Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Ei tule maakylmää, onko normaalit lämpötilat  (Luettu 123 kertaa)

Poissa TeppoS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi

Uusi jäsen täällä ihmettelee.
Minulla on Sabina konvektori mökillä. Ei ole oikein koskaan työntänyt kylmää. Asentaja vaihtoi heti alussa isomman pumpun, auttoi hiukan. Silloin ei ollut aikaa perehtyä yms ongelmaan, nyt on.

Mittasin lämpötiloja (flirin e96 lämpökamera ja gantin rh-t 37 anturi)
- maakylmä
- tulo +8.8°C
- paluu +15.0°C
- konvektorin alin mitattu lämpötila +11.1°C
- ulospuhallus +22.1°C (en ole ihan varma onko anturi paras mahdollinen voimakkaan ilmavirran mittaukseen
- huonelämpötila +25.7°C
- kaukosäätimellä pyydetty +19°C

Kun katsoo maakylmän lähtöä ja paaluta, lämpötilaero vain +6°C. Jotenkin tuntuu pieneltä. Kylmän luovutus ei toimi.

Kuka osaa kertoa onko vika jossain vai onko tämä vain ominaisuus? :D ???

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ei tule maakylmää, onko normaalit lämpötilat
« Vastaus #1 : 31.07.25 - klo:20:28 »
> tulo +8.8°C
Vaikuttaa ihan hyvältä.  Vastaavaa suurinpiirtein kuin täällä.

> paluu +15.0°C
Vaikuttaa ihan hyvältä, lienee vastaavaa kuin täällä, silloin kun  1) liemen kierrätys on hitaalla  ( pumpun teho 3w - 5w luokkaa) ja konvektorin puhallus erittäin hitaalla. 

> konvektorin alin mitattu lämpötila +11.1°C
Vaikuttaa hyvältä. Täällä konvektoreilta tulee noin 10.5°C  ilmaa.

> ulospuhallus +22.1°C (en ole ihan varma onko anturi paras mahdollinen voimakkaan ilmavirran mittaukseen
> huonelämpötila +25.7°C
> kaukosäätimellä pyydetty +19°C

Puhalluksen lämpötila vaikuttaa korkealta. Sanoit puhallus on voimakas?  Onko puhallin "täysillä", tai?  Siltikin +22C tuntuu korkealta, samoin huonelämpötila.

> Kuka osaa kertoa onko vika jossain vai onko tämä vain ominaisuus? :D ???

Laitteen tiedot auttaisivat, mikä malli on kyseessä?    Mikä on liemipumpun merkki / tarkka malli?

Jos setuppi on vähänkään "toimiva", pitäisi kyllä puskea huoneistoon selvästi kylmää, ilman mittareitakin pystynee arvioimaan jäähdyttääkö 1kw, 2kw, 3kw, tai enemmän teholla.  Vertailun vuoksi, täällä on tänään ollut 2 konvektoria päällä, erittäin  hiljaisella puhalluksella (tehdasasetuksen hitaimmasta nopeudesta vielä hidastetulla), liemen kierto 0.5m3/h  ( Grundfos pumppu pyörii 5w teholla), arvelen liemestä lähtee noin 6C jäähdytyksessä, sormi-mittauksella, niin olisiko se noin 3.5kw jäähdytysteho -- vastaa tuntumaa. Ulkona on ollut +30C, nyt illalla vieläkin +25C , sisällä +22C luokkaa joka on tuntunut mukavalta.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa TeppoS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ei tule maakylmää, onko normaalit lämpötilat
« Vastaus #2 : 31.07.25 - klo:22:14 »
Kovektori on Sabiana CVP-T4
Pumppu Wilo yonos PICO 25/1-6-(ROW), 4215515/19w03/017 2194P
4-40w TF95 PN10
Pumppu käy täysillä.
Pumppu on isompi mitä valmistaja suosittaa.
Ilmavirta ei tunnu käteen kylmältä. Joutuu miettimään johtuuko kädessä tuntuvat pieni viileys ilmavirrasta, vai jäähdytyksestä.
Järjestelmän paineet jotain 1,7
Puhallin on myös täysillä (kaukosäätimestä säädetty)

Voisiko konvektorin putkissa olla roska tms?

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ei tule maakylmää, onko normaalit lämpötilat
« Vastaus #3 : 31.07.25 - klo:23:31 »
> Kovektori on Sabiana CVP-T4

Googlen mukaan jäähdytysteho on 3.81 KW. Tämä olisi optimioloissa, varmaankin +27C imuilma, +7C liemi jne.
Niin tai näin, pitäisi sen antaa pienelläkin puhalluksella varmaankin 2  KW jäähdytysteho.

Mahdollisen ongelman selvityksessä pari lisäkysymystä voisi auttaa:
- jos huonelämpötila on +25.7°C  - ja oletan "jäähdytys" on ollut päällä vähintään useita tunteja ( tai näillä keleillä päiviä, viikkoja), varmaankin aika hyvä kuva sinulla on, paljonko lämpötila olisi ilman jäähdytystä?  - Jos kämppä ("mökki") on edes jotenkin eristetty, 100 - 150m2, ei kaikki ovet/ikkunat auki, pitäisi jäähdytyksen leikata lämpötilaa monta astetta, sanotaan nyt vaikka 4-5C.   Huoneessa jossa jäähdytyslaite on, olettaisin 20 - 21 C olisi lämpötila, jos ilman jäähdytystä olisi +27 , +28C

> Pumppu Wilo yonos PICO 25/1-6-(ROW), 4215515/19w03/017 2194P
> 4-40w TF95 PN10
> Pumppu käy täysillä.
> Pumppu on isompi mitä valmistaja suosittaa.
Tulkintani on, että pumpun pitäisi olla teholtaan / nostokorkeudeltaan vastaava kuin täällä, 6m. Pitäisi sillä soppa liikkua kai vähintään luokkaa 1m3 / tunti. Kahdella konvektorilla ja isoilla putkilla, täällä liikkuu muistaakseni noin 1.4m3 / h pumpun käydessä täydellä teholla tai lähes täydellä.

Täällä, vertailun vuoksi:  Vaikka putket teknisessä tilassa ovat PEM40 ja 28mm kupariputki, jo  0.6 m3 yhdelle konvektorille alkaa pitää putkista / putkien mutkissa pieniä "lirinöitä" ja veden virtauksen ääntä. Sen huomaa liemen kohinana selvästi, kun pumpun kiertoa lisää, siis kun kuuntelee putkien vieressä teknisessä tilassa. Myös kädellä liemiputkea pitäessä, tuntee veden liikkumisesta tulevan värinän,  kuten jos pihalla kasteluletkua pitäisit, tuntee kämmenellä liikkuuko vesi.

Varmaan voit siellä vastaavasti päätellä, liikkuuko liemi.

> Ilmavirta ei tunnu käteen kylmältä. Joutuu miettimään johtuuko kädessä tuntuvat pieni viileys ilmavirrasta, vai jäähdytyksestä.

Kertomasi tuntuu erikoiselta, ikäänkuin jäähdytystä ei olisi lainkaan. Mainitsemillasi specseillä , +8.8C liemen tulolämpötila, ilman pitäisi konvektorista poistuessa tuntua vastaavalta kuin Lidlin maito-osaston kaapin ovea avatessa kesällä. Ei tarvitse miettiä, onko jäähdytystä tai ei.

> Järjestelmän paineet jotain 1,7
> Puhallin on myös täysillä (kaukosäätimestä säädetty)

Kannattaisi ehkä koittaa puhaltimen tehoa vähentämällä, huomaatko sitten mitään jäähdytysvaikutusta.

> Voisiko konvektorin putkissa olla roska tms?

Voisi olla roska, virheellinen kytkentä, hullunkierto, magneettiventtiilit eivät ole auki (onko siellä sellaiset?), tai kaipa konvektoriin olisi vahingossa mahdollista jättää putkien suojana olevat keltaiset tulpat, muistelen mulla ei ollut kovin kaukana, että olisi tullut ruuvattua liittimet niiden tulppien jäädessä paikoilleen. 

Se, että tulolämpötila kuitenkin on +8.8C viittaisi liemi kiertää ainakin jonkin verran. Jos se olisi ihan tukossa,  olettaisin tulevan liemen lämpötila olisi lähempänä huoneilmaa.

Selvittäisin varmaankin sitä liemen kiertoa. Jos jostain näet laitteesta tulevat kondenssivedet, näillä Suomen hellekeleillä mitä nyt on ollut ( +25C  ja yli), +8.8C liemi,  pitäisi tulla vähintään 1 tippa sekunnissa,  jos kondenssia tulee ämpärillinen vuorokaudessa, se kertoisi laite toimii ainakin jotenkin.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 969
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ei tule maakylmää, onko normaalit lämpötilat
« Vastaus #4 : 01.08.25 - klo:06:42 »
Onko sulla siinä viilennyslinjassa sekoitusventtiili, sellainen mötikkä johon yhdistyy kolme putkea ja kiertonuppi numeroilla? Joissakin tuollainen on ja usein se on jostain syystä (ehkä kondessin vähentämiseksi) säädetty niin että osa keruulitkusta ei kulje konvektorin kautta ja jäähdytysteho heikkenee.

Ja löytyyhän viilennyslhaarojen välistä takaiskuventtiili?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa TeppoS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ei tule maakylmää, onko normaalit lämpötilat
« Vastaus #5 : 01.08.25 - klo:08:35 »
Sekoitusventtiiliä en löytänyt, luultavasti ei ole.
Takaiskuventtiili,  maallikkona on pientä epävarmuutta tunnistaa. Tiedän mallin missä venttilli on n. 45° kulmassa, sellaista ei ole.
Keruuputket nousee lattiasta, tulopuoli harautuu maalämpöpumpulle ja maakylmälle. Tulopuolen ja maalämpöpumpun välissä on styrox-kuorien sisällä ( mene vähän arvauksesi) tyhjennysventtiili, sulku, tyhjennysventtiili.
Voisikohan sulkuventtiili sulkea testausmielessä? Eli auttaako maakylmän kiertoon
Toisaalta, maakylmäpumppu on vasta näiden jälkeen eli onko mitään hyötyä?

Konvektori oli yön kiinni. Tsekkasin aamulla lämpökameralla miten konvektiriin tulee kylmät nesteet. Ihan hyvin nousi ( en tosin tiedä mikä on normaalia).
Kovektorista mitattuna tulo oli +8°C, paluu +12.2C°, huonelämpötila +25,3°C, ilmavirta
konvektorilta +21.8C (puhallin oli nyt pienimmällä teholla).

Putket hikoilee ja jotain värinää on. Pumpun jälkeen ei ole käytännössä yhtään mutkaa, nousee suoraan ylös ja muuttuu peh-putkeksi missä erittäin loiva kaaria.

Maalämpöpumppu on kellarissa,  konvektori asuinkerroksessa. Putkivetoa ehkä 7-8m, nostokorkeus pumpulta mitattuna max 4m.

Poissa TeppoS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ei tule maakylmää, onko normaalit lämpötilat
« Vastaus #6 : 01.08.25 - klo:08:57 »
Maallikkona takerrun lämpötilaeroon tulo-ja paluupuolen välillä.

Jos litkut kiertäisi hitaasti, lämpötilaeron pitäisi olla iso, tai mikä on normaalia ero?


Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 969
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ei tule maakylmää, onko normaalit lämpötilat
« Vastaus #7 : 01.08.25 - klo:10:52 »
Sekoitusventtiiliä en löytänyt, luultavasti ei ole.
Takaiskuventtiili,  maallikkona on pientä epävarmuutta tunnistaa. Tiedän mallin missä venttilli on n. 45° kulmassa, sellaista ei ole.
Keruuputket nousee lattiasta, tulopuoli harautuu maalämpöpumpulle ja maakylmälle. Tulopuolen ja maalämpöpumpun välissä on styrox-kuorien sisällä ( mene vähän arvauksesi) tyhjennysventtiili, sulku, tyhjennysventtiili.
Voisikohan sulkuventtiili sulkea testausmielessä? Eli auttaako maakylmän kiertoon
Toisaalta, maakylmäpumppu on vasta näiden jälkeen eli onko mitään hyötyä?

Konvektori oli yön kiinni. Tsekkasin aamulla lämpökameralla miten konvektiriin tulee kylmät nesteet. Ihan hyvin nousi ( en tosin tiedä mikä on normaalia).
Kovektorista mitattuna tulo oli +8°C, paluu +12.2C°, huonelämpötila +25,3°C, ilmavirta
konvektorilta +21.8C (puhallin oli nyt pienimmällä teholla).

Putket hikoilee ja jotain värinää on. Pumpun jälkeen ei ole käytännössä yhtään mutkaa, nousee suoraan ylös ja muuttuu peh-putkeksi missä erittäin loiva kaaria.

Maalämpöpumppu on kellarissa,  konvektori asuinkerroksessa. Putkivetoa ehkä 7-8m, nostokorkeus pumpulta mitattuna max 4m.

Jos oikein ymmärsin, niin kaivolta tuleva keruuputki haarautuu konvektorille sekä MLPlle (styrox-boksi on täyttöryhmä jossa pääsulku + suodatinsihti ja täyttöyhteet).
Konvektorin paluu sitten tuon täyttöryhmän jälkeen täyttöryhmän ja MLPn väliin?

Maaviileän pumppu ilmeisesti imee sieltä konvektorin paluuputkesta tavaraa ja puskee MLPlle päin.

Jossain tuossa konvektorille menevän ja sieltä palalaavan putken välissä (siinä putkessa jossa täyttöryhmäkin on) pitäisi olla se takaiskuventtiili. Voit tosiaan testata tuon takaiskun olemassaolon sulkemalla täyttöryhmästä sen keskimmäisen sulun, tällöin kaikki keruukierto tapahtuu konvektorin läpi. Sitten mittailemaan konvektorin ulospuhalluslämpöä, tuleeko kylmempää. Jos tulee, niin takaisku ilmeisesti puuttuu tai muuten risa.

Samalla tapaa voit testata maaviileän kiertovesipumpun riittävyyden, jos laitat MLPn keruupumpun tyhjäkäynnille jollekin nopeudelle. Molemmat pumput voi siis olla yhtäaikaa käynnissä, mutta voi kokeilla viileneekö puhallus paremmin kun MLPn pumppu on auttamassa kiertoa.

Edit. muista sitten lopuksi avata se täyttöryhmän sulku ja katso että MLP ei ala lämmittelemään kompuralla testin aikana, voi tuo viilennyslinja olla liika ahdas kompuran tarpeisiin.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa TeppoS

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ei tule maakylmää, onko normaalit lämpötilat
« Vastaus #8 : 01.08.25 - klo:13:06 »
Laitoin sulun kiinni, ei vaikutusta puhallusilman lämpötilaan, +21.4C, huoneilma n. +24°C.

Ilmeisesti takaiskuventtiili on, voisiko se olla maalämpöpumpussa? Katse ei yllä pumppuyksikön taakse.

Pidin testiä yllä vain 30min, sitten sulku auki.

Maakylmäpumppu ei ime konvektorista, vaan pumppaa sinne. Pumppu on heti maalämpöpumpulle menevän haaran jälkeen.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 969
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ei tule maakylmää, onko normaalit lämpötilat
« Vastaus #9 : 01.08.25 - klo:13:26 »
Laitoin sulun kiinni, ei vaikutusta puhallusilman lämpötilaan, +21.4C, huoneilma n. +24°C.

Ilmeisesti takaiskuventtiili on, voisiko se olla maalämpöpumpussa? Katse ei yllä pumppuyksikön taakse.

Pidin testiä yllä vain 30min, sitten sulku auki.

Maakylmäpumppu ei ime konvektorista, vaan pumppaa sinne. Pumppu on heti maalämpöpumpulle menevän haaran jälkeen.

Ok, kokeile sama testi mutta nyt myös MLPn keruupumppu pyörittämään liuosta.

Onko täyttöryhmän roskasihti muuten milloin putsattu viimeksi?


Edit. mitä tarkoit tällä: "Ilmeisesti takaiskuventtiili on, voisiko se olla maalämpöpumpussa? Katse ei yllä pumppuyksikön taakse." ?

Jos tarkoitit, että voisiko takaisku olla muualla, niin takaiskua ei laiteta muualle kuin viilennyshaarojen välissä olevaan putkeen. Ilman viilennystä sitä ei tarvita ollenkaan.

Jos pystyt ottamaan kuvan asennuksesta, niin helpottaisi arvailua, josko siitä hoksaisi jotain vialla olevaa :)
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 404
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Ei tule maakylmää, onko normaalit lämpötilat
« Vastaus #10 : 01.08.25 - klo:14:46 »
Mulle muodostui kuva, että asennus olisi nykyisellään oheisen kaltainen? MLP haara olisi ennen pumppua?  Jos maalämpöpumpun laittaisi puhaltamaan lientä, se voisi toimia paremmin, tai sitten ei, mutta hieman epävarma rakennelma. Joo, kyllä se vähentäisi "hullunkiertoa".   Tai ymmärsinkö oikein? Korjatkaa!

Koodia: [Valitse]
       ---------------------
       |                   |
       |                   |
       |                KONVEKTORI
       |                   /\
       |                   |
       |                   |
       |                 PUMPPU
       |                   |
       |                   |
       |                   |
       |                   |
        <---- MLP -- X  <--|            <--- TAKAISKUVENTTIILI PITÄISI OLLA X:n paikalla?
       |                   |
       |                   |
       |              TÄYTTÖRYHMÄ
       |                   |
       |                   |
       V                   |
     TAKAISIN            KAIVOSTA
     KAIVOON

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu