Nibe 1217 asetuksista

[tsaari]

Morjens!

Joudun sitten tällä foorumille minäkin 
Ostimme hiljattain 12 vuotta vanhan talon jossa on maalämpö. Edellinen omistaja on kyllä säilönyt "kaiken maailman" talopapereita mappiin mutta Niben papereita ei löydy. Näistä lämpöpumpuista ei ole kokemusta joten tarvitsen vähän jeesiä täältä. Sähköstä jotain ymmärrän.

NIBE 1217 ja lisävaraaja 160 litraa
Lämmitysala 112 m2 1-tasoinen OKT
Lattialämmitys huonetermostaateilla
Vaakapiiri noin 350 m savimaassa
2 ihmistä asustaa vakituisesti

Olisiko jollain listaa hyväksi havaituista parametreista?

Jouduin vähän sorkkimaan valikkoja kun Nibe innostui antamaan HP alarmin, tuli pahimmillan 4 kertaa päivässa ja välillä toimii monta viikkoa ilman vikoja.

[tomppeli]

Huonetermostaatit ja patteritermostaatit ovat harmillisia maalämpökoneen kanssa käytettyinä.
Maalämpökone toimii itsessään termostaattiohjattuna.
Ulkoanturi mittaa ulkolämpötilaa ja vertaa sitä maalämpökoneeseen valittuun säätökäyrään, jonka perusteella se määrittää lämmitysveden lämpötilan.

Jossain tilanteissa huonetermostaatti voivat sulkea lämmityskiertoa liikaa ja maalämpökoneen lauhdutin menee liian kuumaksi, tämän seurauksena kompressorin vastapaine nousee liikaa ja maalämpökoneen ohjausprosessori tekee hätäkatkaisun. Koneelta ei siirry tarpeeksi lämpöenergiaa jakoverkkoon, kun huonetermostaatit ovat sulkeneet useita lämmityskohteita. Kone tuottaa liikaa lämpöenergiaa kulutukseen nähden "Kone hikeentyy!!"
On valittu liian korkea säätökäyrä.

Olisi parempi kääntää huonetermostaatit täysille ja valita maalämpökoneeseen sellainen säätökäyrä, joka pitää huonelämpötilat oikeina.
Tällä menetelmällä maalämpökone toimii paremmalla hyötysuhteella (COP).

[tsaari]

Kiitoksia tästä! Se säätökäyrän säätö onnistuu mistä?

Valikosta löytyy seuraavia arvoja:

LJ-meno 40 (26)
Käyttövesi 46
Ulkolämpö 11
LJ-P 28 (50)
KVkäynnistys 46 (40)
KeruuM 26
KeruuP 24 (-12)
Lämpökäyrä 4
LPkäynn 36427
LP pois
LP-aika 21922h
SV-aika 27h
Asetukset  0  20
Suomi
GM  -  0
LJ ero LP 13
Ero LP-SV 3
LP-väli 20m
LVV-stop 50
LKV-stop 65
LKV-väli 14d
KPS  1
HP/MS  1  LP  1
Keruupump 0
SK-käyttö 0
Kal.Ulk-3Huone 0
KeruuM 0 KeruuP 0
MAN: 0
Huoltoaika 0
Vertailu 0
EHP-int1 0d
LJ-meno 25

Ja nämä katsoin kun olin resetoinut vikatilan

[Matias]

Se säätökäyrän säätö onnistuu mistä?

Asetusvalikossa löytyy nimella Lämpökäyrä

PDF sivun 23 paikkeilla ohjeita
https://ammattilaiset.nibe.fi/nibedocuments/10388/031109-4.pdf

[tsaari]

Jaa se täytyy muuttaa tietokoneella 

Minkä ohjelman vaatii?

[Matias]

Ihan Niben omalla näyttötaululla saa asetuksia muuteltua.
PDF sivulla 5 ohjeita

[luu5]

Jaa se täytyy muuttaa tietokoneella 

Minkä ohjelman vaatii?

Ei vaadi. Vaatii vain näppäilyjä pumpun paneelissa. Sinullahan on nyt käyrä 4 käytössä, jostain syystä en näe missä käyrän siirto tehdään.

edit, ai niin, tuo siirto tehdään vanhaan tapaan nupista kääntämällä.

[tsaari]

No niin! Menin sitten vanhan aikaiseen kun ohjeessa luki "Tietokone" 
Leipätyössäni tietokone meinaa lähinnä läppäriä ja koneessa on logiikka tai CPU.
Melkein joka päivä oppii jotain uutta.... 

Saa vinkata jos noissa parametreissa on jotain viilattavaa.

Kiitti vinkeistä, jatkan tutustumista systeemiin!

[v130882]

Nuo yo arvot on taidettu ottaa siinä kohtaa kun pumppu ei pyöri?

Jos näin niin ne eivät kerro totuutta...

[tsaari]

Katsoin illalla jälleen arvot vikatilan kuitattuani. Pumppu kävi ehkä minuutin ennen kuin kävin valikon läpi.

Lämpökäyrä 4
KeruuM 15
KeruuP 12 (-12)
LJ-P 24 (50)
KVkäynn 41 (40)
Ulkoläp 10
LJ-meno 42 (KV)
Käyttövesi 41

Alan epäillä tuota pehmokäynnistintä. Onko mitään estettä jos jumppaan ton pehmon yli noin kokeilu mielessä?

[Matias]

Lämpökäyrä 4
KeruuM 15
KeruuP 12 (-12)
LJ-P 24 (50)
KVkäynn 41 (40)
Ulkoläp 10
LJ-meno 42 (KV)
Käyttövesi 41

LJ-menon ja LJ-paluun lämpötilaero liian suuri.
Pitäisi olla 4-8 asteen sisällä
Kannattaa tarkistaa kun kompressorin on käynyt yli 5min,jos lämpötilaero ei pienene on lauhduttimen virtaus liian pieni.
Ehkä kiertopumpussa jotain jumittelua tms.

Nibe innostui antamaan HP alarmin

Liian hidas lauhdutinvirtaus aiheuttaa HP alarmin

[tsaari]

Nyt pumppu ollut käynnissä noin 15 min.

LJ-P 38 (50)
LJ-meno 59 (KV)

Juuri äsken pumppu sammui, ehkä 3 min näitten lukujen katsomisen jälkeen

[tsaari]

Tarkastin eilen ne 2 kiertovesipumppua, hyvin pyöri ruuvarin kanssa.

[luu5]

59 astetta on pakko olla käyttöveden teko käynnissä. Paluu 38 astetta, eli ero olisi 20 astetta? Pitäisi olla aika kylmää vettä tankki täysi ja kiertopumppu hitaalla.

Onkohan siellä jotain roskasihtiä, tosin vaikka olisi, niin ei taida olla tuolla käyttöveden lämmityskierrossa.

Mitähän nuo luvut ovat talon lämmitysvaiheessa? Oletan että lattialämmitys, kun käyrä on vain 4.

[tsaari]

Pumppu teki vettä ja pysähtyi taas alarmiin.

Tilanne nyt:

Huonetermarit +30 astetta
Potikasta lämpöpyynti plussalle tappiin
Pumppu kävi noin 30 min, seis HP alarm
Sain pumpun lämmittämään käyttöveden +58 ja taas seis alarmilla
Irrotin lisävaraajan kiertopumpun ja LJ ero LP säädin 3.
Pumppu käyntiin.

Nyt pumppu on lämmittänyt taloa noin 40 min 

[maalämmittää]

Käyttövesi 58C kuulostaa kovalta. Sähkövastuksella onnistuu mutta tuskin Nibe pumpuilla.
Täällä (toki hiukan erilaisella kokoonpanolla) pumpulla saa tehtyä 63C vettä joka lauhtuu n. 5C varaajan kierukassa, eli palaa pumpulle 58C.
Ja varaajan lämpötila (keskeltä) on 50C ja varaaja huipulta 57C.


Kuinka paljon on sen tavoitearvo?
Aiempana se oli 50C, jos oikein ymmärsin.

[tsaari]

Käyttöveden tavoite on +50.
Oli käynnissä se LKV 14 vrk/+65.

Laitoin lisävaraajan pumpun takaisin ja pumppu pyörii edelleen.

Ainoa parametri säätö on tuo LJ ero LP tiputus 13 -> 3

[maalämmittää]

Käyttöveden tavoite on +50.
Oli käynnissä se LKV 14 vrk/+65.

Laitoin lisävaraajan pumpun takaisin ja pumppu pyörii edelleen.

Ainoa parametri säätö on tuo LJ ero LP tiputus 13 -> 3

Ok. Jaksottainen korotus oli siis käynnissä ja se tehdään sähkövastuksella (ainakin loppuosa).

[tsaari]

Nyt pumppu pyörii ilman hälyjä, ainakin toistaiseksi....

Käyttöveden lämpötila vaan tippuu nopeasti. Onkohan tossa systeemissä joku sekoitusventtiili..?

Lopetan pumpun vahtimisen tältä päivältä, antaa lattioiden ja lisävaraajan lämmetä rauhassa.
Taistelu jatkuu huomenna.

[maalämmittää]

Käyttöveden lämpötila vaan tippuu nopeasti. Onkohan tossa systeemissä joku sekoitusventtiili..?

Onko käyttövedessä kierto?

[tsaari]

Nyt riittää lämmintä, herätessä tuvassa oli +25 

Käyttövedessä ei ole kiertoa.
Täytyy iltapäivällä laittaa hana auki ja tarkkailla miten käyttövesi riittää/viilenee.

[maalämmittää]

Nyt riittää lämmintä, herätessä tuvassa oli +25 

Kun potikan kääntää kaakkoon, niin näin siinä käy 

[tomppeli]

Nyt sitten pitäisi valita matalempi säätökäyrä maalämpökoneen valikosta, sellainen, jolla huonelämpötila asettuu teille sopivaksi.
Maalämpökoneen hyötysuhde (COP) paranee, kun ei tarvitse enään tehdä turhan kuumaa kiertovettä.

[tsaari]

Nyt on seurattu veden lämpötilaa "sillä silmällä".
 
Pumppu lämmitti käyttöveden 50 asteeseen ja pumppu pysähtyi. Lämmintä vettä ei käytetty.
Veden lämpötila laski 50 -> 45 noin 8 minuutissa.
Pumppu lähti uudelleen käyntiin 37 minuutin kuluttua edellisestä pysähdyksestä.

Ei kai se vesi noin nopeasti jäähdy pöntössä 

[Matias]

Ei kai se vesi noin nopeasti jäähdy pöntössä

Tässä Niben mallissa on käyttövesivaraaja ns kaksoisvaippavaraaja ja lämpöpumppu kuumentaa varaajan ulkovaipan veden.
Ulkovaipasta lämpöteho siirtyy johtumalla varaajan senämän läpi sisempään säiliöön joka on varsinaista käyttövettä.
Koska lämpö siirtyy tässä johtumalla varaajan seinämän läpi on normaalia että ulkovaipan lämpötila laskee jos kompressori on pysähtynyt.
Suuremman kuuman veden kulutuksen aikana saattaa tulla useampi käyttöveden lämmitysjakso lyhyin väliajoin näistä kaksoisvaipan rakenteellisista ominaisuuksista johtuen

[mtalo]

Mulla oli ennen 1217 ja tuskailin tämän kaksoisvaipan kanssa. Mulla kyllä tilannetta pahensi entisestään käyttövesikierto. Varaajan lämpötilan mittaus tehdään kaiken lisäksi varaajan alaosasta. Päädyin lopuksi kasvattamaan hystereesin tosi isoksi; muistaakseni käynnistysrajaksi 38c ja pysäytysrajaksi 52c.

[maalämmittää]

Mitataanko KV:n lämpötila manttelista vain KV säiliöstä?

Jos KV-lämpötila laskee aina nopeasti (myös silloin kun ei ole kulutusta), niin vaihtoventtiili voi toimia huonosti ja päästää mantteliin lämmityksen vettä.

[tsaari]

Mitataanko KV:n lämpötila manttelista vain KV säiliöstä?

Jos KV-lämpötila laskee aina nopeasti (myös silloin kun ei ole kulutusta), niin vaihtoventtiili voi toimia huonosti ja päästää mantteliin lämmityksen vettä.

Missä toi vaihtoventtiili fyysisesti sijaitsee?
Jos sitä vähän koputtelis.

KV-lämpötila tippuu kyllä hämmästyttävän nopeasti, ilman veden käyttöä 37 minuuttia ja pumppuu käynnistyy uudelleen.

Myöskin taidan säätää hystereesiä suuremmaksi.

[mtalo]

En oo täysin varma, meneekö mittaus "kv-varaajan sisälle asti", mutta mittaus on pohjasta. Mittauksella ei ole mielestäni mitään yhteyttä todellisen lämpötilan kanssa, koska kuuma vesi otetaan ylhäältä. Vai onko Nibe suunnitellutkim, ettei kerrostumista tapahdu.

Muistaakseni Niben virallisen ohje oli, että ykso suihku voi aiheuttaa 3 käynnistystä.

[mtalo]

Vaihtoventtiili on laitteen alaosassa lämmönjakopumpun päällä. Ensin pitää irrottaa alaosan etuseinä, joka on muoviklipsuilla kiinni. Lähtee muistaakseni vetämällä. Sen jälkeen irtoaa oikealta puolelta alaosan sivuseinä nostamalla.

Vaihtoventtiilin kunnon pystyy päättelemään myös siitä, meneekö kuumaa vettä lattialämmityskiertoon lämmityksen ollessa poissa päältä. Jos vaihtovena ei falskaa meno ja paluu pitäisi olla samat.

Käyttöveden lämmityksen jälkeen vaihtovena aina palautuu tuvan lämmitysmoodiin. Tässä yhteydessä kuumaa vettä menee hieman lämmityspiiriin, mutta se on normaalia.

[tsaari]

Kiitoksia taas kaikille vinkeistä!

Jatketaan taistelua kunhan saa taas lämmöt asettumaan tuvassa / lattiakierrossa.

[maalämmittää]

Missä toi vaihtoventtiili fyysisesti sijaitsee?
Jos sitä vähän koputtelis.

KV-lämpötila tippuu kyllä hämmästyttävän nopeasti, ilman veden käyttöä 37 minuuttia ja pumppuu käynnistyy uudelleen.

Myöskin taidan säätää hystereesiä suuremmaksi.

Vaihtoventtiili-aiheesta on paljon keskusteluja ja ohjeita foorumilla.

Kuulostaa 37 minuuttia kovalta "häviöltä".
Täällä on erillinen varaaja ja kun ei ole KV-käyttöä, niin reilu vuorokausi menee että pitää häviöt lämmittää.

Kannattaa tehdä yksi muutos kerrallaan, niin tietää mikä vaikutti mihinkin ja kuinka paljon.

Kuinka kuumaa KV on hanasta?

Muistuu mieleen yksi tapaus, kun KV-anturi roikkui huonetilassa ja kone teki melkein koko ajan käyttövettä.
Eli jos avaat koneen kuoria, niin tarkasta samalla että anturi on paikallaan.

[Lappanen]

Täällä hep, itsellä tuo kv-anturi roikkui ekat pari viikkoa koneen takana irrallaan kun putkari eikä sähkäri sitä olleet paikalleen laittaneet ja itse en koko systeemistä silloin mitään ymmärtänyt. Kaivo kävi aika kylmänä, onneksi elpynyt aika hyvin nyt.

[tsaari]

Nyt on Nibeä säädelty ja tuvassa mukavan lämmintä.
Emäntä tosin valitti että hanasta tuleva vesi ei ole tarpeeksi kuumaa, no nostin käyttöveden pyynnin +55 asteeseen.

Jahka reissuilta ehdin niin ajattelin paneutua starttimääriin ja käyntiaikaan 

Tutkin lisävaraajan kytkentää ja huomasin että se on kytketty Nibelle tulevaan vesilinjaan ns. esilämmittimeksi.
Onko toi oikein kytketty?
Nibeltä on kierto tuohon varaajaan.

Ns. maalaisjärjellä tuo kai toimii mutta kun pessimisti olen..... 

[maalämmittää]

Tutkin lisävaraajan kytkentää ja huomasin että se on kytketty Nibelle tulevaan vesilinjaan ns. esilämmittimeksi.
Onko toi oikein kytketty?
Nibeltä on kierto tuohon varaajaan.

Mitä tarkoitat lisävaraajalla?

[Kajakki]

Tutkin lisävaraajan kytkentää ja huomasin että se on kytketty Nibelle tulevaan vesilinjaan ns. esilämmittimeksi.
Onko toi oikein kytketty?
Nibeltä on kierto tuohon varaajaan.

Ns. maalaisjärjellä tuo kai toimii mutta kun pessimisti olen..... 

Eli sieiiä on käyttövesipuolella ennen Nibeä 160 litran varaaja johon on kierto Nibestä.

[mtalo]

Onko jierto kytketty lämmitys vai käyttöveteen?

[tsaari]

Käyttövedessä tuo romu näyttäis olevan.

[Kajakki]

Käyttövedessä tuo romu näyttäis olevan.

Sähkövaraajia on 160 litraisia. Onko se sähkövaraajan?

[maalämmittää]

Onko kytkentä näin?