kasvoivat jonkin verran.
Korjasin laskelmaa ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Jos laskelman lähtötiedoissa on vieläkin virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 6,7 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”AnttiLeh”   ESPOO   (Uusimaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 44 °C  -  menovesi lämpötila max 54 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -26 °C
- Alakerta puolilämmin 1985: Patterilämmitys, 14°C, 13 m2, 33 m3    44,7 W/m2   0,58 kW   782 kWh
- Alakerta lämmin 1985: Patterilämmitys, 22°C, 77 m2, 194 m3       25,9 W/m2   1,99 kW   5 941 kWh
- Talon yläkerta 1985: Patterilämmitys, 22°C, 90 m2, 229 m3       36,5 W/m2   3,28 kW   8 592 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      33 W/m2   5,86 kW   15 315 kWh

• Kiinteistö,  180 m2,  456 m3          4,3 COP   5,51 kW   15 315 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,184 m3 / 50 °C   2,9 COP   1,16 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         3,8 SCOP   6,7 kW   20 115 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 640 kWh   0,54 kW   18 475 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   18 475 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            6,70 kW   18 475 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
 Yhteensä   180 m2   103 kWh/m2   3,8 SCOP   6,7 kW   18 475 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      6,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   6,7 kW 

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka      -26 °C
- Maasta kerätään          ( 3,8 COP)   5,1 kW   13 620 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      4 855 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   4 855 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa        1 905 kWh

Tarvitaan vähintään 144 m lämpökaivo.  Kaivon yläosassa 4 m vedetöntä ja 10 m maaporausta.   Poraussyvyys   144 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 144 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   288 m

- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 3,4 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
  Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

• Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,38 l/s = 22,8 l/min = 1368 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,38 l/s virtaus PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. Volyymi 316 litraa      26 kPa = 0,26 bar
 Tai vaakakeruulla:               
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 292 metriä  = 2 x 150 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 0,9 m      10 kPa = 0,1 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 06.10.21 - klo:11:50 kirjoittanut tomppeli »

Poissa AnttiLeh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo
« Vastaus #2 : 17.09.21 - klo:20:31 »
hei, kiitokset laskelmista Tomppeli. Ensi viikolla tulee ensimmäinen urakoitsija ihmettelemään mökkiä ja antamaan tarjousta. Nyt on pientä vertailukohtaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo
« Vastaus #3 : 17.09.21 - klo:21:00 »
Kiitos sinulle!
Kirjoittelehan tänne, kuinka projekti mahdollisesti lähtee etenemään.
Menestystä hankkeellesi!

Poissa AnttiLeh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo
« Vastaus #4 : 03.10.21 - klo:17:17 »
Terve,

tarkennuksia tietohin vanhoista ark ja rakennekuvista:
Huoneistoala RT 120.22: 180m2 + 13m2 (puolilämmin) = yhteensä 193m2
kerrosala: 232,5m2
tilavuus: 650m23
ikkunapinta-ala: 14,5m2

kerroskorkeudet: alakerta 2520mm, yläkerta 2550mm

ulkoseinärakenne:
yläkerta = tiili 85mm, ilmarako 30mm, kuitulevy 12mm, ristikunko+villat 220mm, muovikalvo, lastulevy
alakerta = tiili 85mm, ilmarako 20mm, harkko 240mm, villa 50mm (puolilämmin) lämmin 150mm, muovikalvo, lastulevy 10mm

yläpohjarakenne: 300mm villaa (lisätty asumisen aikana)

välipohjarakenne: betoni 40mm, ontellolaatta 200mm, solumuovi 70mm
K-arvot:
välipohjarakenne: puolilämmin tila 0.50W/m2K

K-arvot ulkoseinät:
lämmintila 0.26w/m2K
puolilämmin 0.50w/m2k

Ulkoseinä 0.20 k/m2k
Yläpohja 0.15
alapohja 0.25
ovet 0.70 (3 kpl)
ikkunat 1.80
tuuletusluukku 0.70

Lämmitysjärjestelmänä ilmalämmitys, yleinen suositus on/off maalämpöpumpuille on ollut 300l puskurivaraaja. Nyt kun käytetään invertteripumppuja niin yksi urakoitsija mainitsi että 100l puskurivaraaja
riittäisi oikein hyvin koska maalämpöpumppu rullaa kokoajan. Onko kenelläkään kokemusta asiasta, omaan korvaan kuulostaa ihan loogiselta.

Keskiarvokulutus/arvio 22500kWh/vuosi tähän tuli pieni päivitys. Tämä kuitenkin kuulostaa melko pieneltä vieläkin tuon kokoiseen rakennukseen.

tarjouksia tullut pari kpl, toisessa pumppu 2-8kW ja 170m kaivoa, toisessa 2-12kW pumppu ja kaivoa 210m. Näissä kulutusarviot tehty 25000kWh ja 30000kWh mukaan, nyt kun taloon muuttaa lapsiperhe (2 aikuista 2 lasta) joten
sähköä ja vettä tulee kulumaan eri tahtiin.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo
« Vastaus #5 : 04.10.21 - klo:19:14 »
En juuri nyt pääse työkoneelleni, joten teen laskelman korjauksen vasta parin päivän kuluttua..

Tässä on pienio ristiriita:

"K-arvot ulkoseinät:
lämmintila 0.26w/m2K
puolilämmin 0.50w/m2k

Ulkoseinä 0.20 k/m2k
Yläpohja 0.15
alapohja 0.25
ovet 0.70 (3 kpl)
ikkunat 1.80
tuuletusluukku 0.70"

Poissa AnttiLeh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo
« Vastaus #6 : 04.10.21 - klo:22:13 »
Tuo isompi taitaa olla alakerran ja pienempi yläkerran ulkoseinän arvot.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo
« Vastaus #7 : 06.10.21 - klo:11:52 »
Nyt korjasin laskelman virheet ja vaihdoin tulosteet.

Poissa AnttiLeh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo
« Vastaus #8 : 07.10.21 - klo:11:26 »
Suurkiitokset!

Poissa AnttiLeh

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo
« Vastaus #9 : 01.04.22 - klo:15:57 »
Pientä päivitystä tänne:

Porakaivo porattu, päädyin varmuuden vuoksi ylimitoittamaan kaivoa jos joskus haluan lämmittää vaikka kesällä uima-allasta tai autotallia.
- tarjouksessa 210m, eka poraus sortui 160m kohdalla  >:( avausporaus ei onnistunut joten jouduttiin poraamaan toinen reikä viereen 80m
- kallio löytyi 1.5m syvyydestä

MLP valikoitui Thermian Atlas toimitusvaikeuksien takia ja samalla laite mahdollistaa alakertaan vesikiertoisen lattialämmityksen asentamisen
nykyisen ilmalämmityksen kylkeen.


Poissa realii

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 377
Vs: Mitoituspyyntö omakotitalo 1985 Espoo
« Vastaus #10 : 01.04.22 - klo:20:44 »
Tervetuloa Thermia Atlas -käyttäjäksi. 8)

Jos mielenkiintoa ja kiinnostusta riittää, niin aloita täällä foorumilla Thermian alle tähän omaan projektiisi ja käyttökokemuksiin keskittynyt aihe. Ei meitä Atlaksen käyttäjiä tunnu täällä liian montaa olevan, joten kaikki höpöttelyt on hyvästä. :)
Thermia Atlas 3-12 + 100l puskuri 4-putkias. 230m kaivo (224m) + TurboCollector 45mm.
2-kerros rinnetalo rv. 89-90, huoneistoala 252m2 (795m3). 1-lehtiset alkup. patterit 121m2 + lattialämmitys 131m2.
Vallox 121 SE