Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Maaviileän tietämystä vailla  (Luettu 4367 kertaa)

Poissa Raunistula

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Maaviileän tietämystä vailla
« : 07.07.20 - klo:13:39 »
Terveppä terve,

Tässä Timo tietämätön kaipaa neuvoja/vinkkejä maakylmään liittyen.

Aloitetaan hieman laitteistolla:

Konvektorina toimii "PUHALLINKONVEKTORI SABIANA CVP-T 4 SEINÄ"
Pumppu YONOS PICO 25/1-6-(EU1) LÄMPÖJOHTOPUMPPU.
Sabiana FV2S 3-4 2-tieventtiili löytyy teknisen tilan päästä (yleensä ilmeisesti asennetaan konvektorin päähän, mutta meillä pistettiin tekniseen tilaan.)
Mikäli olen ymmärtänyt tuon venttiilin käyttötarkoituksen oikein, niin venttiili sulkeutuu kun konvektori pistetään pois päältä.
Kun pumppu on kuitenkin jatkuvasti päällä niin, putkistoon on kuitenkin asennettu "hullun kierto" venttiili, minun tapauksessa, PALUUVENTTIILI SUORA DANFOSS RLV-S 3/8.

Sitten itse projektiin:
Järjestelmän putket sekä konvektori asennettiin seinään talon rakennusvaiheessa.
Kun järjestelmä piti ottaa käyttöön, niin ilmalla tehdyssä painekokeessa todettiin, että toisessa putkessa on vuoto.
Erinäisten syiden takia projekti jäi odottamaan lähes vuoden, kärvistelin viime vuonna 30asteen helteissä kotona ja nyt keväällä oli pakko ottaa itseä niskasta kiinni ja viedä homma loppuun.
En jaarittele siitä sen enempää, lopputulemana kuitenkin oli, että jouduin vetämään kokonaan uudet putket.  :-X

En saanut samaa kaveria enää kytkemään järjestelmää loppuun, ketä siis oli alkukytkennät tehnyt, niin jouduin turvautumaan toiseen firmaan.
Asennus tehtiin kunnolla ja kytkin virrat päälle ja voila. Kaikki toimii.

Jossain kohtaa kun naapurin kanssa tutkisteliin asiaa, niin todettiin että kytkentä on kuitenkin erilainen mitä heillä.
Järjestelmä on muuten sama (myös talo on identtinen), samat laitteet ja venttiilit.
Ainoa ero oli, että itse pumppu on toisinpäin. Tästä syystä myös konvektorin päässä nuo linjat on eripäin.

Olin ollut siinä uskossa, että pumppu "pumppaa" litkua konvektorin suuntaan ja konvektorilta palautuu hieman lämpimänä eteenpäin mistä jatkaa matkaa maalämpökoneeseen.

Nyt minun tapauksessa kun pumppu on ylösalaisin, niin pumppu kyllä edelleen pumppaa, mutta vain eri linjaa pitkin mitä on ajateltu.
Sanoin sitä on vaikea kuvailla joten luonnostelin nykyisen järjestelmän sekä sellaisen millaisena se oli alunperin ajateltu.

Kävin helteillä katselemassa teknisessä tilassa, ja kun koitin kädellä tuota hullun kierron paluuventtiiliä, niin se oli todella kuuma, ei lämmin vaan kuuma.
En tiedä johtuuko siitä, että tuo paluuventtiili on niin ahdas, että kuumenee siitä syystä, mutta lähdinpä kyselemään, että onko jotain mielipiteitä.
Enkä tiedä pitääkö sen kuumentua, mutta itsestä se tuntuu ainakin oudolta, kun muuten litku on kuitenkin hyvin kylmää.

Jos joku fiksu osaa sanoa, että mitä huonoa/hyvää tässä on, kannattaako muuttaa pumppu toisinpäin (vaatiiko myös kääntämään linjat konvektorissa toisinpäin?), niin otan mielelläni neuvoja vastaan.

Maksumieheksi joudun kuitenkin jos jotain joutuu/kannattaa tehdä niin teen sen vain jos se on välttämätöntä.

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #1 : 07.07.20 - klo:14:45 »
Nythän sulla on hullunkierto viilennyspiirissä kun viilennyshaarojen kierto on väärinpäin. Eli konvektorilta paluu on ennen konvektorille menoa.

Onko muuten takaisku asennettu viilennyshaarojen väliin, joku mytty siinä on kääritty mutta onko kannake vai takaisku?
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #2 : 07.07.20 - klo:15:28 »
Venttiilin kuumeneminen voi johtua siitä, että kun pumppu kierrättää jatkuvasti keräyspiirin nestettä lyhyessä lenkissä ja maalämpöpumppu kesällä seisoo pitkiä toveja, pumpun häviöt ja virtaushäviöt vähittellen lämmittävät nesteen niin kuumaksi, että lämphäviöt kasvavat riittäviksi.

Pumpun käyttäminen silloin, kun magneettiventtiili on kiinni, on aivan älytöntä energiankulutuksenkin kannalta. Pumpun käyttöteho pitäisi ottaa magneettiventtiilin rinnalta ja jollei konvektorin rele ole riittävän järeä, tarvittaisiin lisäksi toisiorele. Laitteiden puolesta tuollainen muutos ei olisi järin suuri, mutta sähkömies tietenkin laskuttaisi tarvikkeet, matkat ja tunnin, parin työt.

Kuvasta ei oikein selvästi näy, mutta putkessa lienee eristeen alla (vaihtoventtiililtä tai shuntilta näyttävän laitteen takana) maaliuoskierron takaiskuventtiili?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #3 : 07.07.20 - klo:19:02 »
Lainaus
Asennus tehtiin kunnolla ja kytkin virrat päälle ja voila. Kaikki toimii.
Jäähdyttääkö silloinkin kun keruupiirin pumppu ei käy?

Minä tekisin seuraavasti:
-Käännetään Pico toisin päin eli pumppaamaan ylöspäin
-Vaihdetaan konvektorilla putket ristiin
-Picolle ohjaus siten että käy vain silloin kun konvektori on käynnissä (esim siten kuin kotte ehdotti)
-Suljetaan paluu (hullunkierto) venttiili

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Raunistula

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #4 : 08.07.20 - klo:00:27 »
Kiitoksia vastauksista.

Itsekkin hieman ihmettelin, että miksi pumpun pitäisi koko ajan käydä, vaikka konvektori onkin pois päältä.

Saan kyllä sulaketaulusta napsaistua sulakkeen alas, mikä katkaisee sekä konvektorin että pumpun virrat ja näin myös olen tehnyt joka päivä, tosin se välillä aina unohtuu.. ::)

Seppaantin kysymykseen; Jos pumppu on pois päältä niin silloin on myös konvektori, koska tosiaan saman sulakkeen takana.

Pumpun kääntö ja linjojen kääntö konvektorissa olisi parempi vaihtoehto, mutta vie varmasti enemmän aikaa kuin pumpun virran vaihtaminen mankun rinnalta.
Ilmaukset pitää tehdä uudestaan ja saattaa putkien pituuksienkin kanssa tulla ongelmia.

Painesäiliön alla, noiden meno/paluulinjojen välissä on takaisku kyllä.

Luulenpa, että tässä kohtaa kytken pumpun ohjauksen tuohon konvektorin rinnalle, niin silloin ei tarvitse napsutella sulaketta joka päivä.

Jos alkaa näyttää tai tuntua siltä että tuo alkaa prakaamaan niin käännän sitten pumpun ja linjat toisinpäin.
Ei näitä kuumia kelejä tässä nyt näytä tänä kesänä enää muutenkaan tulevan...

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #5 : 08.07.20 - klo:01:05 »
Voisko sen vaan tehdä näin  ( jättäisin tän pois )

-Käännetään Pico toisin päin eli pumppaamaan ylöspäin
-Vaihdetaan konvektorilla putket ristiin
-Picolle ohjaus siten että käy vain silloin kun konvektori on käynnissä (esim siten kuin kotte ehdotti)
-Suljetaan paluu (hullunkierto) venttiili

Todennäköisesti siellä on sulkuventtiilit molemmin puolin Picoa jolloin ei tarvitse putkia täyttää uusiksi, eikä ilmaillakaan tarvitse.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #6 : 08.07.20 - klo:10:11 »
Pari asiaa tuli vielä mieleen:
- voisko teillä naapurin kanssa  kuitenkin olla pumput asennettu samoin päin?  Multa löytyy kotoa Grundfos:in pumppu, ja siinä voi kontrollitaulua kääntää 90 -asteen askelilla, niin että näyttötaulu on oikeinpäin riippumatta putkien suunnasta... samalla kääntyy myös "liityntäjohto". Näin se voi näyttää pumppu on asennettu 180 -astetta toisinpäin, nesteen liikkumasuunta täytyy tarkistaa pumpun rungon valusta, siinä on nuoli.   Mietin olisko Pico'ssa samoin.

- Katoin tarkemmin 1. viestissä olevaa kuvaa, samanlaisia ajatuksia kuin Lappanen kirjoitti aiemmin.  Mietityttää miten päin 1-suuntaventtiili on, niin tai näin, en ymmärrä miten molemmat sekä lämmitys, että viilennys voisi toimia jos kuvan nuolet kuvaa todellista tilannetta.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #7 : 08.07.20 - klo:12:12 »
Kuinkahan tarkka tuo konvektori on siitä mihin suuntaan siinä neste kiertää?

Sitä vaan mietin, että riittäisikö kääntää pelkästään pumppu ympäri koska on helposti irrotettavissa kierreliitoksilla.
Tuo paluuventtiili lienee tosiaan turha jos 2-tieventtiili ja pumppu kytketään samaan ohjaukseen, sokeripalalla tai wagoilla vaan liittää oikeat johtimet toisiinsa.

Sittenhän siihen enää jää konvektorin putkien ristiinkytkentä jos se sitä vaatii, mutta nuo yllämainitut on aika helppo rasti jos tuossa pumpun linjassa ylempänä on sulku lähellä ja tuon paluuventtiilin saa ruuvattua kiinni. Ei tartte laskea nesteitä kuin pumpun alapintaan asti pois.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #8 : 08.07.20 - klo:12:52 »
Omasta Sabiana -konvektorista katoin sisälle, päättelin ei se välitä kummasta suunnasta neste kiertää. On se ohjekirjassa määritelty kumpi suunta, mutta mielestäni lähinnä teoreettinen merkitys, putket konvektorin sisällä on niin pienet sinne ei ilma jää.

Yleensä kai pumpun molemmin puolin on tän tyyppiset liittimet:
https://www.onninen.fi/grundfos-liitinpari-grundfos-lvk-pumput-1x1-1-2-sulku-em/p/AEZ874

...noissa on noi pienet ruuvimeisselillä käänneltävät sulut. Silloin sieltä ei tule nestettä kuin mitä pumpun sisällä on kun tekee vaihdon.

Katoin ton picon ohjeen netistä ja siinäkin itseasiassa kääntyy se etutaulu, että ei voi siitä kertoa kumpaan suuntaan neste liikkuu.

Onhan tässä avoimia kysymyksiä aika paljon. Jos noi nuolet meneekin tosiasiassa toiseen suuntaan ja se on vain Picon etutaulu mikä on väärinpäin, sitten ainoa asia mikä pitäisi muuttaa olis se sähkökytkentä. (ja hullunkierron sulkeminen). 






Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Lappanen

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 860
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #9 : 08.07.20 - klo:13:42 »
Jep, kannattaa kääriä pumpun eristys auki että näkee sen selästä sen nuolen kumpaan suuntaan osoittaa.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys yht 280 m2 / 850 m3 + eristetty kellari 50m2. IV- & lattia-viilennys.

Poissa Raunistula

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #10 : 08.07.20 - klo:14:12 »
Omasta Sabiana -konvektorista katoin sisälle, päättelin ei se välitä kummasta suunnasta neste kiertää. On se ohjekirjassa määritelty kumpi suunta, mutta mielestäni lähinnä teoreettinen merkitys, putket konvektorin sisällä on niin pienet sinne ei ilma jää.

Yleensä kai pumpun molemmin puolin on tän tyyppiset liittimet:
https://www.onninen.fi/grundfos-liitinpari-grundfos-lvk-pumput-1x1-1-2-sulku-em/p/AEZ874

...noissa on noi pienet ruuvimeisselillä käänneltävät sulut. Silloin sieltä ei tule nestettä kuin mitä pumpun sisällä on kun tekee vaihdon.

Katoin ton picon ohjeen netistä ja siinäkin itseasiassa kääntyy se etutaulu, että ei voi siitä kertoa kumpaan suuntaan neste liikkuu.

Onhan tässä avoimia kysymyksiä aika paljon. Jos noi nuolet meneekin tosiasiassa toiseen suuntaan ja se on vain Picon etutaulu mikä on väärinpäin, sitten ainoa asia mikä pitäisi muuttaa olis se sähkökytkentä. (ja hullunkierron sulkeminen). 

Onhan siinä sulut kyllä, https://www.onninen.fi/wilo-sulkuvent-lkv-ja-lj-pumpuille-1-em/p/ABB508

Kuinkahan tarkka tuo konvektori on siitä mihin suuntaan siinä neste kiertää?

Sitä vaan mietin, että riittäisikö kääntää pelkästään pumppu ympäri koska on helposti irrotettavissa kierreliitoksilla.
Tuo paluuventtiili lienee tosiaan turha jos 2-tieventtiili ja pumppu kytketään samaan ohjaukseen, sokeripalalla tai wagoilla vaan liittää oikeat johtimet toisiinsa.

Sittenhän siihen enää jää konvektorin putkien ristiinkytkentä jos se sitä vaatii, mutta nuo yllämainitut on aika helppo rasti jos tuossa pumpun linjassa ylempänä on sulku lähellä ja tuon paluuventtiilin saa ruuvattua kiinni. Ei tartte laskea nesteitä kuin pumpun alapintaan asti pois.

Eikös järjestelmään jää vähän ilmaa kun pumpun kääntää?
Tai se pieni määrä nestettä sieltä häviää kuitenkin silloin kun tuon pumpun kääntää.


Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #11 : 08.07.20 - klo:15:00 »
Lainaus
Omasta Sabiana -konvektorista katoin sisälle, päättelin ei se välitä kummasta suunnasta neste kiertää. On se ohjekirjassa määritelty kumpi suunta, mutta mielestäni lähinnä teoreettinen merkitys, putket konvektorin sisällä on niin pienet sinne ei ilma jää.
Lämmönvaihtimia on periaatteessa kolmea eri tyyppiä, vastavirta, myötävirta, ristivirta.
Jos putket on kytketty väärin päin muuttuu myös lämmönvaihtimen tyyppi esim. vastavirta ->myötävirta
Kumpikin toimii mutta myötävirtatyypissä jää jäähdytettävä ilma lämpimämmäksi kuin vastavirtatyypissä.

Kun alat korjaamaan, korjaa kerralla kaikki muutosta vaativat kohdat niin sittenhän on tehty.

Ei se ilmaaminen ylitsepääsemätön ongelma voi olla, onhan sieltä ilmat saatu pois asennuksen jäljiltäkin.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #12 : 08.07.20 - klo:19:45 »
Tosiaan näin on merkitystä, kumpaan liittimeen syöttää. Laitoin liitteeseen Sabiana SK-32 kennosta kuvan. Siinä on tulo/meno jakotukit pömpelin sisällä.  Vaikuttaisi siltä jompikumpi - veikkaisin paluu, eli jo hieman lämmennyt neste kiertää sisäradalla, ja kylmempi neste sitten ehkä ulkoradalla. Näin lämmennyt neste jäähdyttää ensin huoneilmanlämpöistä ilmaa, ja sitten jo kertaalleen viilentynyt ilma jäähdytetään tuoreella kaikkein kylmimmällä liuoksella.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Raunistula

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 5
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #13 : 09.07.20 - klo:08:17 »
Tuollainen pömpelihän se on.
Asentaja tietty oli sitä mieltä, että ei sillä merkitystä ole kumpaan rööriin ne laittaa.
Alemmassa röörissä on nyt tuo kytketty tuo meno ja ylemmässä paluu.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 391
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #14 : 09.07.20 - klo:11:16 »
Onnisen sivulta löytyi Liitetiedostoista Instructions FI
https://www.onninen.fi/sabiana-puhallinkonvektori-sabiana-cvp-t-4-seina-ir/p/ASN167

Sivulla 9 sanoo alempi liitäntä on "IN", ylempi on "OUT".

Viimeisimmän viestisi kuvissa kuvakulmat on vähän haastavat arviontiin, sitä koetan nähdä olisko alempi liitin seinän puoleiselle "riville" ja ylempi liitin huoneen puoleiselle "riville". Jos näin on, sitten on merkitystä paljonkin.

Toisaalta voi olla kumpikin liitin yhdistyy "molempiin riveihin" jolloin kai ei olisi niin isoa merkitystä. Näkisi paremmin liittimien yläpuolelta katsoen.

Niin tai näin, en näe syytä ottaa vapautta asennusohjeesta poikkeamiselle.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Putkenpätkä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 42
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #15 : 10.07.20 - klo:13:48 »
Kuinkahan tarkka tuo konvektori on siitä mihin suuntaan siinä neste kiertää?

Veden pitäisi kiertää patterissa ilmavirtaa vasten eli niin että kylmintä litkua tarjoillaan jo viilentyneelle ilmalla ja lämmennyttä litkua neitseelliselle ilmalle. Yleensä näissä on merkitty in ja out-yhteet.
« Viimeksi muokattu: 12.07.20 - klo:22:30 kirjoittanut Putkenpätkä »
144m2 v2008, Nibe 1255-6, kaivo 180m

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 396
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Maaviileän tietämystä vailla
« Vastaus #16 : 10.07.20 - klo:23:15 »
Putkimiehet noudattavat sanontaa: Kylmä kylmää vasten, lämmin lämmintä vasten.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21