IVT Greenline c7 säätäminen

[Konsta]

Tervehdys kaikille!
Muutimme jokin aika sitten -61 rakennettuun ok-taloon johon on 12/2008 asennettu ivt maalämpö masiina.
Edellinen asukas ei oikeen kerenny sääteleen saatika perehtyyn asiaan.
Nyt kaipaisin aika paljon jeesiä säätelyyn.
Olen tuota ohjekirjaa lueskellu ja täältä foorumilta kans.
Ei vaan pysty ymmärtään kaikkea.
Lämmitettävää alaa on n. 120 m2 kahdessa kerroksessa ja lattialämmitystä ei ole toistaiseksi.

[eko]

Tervehdys kaikille!
Muutimme jokin aika sitten -61 rakennettuun ok-taloon johon on 12/2008 asennettu ivt maalämpö masiina.
Edellinen asukas ei oikeen kerenny sääteleen saatika perehtyyn asiaan.
Nyt kaipaisin aika paljon jeesiä säätelyyn.
Olen tuota ohjekirjaa lueskellu ja täältä foorumilta kans.
Ei vaan pysty ymmärtään kaikkea.
Lämmitettävää alaa on n. 120 m2 kahdessa kerroksessa ja lattialämmitystä ei ole toistaiseksi.

Mulla 50-luvun taloKL=> MLP remppa oli kesällä (1-taso ja LL, mutta samat "säätö-ongelmat"(Carrier C9, sama laitekuin IVT), kun jakotukki meni samalla uusiksi => aloiitettava alusta.

1. LKV:

Itse kokeilin eri asentoja, lopulta päädyin maksimieroitukseen:

2.2 LV:n huipun intervalli ei käytössä
2.3 LV:n lämpötilan säätö 51º
2.4 LV-differenssin säätö 4º

   2.2 => 14pv (legionellan tappopäivät)
    2.3 => 49C (keskilämpö)
    2.4 => 9C (erotus +-)
 tuntuu toimivan hyvin ja LKV on riittänyt (3 naista talossa)...

2. Lämmityspiiri

5.10 Ps:2 käyntiv.ehdon valinta P2 jatk. käynti
5.11 P3:n käyttöv.ehdon valinta P3 komp

  5.1. P2 komp
   5.2. P3 komp

8.1 Lisäysajastimen säätö 60 min.

  8.1 meillä 180min

Kirjaa ylös tanhetkiset parametrit (valikko 1):

1.1 Lämpö lisää/vähennä 4
1.2 Hienosäätö lämpök. 0º
1.3 Lämpökäyrän asetus 0º
1.4 Lämpökäyrän kytkentäerotus 5º

jos 2:n piiri

1.5 Shunt öka/minska 4
1.6 Shuntin hienosäätö 0º
1.7 Shunttikäyrän asetus 0º
1.8 Shunttikäyrä neutraalialue 3º
1.9 Shunttikäyrä maks. GT4:llä 60º

jos sisäanturi asennettu

1.10 Huonelämpötilan säätö 20º
1.11 Huoneanturin vaikutuksen säätö 5

1. Termarit täysille

1.5 jos riittää malttia, ota sisäanturi vuodeksi pois käytöstä (laita 1.11 nollaan)

2. Tarkasta, mikä on GT1, GT8 ja GT9 arvot, kum pumppu käy

- Kytkentätavasta riippuen (eli onko ohitusta. ks manuska 55-56) GT8-GT1 miel. n. 6-7ast. Jos poikkeaa lisää/vähennä yksi asento lämpöpiirin pumpussa (P1, ei kaapissa), jotta saadaan haluttuun.
- GT8-GT9 tulisi olla samainen 6-7ast. Jos ei ole lisää/vähennä MLP:n P2:n asentoa (kaapissa).
- GT10-GT11 tulisi olla n. 3-4ast. Jos ei ole, lisää/vähennä P3:n asentoa (kaapissa).

3. Laita miel. digitaalinen (ei tarvitse olla abs. oikein) lämpömittari talossa keskeiselle paikalle.

4. Kirjaa lämpöjä, kun ulkolämpö suht. tasainen ja sisälle ei esim. takka ollut päällä: sisälämpö, ulkolämpö  (Itse kirjaan myös, kun muutan MLP parametreja ja muuttamisen syyn). Helpoimmalla pääset, jos laitat jonkun dataloggerin (sisälämpö / ulkolämpö)

Ja sitten (vihdoin) säätämään.
 - jos oli kesällä (n. 15 ulkona) OK mutta 0...-5 ssä kylmä/kuuma (MLPn käyntiaste jo n. 30%) kannattaa säätää parametria 1.1 (mutta varovasti). (Patteritalossa alkuarvo kuulema 4...4.5)
 - jos koko ajan kylmä / kuuma, säädä 1.2 ta.
 - jos lämpö heittelee, säädä kytkentä-erotusta alaspäin, mutta muista pätkäkäynin vaara.
   ( huoltovalikoon 10sek painamisella, tässä varulta manuaalu huolto-osuudella)
http://www.ivt.fi/download.asp?pt=files_fi&fn=GreenlineHTPlus_fi_2.1.pdf

Toivottavasti auttoi - meillä ainakin saatu vaimo jo (melkein   ) hiljenemään (tosin datalogger mittauksella helpompi päästä totuuden siemenelle).

Nyt savolaiselle hommia - vastuu siirtyy nääs  kuulijalle  

[remontoija]

Muutama kysymys säätämisestä (C9).
Pumppujen nopeudet:
patteri (25-60) asento I
lattia (25-40) asento II
koneen sisällä oleva kiertovesipumppu asento III
maapiirin pumppu asento III

Lämpötiloja hieman koneen sammumista (-9 ^oC)
GT1 34,1 ^oC
GT8 44,5 ^oC
GT9 34,0 ^oC
GT10 2,8 ^oC
GT11 -0,1 ^oC

Nyt erotukset:
GT8-GT1 10,4 ^oC
GT8-GT9 10,5 ^oC
GT10-GT11 2,9 ^oC

Mielestäni erotukset GT8-GT1 ja GT8-GT9 liian isoja. GT11-GT10 sopiva. Onko kiertovesipumpun nopeutta pudotettava asentoon II?

Ps. Meillä koneen säätämisessä ollut myös ei koneen käyttäjästä johtuvia ongelmia (älylaatikko ja lämpöanturi vialliset sekä lattiapiirin Esbe-venttiilin piirikortilla viallinen juotos). Nämä ongelmat korjattu ja koneen säätämiseen löytynyt jokin logiikka...  

[Raiveri]

Tervehdys näin Isänpäivänä kaikille Isille!
Tiistaina käynnistetty C7 tässäkin taloudessa. Kysyisin untuvikkona näistä (hieno)säädöistä pari asiaa:

1)
Alla lämpöarvoja koneelta pumpun käydessä. Mielestäni vaihtelee riippuen siitä tekeekö lämmitykseen vai käyttövettä. Onko näin? Ulkona 0,6°:

GT1 Pys. 36.6° käynnistys 31,6°

GT8 54,3°
GT9 49,9°
GT10 3,7°
GT11 0,0°

Eli

Tehdasasetukset voimassa, paitsi olen nostanut läpötilakäyrää defaultista 4,3:seen ja taittanut käyrää 0° asteessa +0.5°:lla.

Talo sijaitsee Päijät-Hämeessä. Huoneistoalaa 164m2. Öljyä mennyt n. 2500-2800 litraa. Kaivon syvyys 151 metriä ja aktiivista n. 147m.
Porauspöytäkirjassa maininta runsaasta vedentuotosta ( vastaa 180 m norm. kaivoa). Termarit olen pattereista poistanut / avannut täysille.Pumpun rinnalla työsäiliö 120l. Työsäiliön pumppu asennnossa I. Lämpöpumpun kiertovesi  on asennossa II ja lämmönkeruu asennossa I. Lisäksi käyttövedellä on oma kiertovesipumppu käytössä.  Ilmeisesti energiasyöppö. Suljin juuri rättipatterin joka on oli käyttövedessä, ajatella! Mietinnässä laittaa tuo kellokytkimen taakse tms. Tästä päästään sopivasti kysymykssen numero kaksi:

2)
Eilen, lauantaina, oli sauna. Saunan jälkeen poikkesin pannuhuoneessa. Pumppu oli aika kovila: lämmöt ja käyttövesi aika alhaalla. Otti sähkön avuksi! Pumppu siis neljättä päivää käytössä ja ulkona oli +1.6°!

Olen ymmärtänyt että tuon GT8-GT9 arvo ei ole kohdalla. Pysyy välillä 4-5. Voisko selittää tuon sähkön mukaantulon?!? Onko "syyllinen" hienosäädönpuute vai käyttöveden kierto? Vai onko tilanne vain tämä ja se pitää hyväksyä. Toivottavasti ei! Mitäs kun tulee oikeat pakkaset. Onko koko ajan "sähköt päällä"? GT10-GT11 arvo in ilmeisesti kohdallaan.
Kun pumppu on pysähdyksissä GT8 ja GT9 ovat samoja kuin GT1. Onhan normaalia? Lämpöä talossa on  21°.

En osaa/ymmärrä miten tuon saisi säädettyä kohdalleen , vaikka olen tätä foorumia tavannut ja lukenut. Auttakee miestä mäjessä. Ja semmoiset rautalanka-ohjeet että tämäkin polla ne sisäistää. Kiitos kovasti!

Mielenkiinnolla odotan kommenttejanne tästä meitin setupista  

"Raiveri"

[Raid]

Moi..
Hyssäriä.
Onko sinulla ollenkaan KV:lle lisävarajaa/säiliötä?(ei ilmeisesti).
Ilmeisesti sen vuoksi tuo KV lämpö on pudonnut alas.
 
Tuo KV kierto taitaa olla melkoinen syöppö jos ei ole lisäsäiliötä tasaamaan huippuja(viisaammat voi kertoa).

Itse jätin saneerausremontissa 250l KV:lle varaajan pumpun perään hätävaraksi putkarin kehoituksesta, samalla se hoitelee legioonan eikä pumpun tarvitse painaa lämpöjä yli 55 asteeen.  Tämä on ollut hyvä ratkaisu, koskaan ei ole pumppu heittänyt sähköjä avuksi vaikka saunassa on käynyt 12 henkeäkin perä jälkeen.
KV=GT3 48.5

Tuohon lämmityskäyrään en osaa sanoa koska itsellä on LL muoto ja käyrä on 1.8 +0,8 kesät/talvet.  

OT:
Pumpulla lämpiää kylläkin 15m3 allas samalla ja se on säädetty niin että vastus ei mene  kuin vasta 180min päästä päälle mikäli lämpö ei riitä. Altaan lämmitys katkeaa sitä ennen.  

[Raiveri]

Morjens,
Juu, ei ole erillistä KV-säiliötä. Eikä kukaan semmoisesta puhunut...
Lämmitykselle on se työsäiliö.
Olen siis kohta viikon seuraillut pumpun näyttöä illat pitkätysten pohtien mitä tuon GT8-GT9-erotuksen kanssa tehdään?  Kertokaa työ viisaammat.! Vai tekikö/tekeekö tuo viimeviikolla ollut nolla-keli säätämisestä haasteellisen?

Palasin pumpun sisällä olevien kiertovesipumppujen nopeuksien kanssa takaisin arvoon II, mitä asenta mailissaan ehdotti, Silti erotus on yhä tuo n. 4. Työsäiliön pumppu on nopeudella I.

[ivt7-09]

Jatkan tätä palstaa omalta osaltani ja kerron mitä arvoja meidän masiinamme antaa eri pisteistä. Ottakaa enemmän kokemusta omaavat kantaa ja opastakaa jos on tarvis. Laitteisto on toiminut moitteettomasti käynnistämisestään lähtien ja suhteellisen pieniä säätöjä olen tehnyt. Lämpökäyrä meillä on nyt talvella 3,8 ja hienosäätö 0,7. Sisälämpötila on siinä 21[ch730]C. Lähinnä minua kiinnostaa GT10/GT11 ero. Joillakin se on esim. välillä 3 - 4[ch730]C. Meillä ero kuitenkin vaihtelee vain 1,8 – 2,4[ch730]C. Onko tämä eroluku liian pieni, mistä se johtuu ja mitä tämä kertoo?

 IVT HT7+C on nyt ollut käytössä tämän vuoden tammikuun puolivälistä lähtien. Tyytyväisiä olemme kuitenkin olleet ja sähkönkulutus on suunnilleen budjetoidun mukaista. Näihin sähkönkulutuslukuihin palaan sitten, kun täysi vuosi tullut täyteen. Talomme on 230 neliön 2-kerroksinen 60-luvun alussa valmistunut Puutalon malli. Varsinaista asuinpinta-alaa on n. 170 m2.  Yläkerran seinien sisäpuolelle laitettiin reilut 20 vuotta sitten 50 mm:n lisäeriste ja yläpohjaan puhallusvillaa vanhojen purujen päälle niin paljon kuin mahtui. Öljyä kului 3400 ltr/v. Reikä on 141 metriä, josta aktiivisena reilut 130 m (ihan tarkkaan en tiedä!). Talomme sijaitsee Suomenlahden rannikolla Itä-Uudellamaalla.

Mittauspisteet antoivat hetki sitten seuraavia lukuja (pummu käynnissä ja talonlämmityspuuhissa):
- ulkolämpötila (anturi pohjoisseinällä) 0,1[ch730]C
- GT1 pys: 35,9  nyk 33,2
- GT8: 40,3
- GT6: 71,0
- GT9: 33,8
- GT10: 2,3
- GT11: 0,5, eli eroa tässä 1,8

Pumput
- Laitteen päällä oleva kiertovesipumppu (P1?) on asennossa kaksi (eli keskiasennossaan, kesällä pidin tämän asennossa yksi)
- Laitteen sisällä oleva kiertovesipumppu (P2?) on asennossa 1
- Lämmönkeruunesteen kiertopumppu on asennossa kolme. Tätä kokeilin joskus viime keväänä asennossa kaksi, mutta ei mennyt kauaakaan kun tuli virheilmoitus ettei kompura saannut tarpeeksi "ruokaa".

Pumppumme on tarkoituksella ns. vajaatehopumppu siinä mielessä, että kovimmila pakkasilla lämmitystarvetta paikataan sähköllä. Yli kymmenen asteen pakkaspäiviä ei viime talvena meillä päin montaa ollut! Kaiken kaikkiaan lisäsähköön on vuodessa budjetoitu 300 kWh. Tähän sisältyvät myös kerran viikossa tapahtuvat legioonalaisten tappajaiset. Sähkövastus on pumpun käynnistymisestä lähtien ollut päällä lokakuun loppuun mennessä (9 kk) 40 tuntia.

[eko]

Jaa maapiirin ero reilusti alle 3 C, ainut ongelma lienee hyötysuhde (pumppu puskee turhalla teholla).

Jos kerran P3 laukoo, kun sen laittaa asennolle 2, mikset pyydä takuu-huoltoa paikalle - laittakaa vaikka 1:lle ja vaadi toimimista? Sitä ennen tarkasta mutasihti (joka ei ole sulla kuitenkaan tukossa, kun kerran ero nuin matala).

Legionella meillä 14pv.

Onko patteri-talo? Millaisella erolla ajelet? Käyntijakson pituus nain 0-asteella?

[ivt7-09]

On patteri-talo. Lämmityksessä ero on 5[ch730]C. Käyntiajat olivat tänä iltana kun ulkona –1,4 seur: Käynnissä 51 min, lepoa 27 min.

[Konsta]

Kuinka kuumaksi ivt c7 pystyy lämmittämään lämmitysveden ilman sähkövastusta? Alkaa 39c jo hidastumaan nousu nopeus huomattavasti.
Tai sitten ei vaan osaa säätää oikein ko. vehjettä.

[Raid]

En tiedä ihan tarkka aikaa mutta melko nopeasti tuo nousee ihan tuolta alle 30 asteesta joka aamu.
olen säätäny niin että klo 00 - 06 ei lämmitetä KV.tä ollenkaan.
Pumppu näyttää olevan Kesäajassa

[eko]

Kuinka kuumaksi ivt c7 pystyy lämmittämään lämmitysveden ilman sähkövastusta? Alkaa 39c jo hidastumaan nousu nopeus huomattavasti.
Tai sitten ei vaan osaa säätää oikein ko. vehjettä.

LP paluu laukaisee 57 kohdalla, joten veden saat (keskellä manttelivaraajaa) 57 asteeseen. Itsellä asetukset 49+-9C.

Eipä tuota voi pieleen säätää, paitsi, jos laitat em. arvot yhteensa yli 60 asteen, jolloin pysähtyy turhaan hälytykseen....

[Konsta]

Kuinka kuumaksi ivt c7 pystyy lämmittämään lämmitysveden ilman sähkövastusta? Alkaa 39c jo hidastumaan nousu nopeus huomattavasti.
Tai sitten ei vaan osaa säätää oikein ko. vehjettä.

Lämmitysvettä tarkoitin. En käyttövettä

[Raid]

Lämmitysvettä tarkoitin. En käyttövettä

Meikäläisen on tälläinen puusilmä,,
näitä ei sais lukea  2 promillen nousussa perjantai iltaisin.  

 

[eko]

LP-paluulla aina sama raja (käyttöohje, sivu 16)

Jos paluulämpötila on yli 57 ºC, annetaan hälytys ja kompressori kytkeytyy
pois päältä. Lämpöpumppu käynnistyy automaattisesti kun paluulämpötila
on laskenut.

Siten IVT LP meno on virtaamasta riippuen 5 - 10 ast sen päälle:

Suositeltava lämpötilaero lämpöpumpun yli on lämpimällä puolella 7-10 ºC
ja kylmällä puolella 2-4 ºC. Tarkasta arvot valikossa 3 lukemalla anturien T8
(GT8) ja T9 (GT9) sekä T10 (GT10) ja T11 (GT11) arvot.

Sama vesi kiertää manttelissa kuin lämpöpiirisäkin (vaihtoventtiilikone). Kehuvat "HT Plus":n pystyvän 65 asteen menoveteen (COP:sta ei sitten mainitakkaan mitään   )

Lämpöjohdon korkein menolämpötila °C 65

Jos ihmettelet lämmityksen hidastumista lämpösyklin aikana, (COPn muutoksen sijasta) selitys on lämmön luovutuksen tehostuminen  ja lattialämmössä sen lisäksi lämmönvarauskyvyn muutoksesta (ainakin meillä muutos selkeä)
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=2416.0

Jos vastukset meinaa tulla liian helposti mukaan, nosta 8.1 arvoa reilusti ylöspäin....

[eko]

....
Olen siis kohta viikon seuraillut pumpun näyttöä illat pitkätysten pohtien mitä tuon GT8-GT9-erotuksen kanssa tehdään?  Kertokaa työ viisaammat.! Vai tekikö/tekeekö tuo viimeviikolla ollut nolla-keli säätämisestä haasteellisen?

Palasin pumpun sisällä olevien kiertovesipumppujen nopeuksien kanssa takaisin arvoon II, mitä asenta mailissaan ehdotti, Silti erotus on yhä tuo n. 4. Työsäiliön pumppu on nopeudella I.

Nollakeli ei MLP:n tuottoon vaikuta => MLP:n käydessä GT8-GT9 pysyy lähes samana koko ajan (pl. pieni COP muutos), jos ei termareita tms. virtauksen säätöä/jakoa (tai niinkuin sulla "ohituksella varustettu" lämöpiiri. IVT:n antama tavoite ed. postissa.

Meillä aiheutti haasteita asentajan  :-/ (hiljaa) tekemä säätökäyrän taitto (nollan tavoite oli nostettu samaan kuin -5C ) => MLP teki hulluna töitä lämmön laskiessa +5 => 0C, jolloin sisällä oli kuuma ja sitten taas -5C kohdalla OK.

Tarkasta valikon 1.3. alakohdat, niin näet koko käyrän todelliset arvot (ohje-paluu-lämpötilat 5 asteen välein). Ennen kuin / jos muutat, ota alkuper. arvot ylös  

Meillä nyt testissä reilusti alkuper. muutettu setti: 1.1: 2.7 / 1.2: 2.5 / 1.4: 3.5 / 1.14: 18.5 ja manuaalisesti korjatut 1.3:t
22; 23.5; 25.5; 28; 31.2; 33.3; 35.5;37.6; 39.8; 41.9;44.1; 46.2
Huom! toimii vain, jos 1.4 riittävän pieni (muuten ei lähde koskaan päälle 15+ asteessa). LL-talo...

Ilman jatkuvaa ulkolämpö/sisälämpö/LJ-paluu mittausta en olisi löytänyt "huollon parannusta" saati tavoitekäyrää heti alku-syksyllä (MLP ollut 6kk käytössä).

Säätöön auttaa varsinkin jatkuva raaka-data ja niiden käyrät. "Pumpun vieressä" ei kannata öitään viettää  

[Konsta]

Antakaas kommentteja:

IVT greenline c7 (ei ht+) + ivt:n 120l työsailiö lämmitysvedellä.

Lukemia vähän ennen pumpun pysäytystä:

GT1 pys. 42  nyk 41,9   (40-42 väli kesti n. 20 min.)
GT2 -3,4
GT6 86,2
GT8 47
GT9 41,8
GT10 1,3
GT11 -2,3

Lämpökäyrä (tehtaan) 5,5
Ei hienosäätöä
Erotus 3
P1 II
P2 II
P3 I
Alakerrassa sisälämpö n. 20. Yläkerrassa 19 !!!.
Jossain mättää ja pahasti kun ei nouse yläkerran lämpö
vaikka mitä tekis!
Termostaatit (danfoss) kaikki käännetty auki.
Venttiilien esisäädöt tarkastin ni ylhäällä kaikki 7 ja alhaalla 2-4.

[eko]

Oletetaan, että anturit kalibroitu....

Maapiirin ero OK, mutta kaivo on kylmä vuodenaikaan nähden
 - Nyt jo ka alle nollan syklin lopussa....
 - Mikä oli em. syklin koko pituus? (eihan vain mainittu 2 astetta/20min? huoltoparametri 1.4)
 - Mitoitus? Onko IVT:n laskelmaa? DUT-arvo?
 - Kaivon pituus? Aktiivimitta, E-Suomi?

Lämpöpiirin lämpöero (5.1) voi olla halutessa isompikin kun piirissä puskurivaraaja (patterimiehet kommentoikoon)?
=> P1 kokeeksi I:lle

GT1 ja GT9 samassa, P2 ja P1 virtaus n. sama
 => Jos P1 menee I:lle, sama P2:lle (mittaa vaikka vuorotellen erolämmöt (ei tarvitse juurikaan odotella): P1 I / P2 II ; P1 II / P2 I ; P1 I / P2 I

Talon lämmöt tasapainossa - älä koske virtauksiin
 Jos pumppujen laitttaminen I:lle aiheuttaa epätasapainoa, takaisin II:lle, kunnes lämpökäyrä muuten kohdallaan...

Kämpän saat lämpöisemmäksi käyrää nostamalla (1.1) tai hienosäädöllä (1.2), mutta....

Mitoituksesta yleensä (lukujesi mukaan):
 - ulkona -3.4C, paluu jo 41.8C
 - yksinkertaistaen (resistassi-malli   )
  (18 - -3.4) * (55  :-/ - (20+2)) / (41.8 - (20+2)) = 35.6C
 - minimi ulkolämpö (18 - 35.6) = -17.6C tms  
=> onko patterien lämmönluovutuskyky liian pieni (patterimiehet kommentoikoon)?

(vaikka sähkö tulisi peliin mukaan, LJ-paluu edelleen liian lämmin?)
   (oletus kytkentäero 4C)

Edellä mainittu P1/P2 I:lle auttanee hieman asiaa (patterien näkemä keskilämpö nousee, vastaavasti paluu laskee saman verran)

Kannattaisiko ottaa yhteyttä toimittajaan, ja pyytää tarkastamaan tilanteen (MLP OK, mutta mitoitus vs. todellisuus  

Muistaakseni (vaikka se niin väärin onkin   ) , kämpän myyjä vastaa vielä 2v. mahdollista piilevistä vioista. Hän saa sitten perätä oikeuksiian MLP toimittajalta. Data-logger saattaisi tulla hyvään tarpeeseen....

Toivottavasti olen väärässä (kuten normaalisti   )

[Peca]

Moi, käännä ensin P2 ykköselle koska sulla on GT8-GT9 5,2 astetta. KUULUU olla 7-10 astetta (kylmäaineen ominaisuus), maapiirin delta OK. Lämpökäyrä on asentajan muuttama, tehdasasetus on 4. Onko varma ettei yläkerran pattereihin kertynyt ilmaa?.

Onko tietoa, paljonko menoveden lämpötila oli edellisellä lämmitystavalla oli esim. 0 asteen ulkolämpötilalla.

Paljonko energiaa vuodessa kului aikaisemmin per vuosi?.

-Peca¨-

[Raid]

Antakaas kommentteja:

IVT greenline c7 (ei ht+) + ivt:n 120l työsailiö lämmitysvedellä.

Lukemia vähän ennen pumpun pysäytystä:

GT1 pys. 42  nyk 41,9   (40-42 väli kesti n. 20 min.)
GT2 -3,4
GT6 86,2
GT8 47
GT9 41,8
GT10 1,3
GT11 -2,3

Lämpökäyrä (tehtaan) 5,5
Ei hienosäätöä
Erotus 3
P1 II
P2 II
P3 I
Alakerrassa sisälämpö n. 20. Yläkerrassa 19 !!!.
Jossain mättää ja pahasti kun ei nouse yläkerran lämpö
vaikka mitä tekis!
Termostaatit (danfoss) kaikki käännetty auki.
Venttiilien esisäädöt tarkastin ni ylhäällä kaikki 7 ja alhaalla 2-4.

En huomannut että onko sinulla patteri vai VesikLL.
Meillä tein niin että kiersin yläkerran jakotukin auki asteikon puoleen väliin. alakerrassa 1/4 osaan . mittari yläkerran lattiaan ja seurasin alkoiko lattia lämmetä. Tämän jälkeen huoneissa(3 makkaria) termarit niin että naksuu sopivasssa lämpötilassa. tämän jälkeen alkoi käytävä yläkerrasta olemaan samassa lämmössä kuin muut talon tilat joissa ei ole termareita(takkahuone,eteiset). Sen jälkee joutui tekeemään hieman  hienosäätöä lämmön alentamiseksi.  Ei tuohon vanhan talon lämmityksen säätämiseen mennyt kuin n.3 vuotta . Nyt 2 vuoteen ei ole tarvinnut säätöihin enään koskea.

[eko]

Jos lämpöero Konstalla (vain) 1C ylä ja alakerran välillä, eikö homma ole siltä osin jo pulkassa?

Ongelma enemmänkin koko kämpän lämpötila / käyrä?

[Konsta]

Jos lämpöero Konstalla (vain) 1C ylä ja alakerran välillä, eikö homma ole siltä osin jo pulkassa?

Ongelma enemmänkin koko kämpän lämpötila / käyrä?

Juu näinhän se on.

Oma mielipide on että pumppu ei kykene lämmittämään taloa sopivalle lämpötilalle ja pakkasta vasta muutama aste!!. Soittelinkin edelliselle omistajalle aamusella ja sanoi että on ivt:n mitoittama ja että heillä ei ollut alkuvuodesta mitään ongelmia sisälämmön kanssa.

[Konsta]

Juuri seurasin lämpötiloja ja huomasin seuraavaa:
 Lämmityskäynnin päätteeksi alkoi lämmittään käyttövettä.
50,1 oli kun alkoi lämmittään, 52,9 kun stoppas ja tämä kesti vaivaiset 4 minuuttia.
GT8 58,3 ja GT9 52,1.
Miksi näin suuri ero lämmöissä verrattuna lämmitys käyntiin
jossa p1 I ja p2 I  GT8 nousi vain 48,3 ja GT9 41,4.

[eko]

Oma mielipide on että pumppu ei kykene lämmittämään taloa sopivalle lämpötilalle ja pakkasta vasta muutama aste!!. Soittelinkin edelliselle omistajalle aamusella ja sanoi että on ivt:n mitoittama ja että heillä ei ollut alkuvuodesta mitään ongelmia sisälämmön kanssa.

Mitäs itse sanoisit samassa tilanteessa? Ja toisethan pärjää 18 asteessa ilman villasukkia...

[eko]

Juuri seurasin lämpötiloja ja huomasin seuraavaa:
 Lämmityskäynnin päätteeksi alkoi lämmittään käyttövettä.
50,1 oli kun alkoi lämmittään, 52,9 kun stoppas ja tämä kesti vaivaiset 4 minuuttia.
GT8 58,3 ja GT9 52,1.
Miksi näin suuri ero lämmöissä verrattuna lämmitys käyntiin
jossa p1 I ja p2 I  GT8 nousi vain 48,3 ja GT9 41,4.

Tämä normaalia. LKV käynnissä vesi menee mantteliin ja lämmittää käyttövettä (joten GT8 n. 3 astetta yli ja GT9/LJ-paluu tyypillisesti n. 3 astetta alle LKV / GT3:n).

Tämä tehdään automaattisesti jokaisen lämmityssyklin päätteksi (LKV ajetaan parametrien 2.3 ja 2.4 summan tasolle). Tämä vähentää LKV:stä johtuvia käynnistyksiä

Itse tarkastaisin / muuttaisin LKV asetuksia (ks. aiempi postitus), mutta hoidetaan ensin tuo lämmityspuoli....

[eko]

Muutimme jokin aika sitten -61 rakennettuun ok-taloon johon on 12/2008 asennettu ivt maalämpö masiina.
Edellinen asukas ei oikeen kerenny sääteleen saatika perehtyyn asiaan.

Kun kerran kaivetaan, kaivetaan syvältä (tarinan alusta):
 - Mikä lämmitysmuoto ennen MLP:tä?
 - Onko vanha meno- ja/tai paluu-lämpökäyrä tiedossa (esim. vanhoissa manuaaleissa, jotka pyörii vielä nurkissa)?
 - Onko lämpöpatterit/jakotukit samat kuin ennen MLP-remonttia? (epäilen että edelleen samat, kun lämpö noin tasoissa ylä- ja alakerran välillä)
 - Pitkän aikavälin kulutus ennen MLP:tä?
 - Oliko MLP avaimet käteen vai shoppailu/tee-se-itse-kohde? Asennuksen takuuaika? (IVT:n MLP:llä 5v)

Laita ihmeessa jonkilainen mittaussysteemi pystyyn, tämä on viimeinen mittaus-talvi ennen kuin edellisen omistajan vastuu päättyy.

Jos osaat yhtään soveltaa, vaikkapa 1-wire ja ilmainen (joustava) softa:
http://www.msure.se/wiki/index.php5?title=Main_Page
tai:
http://www.mrsoft.fi/ohj01.htm

Itse lähdin (peukalo keskellä kämmentä S/&W asioissa) liikkeelle KL:n kanssa (ennen saneerausta) paikallisella valmiilla mittauksella - XP-PC COM:lla ja :
http://www.probyte.fi/catalog/product_info.php?cPath=167_198&products_id=912
ja
http://www.probyte.fi/catalog/product_info.php?products_id=985
ei ilmainen, ei joustava, mutta suht. helppo aloittaa...

Probyte:llä myös "valmis memory-stick softalla, jolla ei tarvitse osata mitään"  :-/

Jos mittaamalla selviää jotain, maksaa itsensä takaisin helposti, kun pitää vikaa/syyllistä etsiä (voit myös käyttää KPH peiliä, mutta tullee kalliimmaksi   )

[eko]

.....lämmitys käyntiin
jossa p1 I ja p2 I  GT8 nousi vain 48,3 ja GT9 41,4.

Olet näköjään ehtinyt vaihtamaan P1 ja P2:t aennolle I. Asento P2 I näyttää hyvältä - MLP:n yli delta nyt 6,9C.
(Pitänee itselle tehdä sama muutos kokeeksi, kun ehtii, mutta P1 jää meillä II:lle pitämää lattian virtausta riittävänä)

Mitä GT1 näytti (lämmityksen paluu) - oliko edelleen GT9:n kanssa samoissa? Jos näin, työvaraajan latausaika/kapasiteetti lisääntyi ilmaiseksi (6.9/5.2) 30%  

[Raiveri]

....
Olen siis kohta viikon seuraillut pumpun näyttöä illat pitkätysten pohtien mitä tuon GT8-GT9-erotuksen kanssa tehdään?  Kertokaa työ viisaammat.! Vai tekikö/tekeekö tuo viimeviikolla ollut nolla-keli säätämisestä haasteellisen?

Palasin pumpun sisällä olevien kiertovesipumppujen nopeuksien kanssa takaisin arvoon II, mitä asenta mailissaan ehdotti, Silti erotus on yhä tuo n. 4. Työsäiliön pumppu on nopeudella I.

...
Meillä aiheutti haasteita asentajan  :-/ (hiljaa) tekemä säätökäyrän taitto (nollan tavoite oli nostettu samaan kuin -5C ) => MLP teki hulluna töitä lämmön laskiessa +5 => 0C, jolloin sisällä oli kuuma ja sitten taas -5C kohdalla OK.

Tarkasta valikon 1.3. alakohdat, niin näet koko käyrän todelliset arvot (ohje-paluu-lämpötilat 5 asteen välein). Ennen kuin / jos muutat, ota alkuper. arvot ylös  

Meillä nyt testissä reilusti alkuper. muutettu setti: 1.1: 2.7 / 1.2: 2.5 / 1.4: 3.5 / 1.14: 18.5 ja manuaalisesti korjatut 1.3:t
22; 23.5; 25.5; 28; 31.2; 33.3; 35.5;37.6; 39.8; 41.9;44.1; 46.2
Huom! toimii vain, jos 1.4 riittävän pieni (muuten ei lähde koskaan päälle 15+ asteessa). LL-talo...

Terve,
Kävin (taas) katsomassa noita arvoja:

*1.3: 20; 23,8; 27,2; 30,6; 34,5; 37,4; 40,8; 44,2; 47,6; 51,0; 54,4; 57,8.
*1.4 = 5°C
*2.4 = 4°C
*5.10 = jatkuva
*5.11 = comp
*7.1 = 156h: 28%LV ja 72% RAD (käynnistetty siis 3.11.2009 iltäpäivällä)
*8.1 = 1h

On siis patteritalo. Kiertovesipumppujen nopeudet ovat samat. Niitä en ole muuttanut edellisen postauksen jälkeen. (Katso oma lainaus yllä.)
Saisiko nuihin kommentteja ja mitenkäs se oli sen GT8-GT9-erotuksen kanssa, täytyykö sille tehdä jotain vai ei, ja jos tarvii, niin mitä ja miten? Antakaa siis semmoinen rautalankavastaus, että uppoaa tähänkin lanttuun. Kiitos.

On se vaan mukavaa kun arabiit saavat pitää mun öljyn itsellään!

"Raiveri"

[eko]

.....
*1.3: 20; 23,8; 27,2; 30,6; 34,5; 37,4; 40,8; 44,2; 47,6; 51,0; 54,4; 57,8.
*1.4 = 5°C
*2.4 = 4°C
*5.10 = jatkuva
*5.11 = comp
*7.1 = 156h: 28%LV ja 72% RAD (käynnistetty siis 3.11.2009 iltäpäivällä)
*8.1 = 1h

On siis patteritalo. Kiertovesipumppujen nopeudet ovat samat. Niitä en ole muuttanut edellisen postauksen jälkeen. (Katso oma lainaus yllä.)
Saisiko nuihin kommentteja ja mitenkäs se oli sen GT8-GT9-erotuksen kanssa, täytyykö sille tehdä jotain vai ei, ja jos tarvii, niin mitä ja miten? Antakaa siis semmoinen rautalankavastaus, että uppoaa tähänkin lanttuun. Kiitos.

1. GT8 54,3° GT9 49,9° ja P2 II:lla? => laita P2 I:lle, mennee suositusarvoon 7-10C.

2. Miksi pyörittää P3 pumppua koko aikaa => muuta 5.10 komp (nopeus OK GT10 G11 mukaan)

3. Lämpökäyrä 3.4C/5C. 0-pistettä taitettu 1.7 C ylös, sama asentaja?
(minusta täysin turhaa IVT:n heppoisella logiikalla koska lämpö sahaa +5 ja alle nollan välillä suomen keleillä paljon. Ouman:n syyssäätö olisi järkevämpi/toimiva tapa)

4. Itsellä käyttöveden ero nostettu reilusti. Suosittelen (ks. aiempi postitus, C7:lla laittaisin tosin pienemmän eron, koska tuotto samalle vesimäärälle hitaampi, esim. max säätö 50 +-7)
(lämmön tuottoon palataan aina aut. viim. 20min päästä)

5. Nosta 8.1 reilusti ainakin 120min:iin. Ei se talo siinä ajassa päljoa jäähdy). LKV:lle sähkö tulee (asentajan mukaa) joka tapauksessa avuksi, jos lämpö menee alle 40C esim. saunailtana.
(tämän toiminnan todellinen logiikka jääny minulle hieman hämärän peittoon (ei dokumenttia), koska meillä edes 5h käyntijakso (akselvastekoe) ei ottanyt sähköä mukaan (hyvä niin). Tuleekohan mukaan vasta, kun GT1 paluu ei ala nousemaan annetun ajan jälkeen?  :-/ )

6. LKV / Rad suhde / lisätunnit näyttäisi olevan OK
(tarkasta, että legionella-tappajaiset aktvoitu, mulla oli IVT:n oletusarvojen mukaisesti poissa päältä)

7. Lämpökäyntiaikaa 4.68pv vs. 11pv 42% => näyttäisi olevan OK tähän aikaan vuodesta (oletan, että kelit -+0 astetta kun kerran se ollut ongelma ;-) )

Pehmenkö "lanttu"?  

[Konsta]

Jos lämpöero Konstalla (vain) 1C ylä ja alakerran välillä, eikö homma ole siltä osin jo pulkassa?

Ongelma enemmänkin koko kämpän lämpötila / käyrä?

Noniin. Huushollin lämpötila saatu kuntoon. Syylliseksi paljastui vintin ovi joka vuosi erittäin pahasti. Nyt se on eristetty kunnolla ja lämpöä piisaa sisällä.

Yksi asia mietityttää:
Kummin parempi hyöty?
Esimerkki arvoja:
GT10 3,6 GT11 -0,8 vai
GT10 1,6 GT11 -2,8 ?

Asiasta toiseen.
Minkälainen piuha pitäisi ostaa läppärin ja ohjausboksin(rego638)
väliin?

[eko]

Yksi asia mietityttää:
Kummin parempi hyöty?
Esimerkki arvoja:
GT10 3,6 GT11 -0,8 vai
GT10 1,6 GT11 -2,8 ?

Lienee mitattu saman lämmitysyklin eri vaiheessa (samalla maapiirin pumpun (P3) asennolla), koska lämpöero molemmissa 4.4C. Lämpimämpi aina parempi, mutta mikä oli mittausen aikaero?

Jos kaivoa vingutettu jo näin syksyllä, saattaisi olla parempi ajaa hieman lyhemmällä erolämmöllä (par. 1.4, huoltovalikossa)? Vältä silti pätkäkyntiä.... Lämmönkeruu-alavalikossa paljon lisää tietoa, osa jopa totta  

Millaisiin lämpöihin sisätila nyt pääsee (ilmeisesti samat säädöt 1.1 ja 1.2? Jos ei sisä-anturia? Syklin keston muutos?

Asiasta toiseen.
Minkälainen piuha pitäisi ostaa läppärin ja ohjausboksin(rego638)
väliin?

http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=3103.0

(Edit: parskujen numerot korjattu)

[Konsta]

Käynti/lepoaika testiä suoritin pari päivää sitten:
Ulkona n. 4c
P3 I-asento
Diff 9c
GT1 pys 37,8c

Käynti 55min
Lepo 91min

Ulkona n. 4c
P3 II-asento
Diff 9c
GT1 pys 37,8c

Käynti 50min
Lepo 91min

Ulkona n. 4c
P3 I-asento
Diff 7c
GT1 pys 36,8c

Käynti 41min
Lepo 82min

Miltäs käynti/lepoajat kuulosta?