Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Atlas 12 duo aarnen mökissä  (Luettu 13274 kertaa)

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Atlas 12 duo aarnen mökissä
« : 02.12.20 - klo:12:59 »
Jahas. Hissukseen homma edennyt itselläkin, ja eilen oli aika nostaa nallit ylös sähkökaapista mlpn kohdalta. Sähköt vielä vaiheessa, mutta pumppu anturoitu ja syöttö järjestetty väliaikaisesti, mutta lämpöä piti alkaa saada kun kylmyys iskee muuten. Talostahan puuttuu vielä villat katolta puoleen kuuhun asti, eli yläpohjan eristys on tällä hetkellä 30mm spun varassa.
Pumppuhan joutui heti työn touhuun, kun alkoi kylmää laattaa nostamaan kohti kolmeakymppiä ja samalla vielä hoitaa työmaakopin ovipuhallinta ja meneepä kopin paluukierto vielä huonosti eristetyssä tekniikkakaivossa sijaitsevan vanhan levypatterin kautta. :D
Alkuun yritys oli että kokeilisi varsin nostaa pelkällä kompuralla lämpöjä, mutta malttamattomuus iski ja piti antaa sisäiselle vastuksellekkin lupa käyttää paria porrasta kaverina. Osasyy oli tuohonkin kyllä se, että alkoi 250 metrin kaivo näyttää kokolailla kylmältä kun pari kolme tuntia oli pumppu huutanut täysillä. Illalla oli kaivosta tulo alussa noin 5 astetta, 2-3 tunnin jälkeen 2 astetta, nyt enää 0,2. Delta oli alkuun 5, nyt pudonnut 4,5 asteen tietämille. Kylmin kaivoon meno minkä näin, oli äsken -4,7. Eli pumppu kyllä tuntuisi toimivan erinomaisesti ja nappaavan kokolailla hyvin kaivosta lämpöä, ei kyllä liuospumppukaan löysäile! Kaivo on siis 250 metriä ja valitettavasti sillä 40mm putkella.

Mutta ensivaikutelma juuri sellainen kuin odotinkin. Erittäin hyvältä vaikuttaa. Tämä alkutilannehan on aivan extremeä siihen, mihin se tasoittuu sitten kun rakenteet lämpeää ja eristykset on kunnossa. Lähtölämpö talossa oli siis 2-3 astetta ja betoniseinät väliseiniä myöten.

Poissa sam68

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 225
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #1 : 02.12.20 - klo:13:32 »
Muista että eristämättömän talon kulutus on ihan toista kuin valmiin ja kaivo on todella lujilla. Matala menovesi nostaa entisestään hyötysuhdetta ja lisää kaivon kuormitusta. Moni on vetänyt kaivon jäähän tuossa vaiheessa, mutta jos parin viikon päästä tulee villat niin ei kai siinä pitäisi ehtiä vielä kovin kylmäksi.
Työmaakopin luulisi lämmittävän muullakin kuin vesikierrolla.
* Maalämpöjä Oulusta Kalajoelle * Uusiolämpö Oy Raahe *

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #2 : 02.12.20 - klo:13:54 »
Kyllä muistan. Juurikin näin kuin sanoit. Alkuhan siinä se pahin oli. En usko että ehtii niin kylmiä kaivo, pitää seurailla. Toinen miksi uskallan kyykyttää kaivoa on se, että villat kun katolla, niin tölli vie niin vähän energiaa että kaivo saa elpyä koko lopputalven.

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #3 : 02.12.20 - klo:14:01 »
Niin ja tuohon työmaakontin lämmitykseen. Periaatteesta lämmitän maalämmöllä kun kerran sitä saatavilla. :D Ja kun putketkin tulee kontin viereen jokatapauksessa, ja puhaltimiakin pyöri nurkissa niin ei ollut kuin pexit vetäs seinän läpi ja ruuvasi rupelin kattoon. ;)
No, on siellä sähköpatteri apuna.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #4 : 02.12.20 - klo:14:22 »
Kait siellä kylmyysvahti on kaivolle tuossa koneessa...mitähän lieneen asetukset siinä hommassa, vois vaikka estää jotain harmeja.

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #5 : 02.12.20 - klo:14:25 »
On vahti, en vaan jaksa ulkoa muistaa rajoja.

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #6 : 02.12.20 - klo:14:46 »
Sitten kannattaa myös muistaa että kylmään betonilaattaan ei kannata hirveen nopeesti lämpöjä nostaa, varsinkaan uuteen laattaan.
Saattaa ruveta halkeilemaan, lämmön noston suositus taitaa olla 3C /vrk.

Ja vakioasetuksillä tuo kaivon lämpötilavahti aktivoituu kun ulos lähtee -8C.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #7 : 02.12.20 - klo:15:47 »
Sitten kannattaa myös muistaa että kylmään betonilaattaan ei kannata hirveen nopeesti lämpöjä nostaa, varsinkaan uuteen laattaan.
Saattaa ruveta halkeilemaan, lämmön noston suositus taitaa olla 3C /vrk.
Totta, ei saa kiiruhtaa tuon kanssa...nimimerkillä 'kokemusta on', vaikkakin se oli auringon aiheuttamaa kesäkuivumista vieläpä peiteltynä mutta auringolla on voimaa kun sattuu semmoset kelit.

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #8 : 04.12.20 - klo:15:26 »
Tuo laatta on jo niin vanha että rumalla riskillä kuumaa vaan. Eihän tuo näyttänyt enää halkeilevan enempi mitä kuivaessaan. Kosteutta tosin irtosi vielä lajinsa.
Kaivokin oli tasoittunut jo siten, että kaivosta tuleva oli noussut arvoon +1,6 pumpun käydessä. Pumppukin oli rauhoittunut parissa päivässä niin, että kävi enää reilulla puoliteholla kun kämppä +20.
Tunnin levon jälkeen jatkuvalla kierrätyksellä kaivosta tuli +3,5, eli ihan ok tuntuisi lämpöä irtoavan.
Liuospiirin rajat oli -1 tuleva ja -5 lähtevä, mitkä lienee aika turvalliset. Vai mitä arvon raati on mieltä?

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #9 : 06.12.20 - klo:16:30 »
Kaivon lämpö noussut jo 4 asteeseen. Rakenteet lämmenneet niin 30 asteen vedellä pysyy lämpö yli 18 asteen talossa.

Kokeilin käyttövettäkin pikaisesti tehdä niin aika pienellä saa kiertovesipumpun pitää ettei pyörähdä varaaja sekaisin.

Uupuu vielä eletroniikka sunttipiireistä niin pitää puhallinpatterin käyttö vielä unohtaa. On teho vähän vaatimaton alle 30 vesillä.

Ensivaikutelma oikein positiivinen, mitä nyt ahtaat liuosputket vähän kuristaa.

Vielä olisi jäähdytyksien ja iv pattereiden kytkennät tekemättä, vaan työt ja muut velvoitteet haittaa harrastuksia. Niin ja valtaosa sähköistä..

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #10 : 11.12.20 - klo:20:18 »
Kone jauhaa lämpöä, ja säädin käsin lattiapiirit kohdilleen jotta saan kokeiltua kuumempaa vettä puhallinpatterille. Energia tuntuu kelpaavan, mutta halvempi se on silti lämmittää vaikka 3 scopilla kuin suoralla sähköllä jos sitä kautta miettii. Lähinnähän kyse on oman uteliaisuuden tyydyttämisestä ja kokeilunhalusta. :)

Suurin "murhe" on, että systeemi alkaa melko helposti värähdellä jos ei rajoita kiertovesipumppua tai kompuraa. Tähän saattaisi vaikuttaa vielä puutteellinen anturointi, kun kone on vain omien meno/paluu anturien, ja puskurin lämpöanturin varassa. Eli puskurilta lähtevää ei ole anturoitu. Tosin se seurailee toki puskurin lämpöä, mutta "arvaako" masiina sen..
Kohtuu vähällä säädöllä kuitenkin ihan ok toimintaa. Kun värähtelyn saa kuriin, niin 6 ja 7 portailla tekee jatkuvalla käynnillä lämmintä. 8)
Miten käyttäjä maxxiksella tai muilla, lähteekö keruuliuospumppu ikinä värähtelemään? Jännä ilmiö tapahtuu, vaikka kone käy muuten tasaisesti, niin keruu ei meinaa löytää balanssia jos ei nosta minimikierroksia pumpulle.

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #11 : 13.12.20 - klo:09:51 »
Kokeilin käyttövettäkin pikaisesti tehdä niin aika pienellä saa kiertovesipumpun pitää ettei pyörähdä varaaja sekaisin.

Sulla taisi olla Akva Solari varaajana? Ei se pitäisi hirveen sekasin mennä jos sulla on asennettuna ulkoinen vaihtoventtiili paluupuolella? Tai no ei se ihan täysilläkään voi ajaa.. Muuten voi olla vähän haastavaa, jos lämpöpumpulle paluu on aina varaajan alaosasta.. Kuvia?

Suurin "murhe" on, että systeemi alkaa melko helposti värähdellä jos ei rajoita kiertovesipumppua tai kompuraa. Tähän saattaisi vaikuttaa vielä puutteellinen anturointi, kun kone on vain omien meno/paluu anturien, ja puskurin lämpöanturin varassa. Eli puskurilta lähtevää ei ole anturoitu. Tosin se seurailee toki puskurin lämpöä, mutta "arvaako" masiina sen..
Kohtuu vähällä säädöllä kuitenkin ihan ok toimintaa. Kun värähtelyn saa kuriin, niin 6 ja 7 portailla tekee jatkuvalla käynnillä lämmintä. 8)
Miten käyttäjä maxxiksella tai muilla, lähteekö keruuliuospumppu ikinä värähtelemään? Jännä ilmiö tapahtuu, vaikka kone käy muuten tasaisesti, niin keruu ei meinaa löytää balanssia jos ei nosta minimikierroksia pumpulle.

Mitä tarkoitat 'värähtelyllä'? Resonointiako? Vai ajaako pumppu miten sattuu kierroksia vai?
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #12 : 13.12.20 - klo:21:11 »
Vaihtoventtiili on paluupuolella, ja toimii hyvin.
Sekoittuminen tuntui vaivaavan, kun pidin alaosaa 30 asteisena. Lämmityksen lähtö kun on varaajan alaosan ylälaidassa, niin tuntui menoputki kuumenevan jonkun verran käyttövettä tehdessä. Eli varmaankin yläosan suuri virtaus yhdistettynä lämmityspiirin menon "imuun" käyttöveden teon aikana päästää kuumaa välipohjan reiästä lajinsa alapuolelle. Helpotti kun pienensi kiertopumppua käyttöveden teon aikana. Ja nyt kun alaosan vesikin on 45 asteista niin käyttövesi tulee hgwn avulla lämmityksen ohessa eikä erillisiä käyttövesisyklejä ole ollut.

Värähtelyllä tarkoitan nimenomaan tilannetta missä järjestelmä ei pääse tasaiseen toimintaan, vaan ensin ajetaan isolla teholla sammutusrajalle jonka jälkeen sammutaan vähäksi aikaa  ja kohta taas kelataan vajetta kiinni täysillä.
Tuohon itse mlpn värähtelyyn ounastelen aloittajaksi termostaattiohjattua puhallinpatteria, joka haukkaa käynnistyttyään tehoa aika paljon, ja pumppu siihen sitten reagoi. Tästä seuraa sitten paluuveden lämpötilan nousu, jos varaajan alaosassa on mlpn paluulle lähdössä kuumempaa vettä, mitä verkoston paluusta tulee, ja lämmöt pomppaa käyrän yli että heilahtaa.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #13 : 13.12.20 - klo:21:22 »
Niin tässä olikin Akva Solar varaaja...kuinkas se Atlas tuohon oikeastaan istuukaan kytkennältään fiksusti...ei ole siis 2 erillistä pönttöä mikä taitaa olla Thermian ajatus?

Ei mittää kytkentäkaaviota sattuis olemaan?

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #14 : 13.12.20 - klo:21:41 »
Kyllä. Lähtökohtaisesti tosiaan duot tarkoitettu erilliselle käyttövesi pytylle. Kuvaa ei kytkennästä tähän hätään ole, mutta vastaava kytkentä kuin maxxiksen apparaatissa. Eli periaatteessa kun mietit vain kaksi erillistä pyttyä päällekkäin ja niille normaslit kytkennät. Paluut on jaettu 3 tie venttiilillä siten että paluu tulee siitä osiosta mitä milloinkin lämmitetään.

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #15 : 13.12.20 - klo:22:04 »
Niin tässä olikin Akva Solar varaaja...kuinkas se Atlas tuohon oikeastaan istuukaan kytkennältään fiksusti...ei ole siis 2 erillistä pönttöä mikä taitaa olla Thermian ajatus?

Ei mittää kytkentäkaaviota sattuis olemaan?

Tästä löytyy aikaisempi viesti, toisesta ketjusta.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9303.msg125394#msg125394
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #16 : 13.12.20 - klo:22:29 »
Tuupataan se @Maxxis kytkentä tähän osviitaksi...

Eli tuo koneen sisäinen vaihtovena on siis shunttivena joka lämmitysvaiheessa annostelee osan HGW:lle Akvan yläosaan ja jos tehdään pelkistään DHW niin se on kokonaan kääntyneenä kuin samaten ulkoinen vaihtovena ja tällöin kaikki tuotto menee Akvan yläosaan... Akvalle yläosaan tuleva HGW 'pikkutuotto' paluu valuu sitten välilevystä alakertaan...
Noinko se jotenkin wörkkii?


Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #17 : 13.12.20 - klo:22:43 »
Juurikin näin. Paitsi se tulistuksen pikkutuotonkin paluu lähtee yläosan paluusta takaisin eikä valu keskireiästä, kun tuo paluupuolen shuntti toimii identtisesti koneen oman venan kanssa ja avaa näinollen yläosan paluupuoltakin sen pikkutuoton verran.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #18 : 13.12.20 - klo:22:53 »
Ai se ulkopuolinenkin on shuntti, OK......tuleeko nuo vermeet Duon mukana?

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #19 : 13.12.20 - klo:22:58 »
Ei kun erikseen pitää hommata vena. Ei tuo varmaan sellainen kytkentä ole, mitä kovinkaan usein tehdään.

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #20 : 14.12.20 - klo:08:21 »
Ei kun erikseen pitää hommata vena. Ei tuo varmaan sellainen kytkentä ole, mitä kovinkaan usein tehdään.

Joutu tosiaan hommata samanlainen shuntti erikseen.Itsellä toiminut hyvin, kuten varmaan myös aarnella.
Annoitko Aarne vaan tuon kaavion esimerkiksi asentajille  ;D

Ja lämmityksen aikana tuo pieni HGW liru ei hirveesti mitään sekoittele toimintaa, toimii samaan tapaan Thermian Duo MBH varaajalla..
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #21 : 14.12.20 - klo:09:19 »
Shunttien 0-piste tietty vaatii olemaan melko tarkasti sama molemmissa shunteissa, HGW 'pikkuavaus' on todellisuudessa aikas pieni varmaan?

Onkos tuolla Thermiassa tommonen "QQVM" (virtausmittaus ilmeisesti), vai onko se omia 'takasinkytkentöjä'?

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #22 : 14.12.20 - klo:10:29 »
Shunttien 0-piste tietty vaatii olemaan melko tarkasti sama molemmissa shunteissa, HGW 'pikkuavaus' on todellisuudessa aikas pieni varmaan?

Onkos tuolla Thermiassa tommonen "QQVM" (virtausmittaus ilmeisesti), vai onko se omia 'takasinkytkentöjä'?

Noi Thermian shuntit on 3-piste ohjattua, joten ne hakee aina sulkeutuessaan nollapisteen. Siellä on semmonen nollapiste kytkin.
Toki pitää asentaessa tarkastaa että toimii oikein päin ja että ajokulma on oikea jne.
Avautumisaste tuolla HGWllä on todellisuudessa aika pieni <10%.

Noi 'QQVM' on omia jälkiasennettuja lämpöenergianmittareita. Ei ole vakiona.
Ja tosiaan jos haluaa koneen todellisen hyötysuhteen niin noita energiamittareita pitää olla 2 kpl. noissa HGW koneissa. Muissa koneissa riittää 1 kpl. Ja sitten tietenkin joku sähkömittari..
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #23 : 14.12.20 - klo:10:43 »
Miten tuo jäähdytys on oikein kytketty? Onko idea, että voi vaihtaa rinnalla ja sarjassa välillä? Miksi?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #24 : 14.12.20 - klo:11:32 »
Annoitko Aarne vaan tuon kaavion esimerkiksi asentajille  ;D


Näin tein, asentaja mietti homman kyllä täysin samalla tavalla, ei tullut suukopua.. :D

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #25 : 14.12.20 - klo:11:35 »
Noi Thermian shuntit on 3-piste ohjattua, joten ne hakee aina sulkeutuessaan nollapisteen. Siellä on semmonen nollapiste kytkin.
Toki pitää asentaessa tarkastaa että toimii oikein päin ja että ajokulma on oikea jne.
Avautumisaste tuolla HGWllä on todellisuudessa aika pieni <10%.

Noi 'QQVM' on omia jälkiasennettuja lämpöenergianmittareita. Ei ole vakiona.
Ja tosiaan jos haluaa koneen todellisen hyötysuhteen niin noita energiamittareita pitää olla 2 kpl. noissa HGW koneissa. Muissa koneissa riittää 1 kpl. Ja sitten tietenkin joku sähkömittari..
Sitä meinasinkin että mekaanisesti täytyy vena<>mottori 0-asento saada samaksi...erillisiä mötiköitä kun ovatten. Jos noilla 2 shuntilla on eroa keskenään niin sitten liruu  välilevyn reiästä vettä.
Ohjaus noille moottoreille lieneen kumminkin 0-10V Genesiksen kanssa?

Asiasta vähän sivuun...kun olet tuon nuon hyvin mittaroinut niin mikä on vuoden SPF?

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #26 : 14.12.20 - klo:13:17 »
Sitä meinasinkin että mekaanisesti täytyy vena<>mottori 0-asento saada samaksi...erillisiä mötiköitä kun ovatten. Jos noilla 2 shuntilla on eroa keskenään niin sitten liruu  välilevyn reiästä vettä.
Ohjaus noille moottoreille lieneen kumminkin 0-10V Genesiksen kanssa?

Asiasta vähän sivuun...kun olet tuon nuon hyvin mittaroinut niin mikä on vuoden SPF?

Shunttien ohjaus on 230V 3-piste. 0-10V ois toki ollut selkeempi kun kaikki muut säätöpiirit on 0-10V..
Mittarointi startattu 1.5.2020 ja tähään päivään sCOP on 3.28, johtuu siitä että kesällä tehdään vaan käyttövettä ja kierron takia tosin 4-5 kertaa/vrk.
Ja se on tosiaan järjestelmän hyötysuhde, pumppuineen (myös ulkoiset LL + LKV), sähkövastuksineen venttiileineen jne.

Näin tein, asentaja mietti homman kyllä täysin samalla tavalla, ei tullut suukopua.. :D
8)

Miten tuo jäähdytys on oikein kytketty? Onko idea, että voi vaihtaa rinnalla ja sarjassa välillä? Miksi?

Eli mulla on konvektorit joihin voi vuodenajan mukaan tuupata lämpöä tai kylmää.
Ja noi kaavion 2 kpl vaihtoventtiiliä on oikeasti 1 6-tie venttiili joka hoitaa vaihdon ja lämpötilan säädön.
Pääasiallisesti kuitenkin jäähdytyskäytössä kesällä, mutta ihan kiva talvellakin kyllä nopeaan huonelämpötilan nostamiseen.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #27 : 14.12.20 - klo:13:50 »
Ajattelin lähinnä kytkentää maapiiriin, jossa kytkentä näyttää erikoiselta. Ilmeisesti kytkennästä puuttuu myös lämmönvaihdin jäähdytykselle? Ei kai samassa konvektorissa voi vuoroin kiertää maaviina ja lämmityspiirin vesi.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #28 : 14.12.20 - klo:13:59 »
Ajattelin lähinnä kytkentää maapiiriin, jossa kytkentä näyttää erikoiselta. Ilmeisesti kytkennästä puuttuu myös lämmönvaihdin jäähdytykselle? Ei kai samassa konvektorissa voi vuoroin kiertää maaviina ja lämmityspiirin vesi.

Aaa tuota kytkentää tarkoitit.. Tämän kesän toimi jäähdytys tuolla sarjakytkennällä, eli tuota erillistä pumppua ei tällä hetkellä ole. Ja hyvin vaikutti toimivan.
Tuo paisunta-astian viereen piirretty sulku on siis ollut kiinni.

Mulla kiertää lattiassa semmonen 18% Etanoli (jäätymisenesto), ja lämpökaivossa joku 35%. Niin kun 2 kertaa vuodessa tapahtuu toi kääntö niin sekoittuu noin 2,2 litraa nestettä piiristä toiseen.
Väkevyyttä on helppo valvoa pitoisuusmittarilla.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 938
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #29 : 14.12.20 - klo:14:57 »
Aaa tuota kytkentää tarkoitit.. Tämän kesän toimi jäähdytys tuolla sarjakytkennällä, eli tuota erillistä pumppua ei tällä hetkellä ole. Ja hyvin vaikutti toimivan.
Tuo paisunta-astian viereen piirretty sulku on siis ollut kiinni.

Mulla kiertää lattiassa semmonen 18% Etanoli (jäätymisenesto), ja lämpökaivossa joku 35%. Niin kun 2 kertaa vuodessa tapahtuu toi kääntö niin sekoittuu noin 2,2 litraa nestettä piiristä toiseen.
Väkevyyttä on helppo valvoa pitoisuusmittarilla.

Onpa mielenkiintoinen systeemi. Siis pelkkä takaiskun painehäviökö riittää vai laitatko tuon takaiskun vieressä olevan venttiilin kesällä kiinni? Miten käyttöveden teko onnistuu, jos venttiili on kiinni eli tulee konvektorin läpi tarpeeksi virtaamaa?

Ei taida olla kovinkaan tavallista, että lattiassa kiertää maaviina, vaikkakin laimeampana. Eikö jäähdtyjsen ja lämmityksen välillä ole tarpeen vaihtaaa kuin kerran suuntaansa vuodessa?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #30 : 14.12.20 - klo:15:12 »
Yllättävä veto! Tuo etanoli lattiassa. Itselläkin kävi mielessä joskus, mutta arvelin että höyrystyminen noilla lämmöillä jo todellinen ongelma. Propyleeniäkin suunnittelin, mutta homma kilpistyi sitten viimeistään siihen kun kukaan pumppuvalmistaja ei lämmennyt ajatukselle muusta kuin vedestä lämpösysteemissään.
Tein kuitenkin ulkokierron propyleenillä vaihtimen kautta, ja toinen vaihdin on rakentumassa maapiirin ja takkakierron väliin. Arvelin siihenkin jonkun vahvuisen propyleenisotkun työntää ettei vahingossakaan jäätyisi vaihdin. On vaan putkimiehellä muita kiireitä (lue: paha motivaatiomonttu) tällä hetkellä! :D

Tuota värähtelyä tutkailin. Ei johdu edes konvektorista, kun oli konvektoria ohjaava vanha termostaatti juminut viikonlopun aikana ja puhallin pyöri jatkuvasti, ja silti mlp haluaa itsensä hetkeksi sammuttaa ns tasaiseltakin käyrältä mistä selviäisi jatkuvalla käynnilläkin. ::)
Nooh! Tutkaillaan ja mietitään.

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #31 : 14.12.20 - klo:15:19 »
Onpa mielenkiintoinen systeemi. Siis pelkkä takaiskun painehäviökö riittää vai laitatko tuon takaiskun vieressä olevan venttiilin kesällä kiinni? Miten käyttöveden teko onnistuu, jos venttiili on kiinni eli tulee konvektorin läpi tarpeeksi virtaamaa?


Eikös tuo pelaa ilman että pistää mitään muuta kiinni kuin tuon vasemman alakulman sulun.. Konvektorin kautta kiertää mikä kiertää, ja loppu mikä ei sieltä mahdu niin kaivon kautta.

Poissa Maxxis

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 142
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #32 : 14.12.20 - klo:15:31 »
Onpa mielenkiintoinen systeemi. Siis pelkkä takaiskun painehäviökö riittää vai laitatko tuon takaiskun vieressä olevan venttiilin kesällä kiinni? Miten käyttöveden teko onnistuu, jos venttiili on kiinni eli tulee konvektorin läpi tarpeeksi virtaamaa?

Ei taida olla kovinkaan tavallista, että lattiassa kiertää maaviina, vaikkakin laimeampana. Eikö jäähdtyjsen ja lämmityksen välillä ole tarpeen vaihtaaa kuin kerran suuntaansa vuodessa?

Juu eli lämmitykseltä jäähdytykselle keväällä ja syksyllä takaisin.
Piti kyllä vähän hirttää ~25% tuosta takaiskun jälkeisestä sulusta että sai kunnolla virtaamaa aikaiseksi.
Takaisku on tällä hetkellä turha kun ei ole sitä ulkoista pumppua.

Yllättävä veto! Tuo etanoli lattiassa. Itselläkin kävi mielessä joskus, mutta arvelin että höyrystyminen noilla lämmöillä jo todellinen ongelma. Propyleeniäkin suunnittelin, mutta homma kilpistyi sitten viimeistään siihen kun kukaan pumppuvalmistaja ei lämmennyt ajatukselle muusta kuin vedestä lämpösysteemissään.
Tein kuitenkin ulkokierron propyleenillä vaihtimen kautta, ja toinen vaihdin on rakentumassa maapiirin ja takkakierron väliin. Arvelin siihenkin jonkun vahvuisen propyleenisotkun työntää ettei vahingossakaan jäätyisi vaihdin. On vaan putkimiehellä muita kiireitä (lue: paha motivaatiomonttu) tällä hetkellä! :D

Tuota värähtelyä tutkailin. Ei johdu edes konvektorista, kun oli konvektoria ohjaava vanha termostaatti juminut viikonlopun aikana ja puhallin pyöri jatkuvasti, ja silti mlp haluaa itsensä hetkeksi sammuttaa ns tasaiseltakin käyrältä mistä selviäisi jatkuvalla käynnilläkin. ::)
Nooh! Tutkaillaan ja mietitään.

Juu laitevalmistaja ei halua ottaa sitä vastuuta että antaisi luvan muulle kuin vedelle lämmityspuolella.
Mutta 18% etanolillahan on parempi ominaislämpökapasiteetti kuin puhtaalla vedellä  ;)
Pitää vain muistaa että on hyvin tuuletettu tila jos on automaattisia ilmanpoistimia jne.

Sammuuko kone lämmityksella kun on 1-vaihe silmässä? Vai suurempii vaihde?
Tarkastappa lämmityksen minimivaihdetta ja vaihtamisen viiveaikaa alas.
Thermia Inverter Duo M + 220m + 750 l Termax Aqua Geo Hybrid
Lattialämmitetty 113+25 m2 (530m3) Hirsi-/Lasitalo.

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #33 : 14.12.20 - klo:17:03 »
On tarkisteltu. Minimi oli ykkönen minkä nostin kakkoselle kun ottaa ikävän resonanssin akvatermin kyljestä kun vähän "tiukka sovite" tuli kun innostuin tuosta varaajasta. :D Vaihtoaikakin on minimi 5 minuuttia. Sammuu silti neloselta tai vitoselta ja syy on ettei ole tarvetta, vaikka tarve ei edes piikitä plussan puolelle.. Taidan seuraavaksi kasvattaa käynnistys/sammutus rajaa ja katsoa mitä tapahtuu. Nyt pienensin sen minimiin kokeillakseni josko kone pyrkisi sitten pysymään tarkemmin käyrällä.
Oletko rajoittanut huippukierroksia vai annatko masiinan hoitaa?

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #34 : 14.12.20 - klo:17:59 »
Yhden mahdollisuuden keksin puskurin ylälaidassa olleesta puskurin anturista,  että sen liikkeet ovat koneen mielestä liian jyrkkiä ja ei sitten muka pääsisi balanssiin. Eli jossain vaiheessa puskurin ylälaidan lämpö hyppää turhan korkealle. Hankala seurata srn trendejä, kun masiina ei siitä piirrä kuvaajaa. Siirsin sen puskuriosan keskelle ja katson yhden syklin.
Alkoi rauhassa tasaisella vedolla kolmos portaalla, mutta nyt keksi hypätä vitoselle. Laskettu tarve käyttäytyy rauhallisemmin, mutta mielestäni nyt jo pitäisi alkaa himmaamaan. Jännitys tiivistyy! :D

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #35 : 14.12.20 - klo:19:12 »
Taisi olla niin että puskurianturi oli liian tuulisella paikalla tuossa ylempänä. Eli ei päässyt koneen käydessä ikinä loogiselle laskevalle käyrälle vaikka tehoa vähennettiin, josta sitten seuraa tietysti tehon vähentäminen kokonaan pois. Looginen juttu kun vain miettii vähäisellä järjellä! :)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #36 : 14.12.20 - klo:20:17 »
Tässä koitan tulkita mitä teit, onko se varaaja ensinnäkin tommonen?


Oletan että on..., ensiksi LV-anturi (siitä lieneen kysymys kun puhuit 'ylälaidasta') oli tuossa ylimmässä 'T' yhteessä ja pudotit sen toiseksi ylimpään 'T':hen?

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #37 : 14.12.20 - klo:20:55 »
Juu eli juurikin solar pytty, anturipaikat on samoin paitsi välipohjan alapuolisten, eli lämmityspuolen, anturipaikkojen keskimmäinen on tasan puolessa välissä alinta ja ylintä anturipaikkaa.
Pytty on anturoitu siten, että välipohjan yläpuolella, eli käyttövesipuolella on molemmat anturireiät käytössä käyttöveden ylärajan ja alarajan antureille. Käyttöveden lämmöt pyörii siten, että alaraja on aikalailla kokoajan +45 ja yläraja +65 asteen tienoilla.
Välipohjan alapuolen anturoin ensin alapuolen ylimpään reikään sillä logiikalla, että pumpun sammuessa pumppu haistelisi jäljellä olevan latauksen määrää, ja osaisi käynnistyä vasta sitten, kun lataus pytyn lämmityspuolelta alkaisi loppua. No, tietysti tämä anturi on nyt sitten pumpun käynnistyessä heti alttiina pumpulta 2 yhteen kautta tulevalle lämmityspuolen kuumalle vedelle, joka sitten sotkee pumpun aivon kun puskuri onkin lähes heti muka varattu täyteen, ja edes tehon vähentäminen ei saa aikaan lämpötilan laskua oletetusti. No kohta pumppu sammuu tyystin, ja hetken päästä puskurinkin lämpö alkaa tippua, jolloin kierros alkaa uudestaan.
Siirsin anturin lämmitys puolen keskimmäiseen reikään, jolloin se ei aivan suoraan seuraile yläosan lämpöä, vaan pumppu saa tehdä töitä aikansa nostaakseen lämmön keskeltä varaajaakin käyrälle, jolloin loogisesti ajateltuna puskurikin toimii loogisesti pumpun näkökulmasta. Eli aivopieru minulta!
Ylin anturin paikka toimisi varmaankin, jos sitä käyttäisi suoraan menojohdon lämpötilatietona. Pytyltä lähtevä menojohtokin oli kyllä ajatus anturoida, kunhan sinne asti pääsee..

Poissa aarne

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 134
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #38 : 14.12.20 - klo:21:10 »
Niin siis jos jäi epäselväksi, koneessa on erillinen anturilähtö puskurisäiliön anturointiin, joka siis nyt käytössä

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Atlas 12 duo aarnen mökissä
« Vastaus #39 : 14.12.20 - klo:21:27 »
No kyllä se nyt on selvä mistä kysymys, kun olikin kyse alaosan anturista eikä LV anturista...'yläreunan' anturi nimitys vaan laitto olettamaan koko varaajan ylintä anturipaikkaa...
Näinhä se varmaan käytäytyy jos anturi on liian lähellä pumpulta tulevaa latausta.
Eikö tuolle toiminnolle/anturille ole mitään säätöjä ja toisaalta pumpun sisällä on myös se menoanturi jota pumppu vois myös käyttää ettei turhaan lähtis liian kovalle laukalle.
Kumminkin tuo valitsemasi anturipaikka varmaan rauhottaa, mutta käykö nyt niin että se puskee turhan kuumaa sinne varaajaan jotta saa anturinarvon nousemaan jos ei kerran ymmärrä pumpun sisäistä menoanturia käyttää hyväksi?