Thermia G2 hälytys: pienpaine presso lauennut

[Jarde]

Jälleen iso kiitos! Ja vielä kun tyhmyyteni tuon paremmin esille, niin puhutaanko nyt vuodosta, joka on pumpun sisuskaluissa muualla vai nimenomaan siinä levarissa vai voiko kyseessä olla siis mahdollinen vuoto keruupiirissä tai lämmityspiirissä?

[sam68]

Kylmäaine puolella ja se tosiaan selviää kun ottaa aineet ulos ja vaakalle.

[Jarde]

Hiukan päivitystä tähän. Paisuntaventtiili tilattiin Ruotsista kun ei kuulemma ollut Suomen varastossa. (Miksiköhän ei ollut?) Kesti viikon tulla ja tuli eilen. Kylmähuoltomiehelle soitin ja pääsee paikalle vasta ensi viikon alkupuolella eli vielä viikko kärvistelyä. Kuulemma noin kolmen tunnin homma tuo vaihto. Toivottavasti homma ratkeaa nyt lopulta venttiilin vaihdolla. Mutta silti on pelko puserossa, että jos ei tule vieläkään kuntoon. Mitäs sitten seuraavaksi voitais yrittää?

[Jarde]

Vihdoin pääsi kylmämies paikalle. Ja kuinka ollakaan. 200 g ainetta oli haihtunut taivaan tuuliin. Kylmämies täytti takaisin 1,3 kiloon ja laittoi mukaan väriainetta. Totesi, että venttiiliä ei kannattanut vaihtaa, ennenkuin nähdään mistä vuoto tulee. Viikon päästä palaa ja tsekkaa uudelleen mahdolliset vuotopaikat.  Jos on vuoto jossakin kolmesta lauhduttimesta, taitaa olla suosiolla siirtyminen uuteen pumppuun😕

[Jarde]

Ja viimeinkin jatkoa tähän never ending stooriin. Kylmämies pääsi vihdoin paikalle maanantaina ja vaihtoi sekä paisuntaventtiilin että kuivaimen suodattimen samalla kertaa. Kylmäaine oli kuukaudessa vajunnut jälleen 200 g. Kylmämies löysi myös paisarin jostakin liitoskohdasta väriainetta ja totesi, että siinä oli ainakin vuotopaikka, ehkä tiiviste pettänyt. Mutta mistään muualta ei vuotokohtia löytynyt. Nesteen täyttö ja laitos käyntiin ja hienosti kävi n. 4 tuntia maanantai iltapäivänä kunnes jälleen matalapainepiirin hälytys laukesi. Sammutus ja uudelleenkäynnistys, homma rokkasi tunnin ja pam, taas sama hälytys. Jälleen uudelleen käyntiin ja kävi tiistai aamuyöhön klo 4 asti ok. Yhteensä nyt 5 kertaa lauennut tuo hälytys. Hetken vireillä ollut toivo kaikkosi noihin hälytyksiin nopeasti. Onko enää mitään muuta kuin nuo levarit vaihtokohteina? Vai koko pumppu

[Lyfi]

Moi.
Luin vanhan ketjun läpi. Tuliko tälle ongelmalle millainen lopputulema?
Itsellä sama pumppu Thermia Optimum G2 8kw - samankaltaisilla oireilla nyt alkanut:
pienpresso hälyä tulee jatkuvasti.

Lyfi

[Jarde]

Sori pitkästä vastaus-ajasta, mutta tämän ongelman kanssa oli hyvin hiljaista pari vuotta. Edellisen vuoden -22 helmikuun kirjoitukseni jälkeen maalämpöpumpulle tehtiin vielä -22 huhtikuun alussa toimenpiteitä ja heti niidenkin jälkeen vika ilmeni vielä kertaalleen, mutta sen jälkeen tuli todella pitkä jakso ilman vikaa.

Tammikuun lopussa -24 vika-ilmoitus palasi toistuen toukokuun puoliväliin asti 23 kertaa. Sitten jälleen hiljaiseloa noin vuosi ja viime vuoden huhti-toukokuussa vika-ilmoitus palasi toistuen neljä kertaa. Tästä päästiinkin sitten ilman vikahälytyksiä viime joulun aatonaattoon, kunnes pakkaset alkoivat kunnolla.

Ensin vain yksittäinen hälytys, mutta pakkasten nyt kiristyttyä hälytyksiä epäsäännöllisesti jo 6 kertaa, mutta trendinä kiihtyvään tahtiin. Mm. tänään kaksi hälytystä. Homma ratkeaa joka kerta edelleenkin virrat katkaisemalla ja uudelleen käynnistyksellä.

Olen menettänyt toivoni, että vika paikannettaisiin saati saataisiin korjattua. Olenkin tyytynyt tällä erää kohtalooni ja käynyt vain kytkemässä virrat pois päältä ja takaisin päälle. Sehän ei korjaa alkuperäistä vikaa, homma toimii aina katkon jälkeen, mutta vain epämääräisen ajan. Pelkona tietenkin on, että tulee se kerta vastaan, että tuo virtojen katkaiseminen ei enää auta.

Olisi kiva tietää, kuinka paljon näitä pienpresson matalapaine vika-ilmoituksia on tämänkin foorumin Thermia-pumppujen käyttäjillä ollut...

[sam68]

Niitä on todella vähän. Tarkistappa se pressostaatille menevä johto ettei ole hiertynyt jostain puhki. Jos laitteen käyntipaineet on kunnossa eli reipaat 3bar niin silloin vika on pressostaatissa tai kiertovesipumpun sähköissä. Jos laitteen kylmäpuolella olisi vika niin se ei kyllä oireile noin. Se joko toimisi hyvin tai ei toimisi ollenkaan.

[Jarde]

Kiitos taas sam68 vinkeistä. Pystynkö itse tarkistamaan käyntipaineen jostain huoltovalikoista, kun pumppu on kuormitettuna?

Lisäsin liitteeksi syksyn -21 ja kevään -22 välisenä aikana tehtyjen toimenpiteiden ja vaihdettujen osien laskun. Siitä näkee mitä kaikkea on yritetty tehdä ilman, että niistä oli ongelmaan mitään apua. Jos se jollekin kertoisi, mitä voisi vielä yrittää.

Muistin nyt, mikä rauhoitti tilanteen muutamaksi vuodeksi. Pudotin pumpun päänäytöltä lämpötila-asetusta 20 asteesta 19 asteeseen. Vika-ilmoitukset palasivat vasta -24 kevättalvella (23 kertaa) ja uudelleen viime kevättalvella (4 kertaa). Ja nyt kovien pakkasten alettua joulun tienoilla (11 kertaa). Maanantaina 5.1. päätimme kokeilla lämpötila-asetuksen pudottamista vielä 19 asteesta 18 asteeseen ja vika-ilmoitukset loppuivat. Meillä on takka käytössä korvaamassa tuosta aiheutunutta lämpötilan laskua.

Kuitenkin tänään aamupäivällä tuli jälleen käyttöveden teon jälkeen yksi matalapainehälytys. Eikä muutenkaan tuo lämpötila pyynnin alentaminen ole mikään oikea ratkaisu. Vika ja alkuperäinen syyhän on edelleen siellä taustalla olemassa. Tuntuu siltä, että vika voi olla aika pieni, mutta sitä ei ole pystytty paikallistamaan. Kyseessä on lattialämmitys talo ja kompressori ei joudu mitenkään erityisen koville.

Vinkkejä ja ehdotuksia otetaan edelleen hyvin mielellään vastaan. Uusi pumppukin on käynyt mielessä, mutta rahatilanne torppaa sen vaihtoehdon.

[seppaant]

Mitä näyttää keruun lämpötilat normalin käyntijakson loppupuolella?
Selvisikö miksi keruun lämpötilat putosivat yllättäen n.5 C lokakuussa 2017?

ATS

[fraatti]

Ilmeneekö vika ainoastaan lämmityskaudella, kylmemmillä keleillä? Tuleeko se myös käyttövesijakson aikana? Onko liuoskierron lämpötilaero kasvanut aikojen saatossa? Onko liuospiiri painestettu, jos on niin onko siellä painetta? Jos on käytössä kalvopaisunta-astia, niin onko sen esipainetta mitattu / säädetty?


Kohtalotovereita ruotsista. Selain yleensä kääntää riittävän hyvin.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=83743.0
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=82005.0

Toisessa linkeistä oli vinkkejä miten tuota pressoa voi mitata ihan yleismittarilla.

Ohita matalapainepressostaatti ja koeaja. Mittaa irrotetun pressostaatin resistanssi 5 minuutin ajan nähdäksesi, nouseeko se yli 1 ohmin samalla kun kompressori tärisyttää kaikkea. Huono pressostaatti ajautuu melko nopeasti pois nollasta heti kun kompressori käynnistyy. Esimerkiksi 15–150 ohmia on sellainen huono arvo, joka voi laukaista hälytyksen ajoittain.

[Jarde]

Mitä näyttää keruun lämpötilat normalin käyntijakson loppupuolella?
Selvisikö miksi keruun lämpötilat putosivat yllättäen n.5 C lokakuussa 2017?

ATS

Nappasin pari kuvankaappausta Thermian online sovelluksesta. Ensimmäinen matalapainevika pätkä vuoden 2025 toukokuun 8. päivä (merkitty kohta, jossa matalapainehälytys alkoi) ja toinen kuvankaappaus kokonaisesta päivästä 2.1.2026. Myös jälkimmäiseen merkitty matalapainehälytyksen alkamisaika.

Tuosta vuoden 2017 viiden asteen keruun lämpötilan putoamisesta minulla on muistissa iso aukko eli en muista tapausta ollenkaan 

Kylmimmillään nuo keruun lämpötilat ovat olleet käyntijakson lopussa paluupuolella +1 tai 0 sekä menopuolella -5 tai jopa -6 astetta.

[Jarde]

Ilmeneekö vika ainoastaan lämmityskaudella, kylmemmillä keleillä? Tuleeko se myös käyttövesijakson aikana? Onko liuoskierron lämpötilaero kasvanut aikojen saatossa? Onko liuospiiri painestettu, jos on niin onko siellä painetta? Jos on käytössä kalvopaisunta-astia, niin onko sen esipainetta mitattu / säädetty?


Kohtalotovereita ruotsista. Selain yleensä kääntää riittävän hyvin.
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=83743.0
https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=82005.0

Toisessa linkeistä oli vinkkejä miten tuota pressoa voi mitata ihan yleismittarilla.

Ohita matalapainepressostaatti ja koeaja. Mittaa irrotetun pressostaatin resistanssi 5 minuutin ajan nähdäksesi, nouseeko se yli 1 ohmin samalla kun kompressori tärisyttää kaikkea. Huono pressostaatti ajautuu melko nopeasti pois nollasta heti kun kompressori käynnistyy. Esimerkiksi 15–150 ohmia on sellainen huono arvo, joka voi laukaista hälytyksen ajoittain.

Kiitos linkeistä ja vinkeistä:) Vika yleensä alkaa kylmemmillä ilmoilla, mutta voi ilmaantua myös lämpöisemmillä keleillä, mutta paljon harvemmin. Kesäkuukausina ei ole tullut koskaan, vaikka pumppu kyllä on ollut päällä kesälläkin. Mielestäni ei ole tullut käyttövesijakson aikanakaan. G2 pumppuhan tekee HGW:n avulla lämmintä käyttövettä ajoittain myös talon lämmitysjakson yhteydessä.

Liuospiiri on paineistettu ja on noin yhden barin tuntumassa. Viimeksi viime kesänä kuitenkin lisättiin piiriin hiukan painetta johonkin 1,2 bariin, kun oli pudonnut alle 0,5 barin. Nyt näyttää n. 0,8 bar. Kalvopaisuntasäiliö on käytössä, mutta esipaineen tarkastusta/säätöä ei ole tehty. Pystynkö sen itse tekemään?

Liuospiirin lämpötilaerot ovat yleisesti pysyneet aisoissa. Nyt kyllä jos katsot noita SEPPAANT:ille lähettämiäni kuvia, niin siellä on ollut sellaista sahaamista tuolla keruupiirin menopuolella. En tiedä, kuuluuko se asiaan, mutta joka tapauksessa pumpun alkuvuosina tuollaista ei ollut.

[seppaant]

Muutamia havaintoja noista trendeistä.

-1) kaivoon menevän liuoksen lämpötila huojuu voimakkaasti
-2) Koneen käynnistyessä lämpötila kyykkää ja aiheuttaa silloin tällöin matalapainehälytyksiä.
-3) Keruun Dt n.6 C luokkaa

1) Tähän voi olla syynä
     -  Keruun virtaus vaihtelee, Ohjaako jokin automatiikka keruupumppua
     -  Paisuntaventtiilin toiminta epästabiilia
2) Tähän voi olla syynä
     - Keruupumppu lähtee laiskasti käyntiin   
     - Ilmaa keruupiirissä
     - Paisuntaventtiili lähtee laiskasti liikkeelle
3) Tähän voi olla syynä
     - Keruuputkistossa tukosta mikä rajoittaa virtausta
     - Keruupumppu ei käy max teholla

Näistähän sitten voi arpoa mahdollista vikaa.

Laita keruupumppu käsiajolla jatkuvalle käynnille max teholla niin katsotaan oliko jotain vaikutusta

ATS

[Jarde]

Kiitos Seppaant taas tutkailuista, ideoista ja välittämisestä!

Menin pumpun huoltovalikkoon ja laitoin manuaalisen testin aktiiviseksi ja sen jälkeen keruupumpun tehoasetuksen 100:aan. Pumppu lähti korvakuulolta kyllä pyörimään. Onko testi-ajossa joku aikarajoitus ja jos ei ole, eikä pumpun normaali toiminta mene silloin päälle, niin kauanko sitä kannattaa pyörttää, että sillä olisi vaikutusta? Vai onko joku muu metodi, jolla keruupumpun saa pyörimään koko ajan täysillä "käsiajolla", ilman että muu pumpun toiminta häiriintyy?

[fraatti]

Kalvopaisuntasäiliö on käytössä, mutta esipaineen tarkastusta/säätöä ei ole tehty. Pystynkö sen itse tekemään?

Riippuu siitä mitä itse osaa. Liuospiiri pitää laskea ensin paineettomaksi, Sitten tarkistaa kalvopaisunta-astian pohjassa löytyvästä schrader venttiilistä että millainen esipaine siellä on. Kalvopaisunta-astia ei ole huoltovapaa. Joskus esipaine saattaa pysyä siellä 10v ja joskus 10v säiliöstä on kaikki esipaine karannut tai se ruostuu puhki.

Jos piirissä on automaatti-ilmain, niin sijainnista riippuen liuospiiri saattaa hörppiä ilmaa joukkoon, jos paine laskee alle 0,2 bar. Kun esipaine on korjattu tai tarkistettu, niin piiri paineistetaan uudestaan.

Usein liuospiirin laskeva paine johtuu siitä että esipaine karkaa pikkuhiljaa. Lopulta normaali toiminta loppuu, kun säiliö on jotakuinkin täynnä nestettä jos sitä vain lisätään.


Kun kone käynnistyy, niin kuuluuko liuospiiristä mitään lirinöitä tai lorinoita? Ne voivat kertoa siitä että piirissä on ilmaa. Monessa koneessa liuospumppu käynnistyy hiukan ennen kompressoria, mutta sen kyllä kuulee äänestä.