Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava  (Luettu 991 kertaa)

Poissa Koppura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« : 20.10.20 - klo:18:51 »
hei. lämmitysjärjestelmän uusiminen mietinnässä. maalämpöä miettiny vaihtoehdoksi,mitoitus tarvetta ois. lueskellu foorumia jonkin verran ja nyt tein sit käyttäjän.



 - Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? kauhava etelä-pohjanmaa
- Rakentamisvuosi? 1989 Onko rinnetalo?ei,tasamaalla
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tämä tieto on varsin hyödyllinen. nyt käytössä puukattila ja 1.1m3 varaaja,ja ilmalämpö pumppu(pumppu yli 15 vuotta vanha.) puukattilaan kytketty pellettipoltin joka ollu käytössä lämmityskauden. pellettipoltin on oma valmiste stokerin kelloohjauksella,ylläpitoliekillä. (en ole itse tehny poltinta) kulutus oli ajalta 26.9.2019-05.05.2020 noin 3560 kiloa. siitä eteen päin lämmitetty puilla varaaja koska lämminvesi tulee varaajan kierukan kautta.  nyt taas pelletti otettu käyttöön(3.10.20) puita meni tol väli ajalla ehkä 3pinomottia,arvio.poltettu purkulautoja ja muuta roskapuuta. sauna lämpeää puilla kans. sähköä menny noin 4500kvh vuosittain. vuosi 2019 4400kvh.
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? patteri lämmitys. kylpyhuoneessa lattia lämmitys 9.5m2.
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? painovoimainen ilman vaihto,vessassa kanavapuhallin,ei puhalla kokoajan.
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. 18.6x9m. 55,2 metriä yhteensä.
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? tiiliverhoilu, tiili 90mm.tuulensuoja villa 50mm+125mm tai 145mm villa hörynsulku muovi kipsilevy. kokonaispaksuu 275mm-285mmrullamitalla mitattuna
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? yhdessä kerroksessa
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? asuin pintaala 108m2 ja pannuhuone.autotalli ja varasto talon toises päädys yhteensä 39-40 neliö. talli noin 22m2,varasto noin 10m2 ja pannuhuone noin 7m2. ei ole pattereita näis tiloissa pysyny aina lämmpösenä pannuhuoneen hukkalämmöllä. joutuu lisäämään patterit talli ja varasto jos päätyy maalämpöön,lämmitys sitte noin 10-15 astetta.
- Huonekorkeudet kerroksittain?2.55m koko talo
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? maanvarainen laatta styrox eriste 100mm.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? levyvilla 100mm ja puhallusvilla päällä 200-300 mm. painunu varmasti ajan myöta,rullamitaalla mitattu.
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3 lasiset alkuperäiset ikkunan ja ulkoovet. ikkuna noin 140cm leveät plus  puinen tuuletus luukku korkeus 120cm näita 4kpl. olohuoneess 2kpl saman lecyiset 140cm korkeat
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?pannuhuone.autotalli ja varasto talon toises päädys yhteensä 39-40 neliö. talli noin 22m2,varasto noin 10m2 ja pannuhuone noin 7m2. ei ole pattereita näis tiloissa pysyny aina lämmpösenä pannuhuoneen hukkalämmöllä. joutuu lisäämään patterit talli ja varasto jos päätyy maalämpöön,lämmitys sitte noin 10-15 astetta.
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.)10-15
 

jos näillä tiedoilla sais jonkin näköisen laskelman aikaiseksi. puukattila alkuperinen vuoden 1989 veto-b28 varaaja on vuoden 2000 tai 2001. 2 aikuista ja 1lapsi asuu. Veden kulutus ollu 85-95 kuutiota. Lisätään vielä tiimi 3000 säätää patterien menovettä max 52 menny kovimlla pakkasil. Rajotettu tohon 52 asteeseen. Sisällämpöä pidetty 20-22. Tuo väliajan puun poltto voi tosin ol suuree ku 3 pinomottia. Sanotaan et mak 6 motti.
« Viimeksi muokattu: 21.10.20 - klo:21:11 kirjoittanut tomppeli »

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 297
  • Vanha pieru!
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #1 : 20.10.20 - klo:22:14 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Korjasin huonelämpötilavirheet ja vaihdoin tulosteet.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 7,5 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo ”Koppura”   KAUHAVA   (Etelä-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 43 °C  -  menovesi lämpötila max 52 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -31 °C
- Asuintilat 1989: Patterilämmitys, 21°C, 108 m2, 275 m3:   5,14 kW   13 912 kWh
- Aputilat 1989: Patterilämmitys, 15°C, 40 m2, 102 m3:   1,61 kW   3 044 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ      6,75 kW   16 956 kWh

• Kiinteistö,  148 m2,  377 m3    3,8 COP   6,44 kW   16 956 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,143 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,10 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         3,5 SCOP   7,5 kW   21 756 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus      -1 384 kWh   0,48 kW   20 372 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja       0 kWh   0,00 kW   20 372 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,50 kW   20 372 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 105   Luokka = C )   20 372 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho      7,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,5 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -30 °C
- Maasta kerätään          ( 3,5 COP)   5,5 kW   14 568 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   5 804 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   5 804 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 169 metrinen lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,41 l/s (= 24,6 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 165 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   169 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 169 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   338 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 2,6 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,41 l/s = 24,6 l/min = 1476 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,41 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   34 kPa = 0,34 bar
Tai:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 367 metriä  = 2 x 200 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1,1 m   12 kPa = 0,12 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.
« Viimeksi muokattu: 21.10.20 - klo:21:13 kirjoittanut tomppeli »

Poissa Koppura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #2 : 21.10.20 - klo:10:45 »
Kiitos laskelmasta.  Nyt saa vähä suuntaa minkälainen pitäisi olla.
Porakaivoa olen itse ajatellu,se olis helpoin laittaa. Itse arvioin ennen mitään laskelmia että 170-180 metrinen kaivo. Ja pumpun teho 8kv    ANTOTEHO (B 0 /W 50) ** 8,5 KW) sähkön kulutuksen arvion  6000-7000kvh.   Nibeä miettiny pumpuksi,esim nibe f1245-10 onko se liian iso? Kaivo ois hyväl ol kai syvenpi itse ajattelin 20metriä syvenpi mitä laskennas. Mut nyt voi kysellä tarjouksia ja verrata tähän laskelmaan. Nyt kuitenkin pari viime talvea ollu aika lämpösiä. Kuinkahan paljon mitoitus muuttuisi jos pelletin kulutus ois 9-10kk ajalta 5500kg syyskuu-kesäkuu? Muistelisin et sen verran ois menny korkeinmillaan. Kesäkäytöllä tämä pelletti järjeltelmä ei oikein kannata.  Sijainti ei aivan kanta kauhava. Tarkenpi posti numero 62470 ei varmaan vaikutusta laskelmaan.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 297
  • Vanha pieru!
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #3 : 21.10.20 - klo:13:24 »
Tarkenpi posti numero 62470 ei  vaikuttanut laskelman lopputulokseen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 297
  • Vanha pieru!
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #4 : 21.10.20 - klo:13:37 »
Kuinkahan paljon mitoitus muuttuisi jos pelletin kulutus ois 9-10kk ajalta 5500kg syyskuu-kesäkuu?

Puupelletti 5500 kg, 82 % hyötysuhteella:
- lämmitysenergian vuositarve 21400 kWh
- lämmityslaitteen maksimiteho 8,1 kW
- lämpökaivo 177 m

Poissa MauriAntero

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #5 : 21.10.20 - klo:18:30 »
"Asuintilat 1989: Patterilämmitys, 15°C, 108 m2.."
"Aputilat 1989: Patterilämmitys, 22°C, 40 m2.."
Onko laskelmassa mennyt lämpötilat vahingossa ristiin?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 297
  • Vanha pieru!
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #6 : 21.10.20 - klo:21:14 »
Kiitos, kun ilmoitit tekemästäni virheestä. Huonelämpötilat olivat vaihtuneet keskenään. Kiitos!

Poissa Koppura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #7 : 22.10.20 - klo:11:30 »
Itse en huomannu et lämpötilat oli väärin,hyvä kun toiset o tarkkana.
 Kyselin vähän putkimieheltä alustavasti et mitä pumppua se tarjoais. Tarjos minulle nibe s1255-3-12  pumppua ja sadan litran puskurivaraajaa. Kaivosta sano pelkän lämmitysneliöiden mukaan et vähintään 165 metriä. Mitä mieltä pumpusta oisko sopiva? Tai muita sopivia niben pumppuja minkä kannattais laittaa? Itsellä ei ole kovin paljon  tietoa maalämmöstä. Sain käsityksen et asentanu pelkästään niben pumppuja. Pumpun hinta oli aika lail sama mitä esim. Maalämpötukus.

Poissa Koppura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #8 : 25.03.21 - klo:21:01 »
Terve. Ollu tauolla suunnitelmat jonkin aikaan. Mut taas vähä yrittäny suunitella järjestelmään vaihtoa. Putkimieheltä kyselly pumpuksi nibe pumppua.   Alustava suunnintelma olisi nibe s1255 3-12 pumppu,100 litranen puskurivaraaja ja puskuri varaajalta oma kiertovesipumppu. Ja kaivon syvyyttä 180 metriä. Kaivon sijainti mietityttää kun talo on tasamaalla mutta piha alkaa laskea loivasti talon etupihalta ja noin 5 metrin päästä on noin metrin loiva pudotus ja sit tasanen piha alkaa. Olisiko parenpi porauttaa kaivo tasaselle maalle noin 7-10 metrin päähän vai siihen noin 4-5metrin päähän talosta. Kaivolle tulisi sillon metri-1,5 metriä ylimäärästä maa porausta. Kaivon kyl jättäisin maan alle. Onkohan tuo turhaa ylimitoisusta porata noin syvä kaivo? Täs alueella mitä tiedän lämpökaivoja noin 5 km sisään,niin maa poraus on vaihdellu 3 metrin ja 22 metrin välillä. 

Poissa Koppura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #9 : 30.04.21 - klo:12:10 »
Terve. Mitä mieltä raati ois pumpun valinnasta? Pumpuksi laittaisin kuitenkin nibe s1255-6 ( 8 ) . Mitoitus korjaus laskelman sain tomppelilta. Siinä oli 7.8 kv tehon tarve ja kaivoa 173 josta aktiivi 169m.  Pyysin myös nibeltä laskelmaa ja sieltä tuli teho 7.5kv ja kaivon aktiivi sama 169 metriä. Itse meinasin et laitan putkarin tarjoaman nibe s1255 3-12 pumpun. Vastasivat vielä pumppu kysymykseen näin:Jos valitaan 3-12 kW laite, pumppu käy on/off tilassa lähes puolet käyntiajasta.

1,5 – 6(8 ) laite käy invertterikäytössä lähes 5.700 – 5.800 tuntia vuodessa.

Laskelman mukaan sähkövastusta ei tarvita lainkaan, laskennallinen lisäteho 0,0 kW

Kiitos jos sais muiden mielipiteitä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 297
  • Vanha pieru!
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #10 : 30.04.21 - klo:14:16 »
180 metriä ei ole liian syvä. Parempi, kun on hiukan varaa, ettei mene kaivo kylmäksi.
Kaivo mielellään aika lähelle taloa.

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #11 : 30.04.21 - klo:15:09 »
Terve. Mitä mieltä raati ois pumpun valinnasta? Pumpuksi laittaisin kuitenkin nibe s1255-6 ( 8 ) . Mitoitus korjaus laskelman sain tomppelilta. Siinä oli 7.8 kv tehon tarve ja kaivoa 173 josta aktiivi 169m.  Pyysin myös nibeltä laskelmaa ja sieltä tuli teho 7.5kv ja kaivon aktiivi sama 169 metriä. Itse meinasin et laitan putkarin tarjoaman nibe s1255 3-12 pumpun. Vastasivat vielä pumppu kysymykseen näin:Jos valitaan 3-12 kW laite, pumppu käy on/off tilassa lähes puolet käyntiajasta.

1,5 – 6(8 ) laite käy invertterikäytössä lähes 5.700 – 5.800 tuntia vuodessa.

Laskelman mukaan sähkövastusta ei tarvita lainkaan, laskennallinen lisäteho 0,0 kW

Kiitos jos sais muiden mielipiteitä.

Nämä on todellakin mielipide asioita. itse laittaisin 3-12kW pumpun. On ainakin hiljaisempi keskimäärin. Yleensä isommat kv pumput keruuseen ja lämmitykseen. Isommassa yleensä parempi scroll kompressori.Itsellä käyntiaika vajaa 50% ja lämmityksen COP nyt 4.91 talven jäljiltä. Eipä se tosta paljon voi nousta pienemmällä pumpulla. Jos ei ooo ihan nollabudejetti niin mielestäni kannattaa panostaa :)
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa Koppura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #12 : 30.04.21 - klo:19:28 »
Joo tosin kaivo on nyt porattu. 180 metriä syvä tehtiin ja kallio tuli 5-6 metris jo vastaan. Vaakavetoa tulee se 4 metriä,ja pumppu tulee sit heti seinän taakse,eli se pari metriä putkivetoa viel lisää. Kallio oli aika kovaa (valkonen kallio tai vähä harmaa) et meinas mennä aika hitaasti loppu poraus ,kun vettä ei oikein tullu. Mut oli aamuun mennes täyttyny kuitenki jo aika hyvin. Ehkä 3 metriä pinnasta oli vesi. Pumpun lopullinen valinta vielä kesken, kun sekotti vähä ajatuksia tuo niben vastaus. Alusta alkaen ollu tota niben inventteri 3-12 pumppua laittamas.

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #13 : 01.05.21 - klo:07:17 »
Kunhan kaivo on mitoitettu siten että talon lämmöntarve täyttyy, niin teholuokka ei ole kovinkaan tarkkaa invertteripumpulla. Pienempi käy isommilla kierroksilla, isompi pienemmillä. Käyttövesi on Nibessä "xL" profiilissa vakiona, se ei oikein useammalle henkilölle riitä. Isommassa on paremmin potkua käyttöveden tuottamiseen, pienemmällä kestää pidempään. Muutenkin voisi putkari säätää varaajan lämmöt siten että lämmin vesi riittää.

Noilla leveysasteilla GTK:n arvion mukaan 177m kaivosta saa jatkuvasti uusiutuvaa energiaa n. 3.2 kW. 12kW invertteri käy 90% vuodesta 30-50% teholla joten tuo riittää hyvin 6.5kW tehoon asti. Kaivo ei jäähdy eikä sen lämpötila laske kun pitkillä pakkasjaksoilla jolloin tehontarve kaivosta saattaa nousta yli kaivon tuottaman energian. Voi silloin asteen verran pudota tuo kaivon lämpö, mutta palautuu nopeasti.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa Koppura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #14 : 01.05.21 - klo:12:01 »
Kaivon syvyys pitäis ol ihan hyvä. Mut sittenhän sen näkee kun saa pumpun käyttöön et kuinka kaivon lämmöt menee. Tuon pienen ja isonman niben hinta ero on aika pieni. että en sitä oo miettiny pumpun valinnas. Mut todennäkösesti valitsen nyt kuitenkin tuon 3-12 pumpun.  Voi ol et tulee väärin valittua tai sit ei.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 124
  • L-Ässä V-7
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #15 : 01.05.21 - klo:12:45 »
Lainaus
Mut todennäkösesti valitsen nyt kuitenkin tuon 3-12 pumpun.  Voi ol et tulee väärin valittua tai sit ei.
Hankkiessaan ylisuuren invertterin, menettää samalla yhden invertterin edun.
Minulla on saman tehoinen lämpöpumppu.
Se käy 238 vrk  vuodessa pienemmällä kuin 3,0 kW teholla (vrk k.a.)
Ja 127 vrk suuremmalla kuin 3,0 kW teholla
Eli minulla 3-12 kW invertteri kävisi 65% ajasta pätkäkäyntiä ja vain 35% jatkuvaa käyntiä.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #16 : 01.05.21 - klo:16:27 »
Invertterin jatkuvasta käynnistä ei ole kukaan esittänyt lukemia että siitä olisi oikeasti jotain konkreettista hyötyä. Kun ns. pätkäkäynnillä päästään invertterikoneella n.4.9 Coppiin lattialämmityksessä, niin ei tuo lukema juuri tuosta nouse vaikka kävisi pitkiä jaksoja. Liitteenä kuva viime yön käynnistä 21-09 , 16 kW:n pumppu on käynyt 12h käyntijaksosta melkein 9h minimiteholla kun on ollut yöllä viileämpää 0 asteen tuntumassa. En usko että pienempi pumppu olisi pidentänyt käyntiaikaa tai nostanut hyötysuhdetta.
Kun laskin  huhtikuun Copin niin se on 5.16. Sen verran ( 0.26 ) tuo voi parantua kun pumppu käy pidempiä jaksoja.
eli eipä oo pumpun koolla väliä, käynnistykset eivät kompressorikaan nvertterikoneissa juuri kuormita, kun erilainen kuin on/off.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 498
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #17 : 02.05.21 - klo:11:05 »
Invertterin jatkuvasta käynnistä ei ole kukaan esittänyt lukemia että siitä olisi oikeasti jotain konkreettista hyötyä.
Kyllä se invertteri kone on valmistajien puolelta suunniteltu toimimaan jatkuvalla käynnillä ja mahdollisimman vähän pätkimällä...

Jos valmistajien mielestä olisi suositeltavaa hyötysuhteen tai kestävyyden tjms syyn takia laittaa nuo nypyttämään pätkää niin kyllä se olisi jossain kirjoitettuna oikein tekstiksi, taitaa vaan teksteissä olla enemmän päinvastaista viestiä.

Kuten tuostakin periaatteellisesta käyrästöstä näkee niin matalilla kierroksilla MLP ottaa COP hittiä ja jos vielä pätkitään niin kestää aina tovin prosessin tasaantua optimiin joka myös ei ole eduksi. Parhainta on huomioida koneen koko tehoalue mätsäämään talon tehoprofiiliin ja vieläpä alapää painotus on merkitsevää koska niitä ajotunteja tulee eniten. Aina ei nuo invertteri tehotkaan sovi ihan optimisti taloon jos vielä joku 'merkkiuskollisuus' tai myyjän edustukset rajoittaa repertuaaria, sitten on vaan valittava ali/tai yli optimin...ja hyvä silti tulee.
Ulkolämpötiloilla -/+0ºC taotaan eniten MLP-rautaa
« Viimeksi muokattu: 02.05.21 - klo:16:55 kirjoittanut Roori »

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #18 : 02.05.21 - klo:15:30 »
Hyvä kaavio! 30-50% teholle kannattanee pyrkiä. Sinänsä invertteri ei koskaan käy mitään "pätkää", 1.5-2h taitaa olla minimikäyntijakso. On/offilla alkaa kaivo parin tunnin jälkeen viilenemään. Normaalisti alta tunnin varaajan kapasitetti on täynnä on/off pumpussa ja se pysähtyy. Invertterin mahdollisuus säätää tehoa mahdollistaa kaivon kuormittamisen tasaisesti pitkiäkin jaksoja. Eli ei oteta kaivosta enempää kuin sen lämmöntuottoteho on. Omalla pumpulla tuollainen 4-5h kuormitus kaivoon minimiteholla ei pudota sen lämpötilaa. Tulo kaivosta pysyy 5 asteen nurkilla. Siinä varmaan se pointti miksi invertterin lämpökerroin on yleensä korkeampi, kaivosta tuleva lämpötila pysyy korkeana sekä  teho ja lämpökerroin myös.

Jotain hyötyä jatkuvasta käynnistä voi olla tilanteessa jossa pumpun suuri teho lyhentää käyntijaksoa oleellisesti. Ei silläkään ole desimaaleja suurempaa merkitystä koska invertterin minimit ovat yleensä 2,3, ja 4kw. Erot ovat pieniä kun uusissakin taloissa mitoitus 6 kw tai yli yleensä.

Inverterin jatkuva käynti on lähinnä myyntimiesten legendaa, lämpöä tuotetaan talon tarpeen mukaan riippuen halutusta lämpötilasta. Jos ei ole lämmön tarvetta pumppu pysähtyy ja käynnistyy kun tarvetta on.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa Koppura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #19 : 02.05.21 - klo:15:53 »
Koskaan ei taida mitoitus osua aivan kohdalleen. Jos valitsee pienenmän koneen voi olla rajoilla tehot. Ja isonpi inventteri kone ois sit hieman ylitehoinen. Mut taidan nyt kuitenkin valita ton isonman koneen,siinä on kuitenkin varaa tehoissa jos autotallista tekee lisää asuintilaa,lämpöä menis sit enenpi. Kun kaivon ei pitäis olla ainakaan liian matala. Maanantaina tilaan pumpun ja puskurivaraajan putkimiehen kautta.

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #20 : 02.05.21 - klo:16:01 »
Koskaan ei taida mitoitus osua aivan kohdalleen. Jos valitsee pienenmän koneen voi olla rajoilla tehot. Ja isonpi inventteri kone ois sit hieman ylitehoinen. Mut taidan nyt kuitenkin valita ton isonman koneen,siinä on kuitenkin varaa tehoissa jos autotallista tekee lisää asuintilaa,lämpöä menis sit enenpi. Kun kaivon ei pitäis olla ainakaan liian matala. Maanantaina tilaan pumpun ja puskurivaraajan putkimiehen kautta.

Jos hinta-ero pieni ei kannata juuri miettiä. Tuo kaivo riittää mainiosti vaikka myöhemmin tulis neliöitä lisää.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 498
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #21 : 02.05.21 - klo:20:03 »
Koskaan ei taida mitoitus osua aivan kohdalleen. Jos valitsee pienenmän koneen voi olla rajoilla tehot. Ja isonpi inventteri kone ois sit hieman ylitehoinen. Mut taidan nyt kuitenkin valita ton isonman koneen,siinä on kuitenkin varaa tehoissa jos autotallista tekee lisää asuintilaa,lämpöä menis sit enenpi. Kun kaivon ei pitäis olla ainakaan liian matala. Maanantaina tilaan pumpun ja puskurivaraajan putkimiehen kautta.
Jos tosiaan on laajentaminen mielessä niin mitoitus suorilta tietysti mukaanlukien ne tulevat lisäneliöt...

Poissa Koppura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #22 : 02.05.21 - klo:20:18 »
Jos tosiaan on laajentaminen mielessä niin mitoitus suorilta tietysti mukaanlukien ne tulevat lisäneliöt...
tämäkin on ollu vain semmoinen ajatus,et tekis autotallista lisähuoneen. Mut kaikkea pitää aina miettiä vähä pidenmäl tähtäimel..

Poissa Koppura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #23 : 02.05.21 - klo:20:21 »
Mikähän ois paras ratkaisu muuten tuohon puskurivaraajan kytkentään?

Poissa aksutre

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 280
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #24 : 03.05.21 - klo:17:27 »
Kannattaa kysyä putkarilta. Tuo ilmeisest ns. työsäiliö, pidentää käyntijaksoja ja vähentää starttien määrää. 100l vähän pieni, kysy tarjoaako 200l säiliö lisähyötyä jos sille tilaa on. Taitaa olla 200 eur kalliimpi.
https://www.tomallensenera.fi/blogi/maalampojarjestelmaan-kannattaa-asentaa-puskurivaraaja
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 178m2

Poissa Koppura

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 11
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #25 : 03.05.21 - klo:18:24 »
Pitää kysyä kytkentä putkarilta. 100 litran varaajan sanoin riittävän. On se kyl loppujenlopuks aika pieni tilaavus. Näyttäis noin 200-300€ olevan kalliinpi ettei paljo enään tunnu tämmöses remontis. joo pelkkä työsäiliö on.

Poissa Kysymys

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: mitoituspyyntö omakotitalo kauhava
« Vastaus #26 : 03.05.21 - klo:20:52 »
Jos on tilaa niin kannattaisiko jättää nykyinen varaaja puskuriksi? Jos uusi pytty maksaa töineen luokkaa tonnin niin tällä tonnilla maksaa pitkän aikaa häviöenergiaa. Häviöstäkin osa tulee hyödyksi? Samalla saa käyttövedelle esilämmityksen ja invertterille toodella pitkät käyntiajat.