Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö Pirkanmaa  (Luettu 488 kertaa)

Poissa Konjakki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Mitoituspyyntö Pirkanmaa
« : 24.06.20 - klo:15:06 »
Moikka, on tullut foorumia seurattua jonkin aikaa vaihtelevasti ja nyt olisi alettava toimenpiteisiin.
Vieläkö mitoituksia tehdään vai ollaanko jo lomilla? Olisin päivittämässä suorahöyrysteisen Sirius määlämpöjärjestelmän ja siihen kaipaisin apuja

- Rakennuksen sijainti Suomen kartalla? Tieto tarvitaan mitoituksen laskemiseen. Sääolosuhteet ovat Suomen alueella hyvinkin erilaisia. Nokia
- Rakentamisvuosi? Onko rinnetalo? 2005 tasamaa
- Jos tiedossa, rakennuksen aikaisempi lämmitysöljyn, lämmityssähkön, polttopuun tms. vuosikulutus? Tämä tieto on varsin hyödyllinen. N, 16500kw asukkaita 2+2
- Onko patterilämmitys vai lattialämmitys? Lattialämmitys
- Ilmanvaihto, onko koneellinen iv. lämmöntalteenotolla, huippuimuri, painovoimainen ilmanvaihto? Koneellinen/talteenotolla Ilto 400
- Lämmitettävän rakennuksen ulkomitat tai ulkoseinien yhteenlaskettu ulkopituus. 50m. tämän lisäksi 2 erkkeriä (lisään linkin/kuvan)
- Ulkoseinien lämpöeristeen materiaali ja paksuus, ulkoseinän kokonaispaksuus? Villa 200mm. n. 340mm.
- Kerrosten lukumäärä (kellari, alakerta, yläkerta)? 1.
- Lämpimien tilojen neliömäärät kerroksittain (väliseiniä yms. ei lasketa pois)? papereissa ilmoitettu 135m2
- Huonekorkeudet kerroksittain? 255cm. + keittiö/olohuoneen korotus
- Alapohjan laatu, (maanvarainen, rossipohja jne..) sekä lämpöeristeen laatu ja paksuus? Maavarainen tyroksi 100/150mm.
- Yläpohjan lämpöeristeen materiaali ja paksuus? Puhallusvilla 300mm.
- Millaiset ikkunat (2– vai 3 lasiset)? Onko ikkunoiden ala huomattavasti normaalia suurempi tai pienempi? 3 lasinen selektiivi.
- Onko muita lämmitettäviä tiloja, esim. autotalli? Onko rakennusten välillä lämmönsiirtokanaali ja kuinka pitkä?
Talli sisätilat 67m2 ja sisäkorkeus 260cm. seinien eristyspaksuus villa 150mm. yläpohja puhallusvilla 300mm. Tiilivuoraus ja lämpökanaalia 8m.
- Tilojen lämpötilat? (Esim. puolilämmin autotalli, jossa +12C lämpö.) Talli 12-15c, asunto 22c.
Sirius on mennyt vallankin keväällä helposti sähkövastus käyttöön ja siihen on ilmoitettu antotehoksi n. 8kw ja ottotehoksi 2,4kw, mutta antoteho on niin paljon maaperästä kiinni, iv koneen esilämmitys maalämmöllä.
Jos näihin saisi vastauksen niin iso kiitos!
Pistän kysymyksiä muille aihealueille sitten tarvittaessa.


« Viimeksi muokattu: 24.06.20 - klo:21:35 kirjoittanut tomppeli »
Talo 2005v. tasamaa 135m2 talli 67m2,Ilto Ekono vesikiertoinen jälkilämmitys, kaivo 202m aktiivisyvyys 196m, lämmitysjärjestelmä päivittymässä optimiteho arvio 8,7kw.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 702
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Pirkanmaa
« Vastaus #1 : 24.06.20 - klo:21:36 »
Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman. Klikkaa tätä; näet tehokuvaajan ja laskelman erittelyn.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Talo  ”Konjakki”   NOKIA   (Pirkanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  LATTIALÄMMITYS  -  COP -laskennassa 31 °C  -  menovesi lämpötila max 35 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -29 °C
- Talo 2005: Lattialämmitys, 22°C, 135 m2, 344 m3:      4,61 kW   15 874 kWh
- Talli 2005: Lattialämmitys, 14°C, 67 m2, 174 m3:      3,20 kW   8 153 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30°C, 8 m:   0,04 kW   252 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ            7,85 kW   24 278 kWh

• Kiinteistö,  202 m2,  518 m3          5,0 COP   7,49 kW   24 278 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,157 m3 / 50 °C   2,8 COP   1,21 kW   4 800 kWh
- Yhteensä         4,4 SCOP   8,7 kWh   29 078 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 816 kWh   0,54 kW   27 262 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   27 262 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan         8,70 kW   27 262 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( epävirallinen E luku = 111   Luokka = C )   27 262 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   8,7 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   8,7 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -29 °C
- Maasta kerätään    ( 4,4 COP)   7,0 kW   21 079 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä      6 183 kWh
- Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)   6 183 kWh
- Lisäksi ilmanvaihdon jälkilämmitys kuluttaa sähköä vuodessa     1 940 kWh

Tarvitaan 213 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,52 l/s (= 31,2 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 209 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   213 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 213 metriä. Putkea kaivossa yhteensä   426 m
- Liitäntä pumpulta kaivolle.  Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,3 kPa)   2 kpl   PE40x3.7   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.

•  Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,52 l/s = 31,2 l/min = 1872 l/h:
- Kaivo, painehäviö 0,52 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   68 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,52 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.   38 kPa = 0,38 bar

Tai.:
- Vaakakeruupiiri, kostea savi, 499 metriä  = 2 x 250 m PE40x3.7  SINIRAITA. Upotussyvyys vähintään 1 m   20 kPa = 0,2 bar
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa Konjakki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Pirkanmaa
« Vastaus #2 : 25.06.20 - klo:12:01 »
Kiitoksia tästä, se on hieno juttu kun joku käyttää osaamistaan "hyväntekeväisyyteen". Täytyy perehtyä tarkemmin mutta ajattelin jotain tuon suuntaista kokoa pumppuun, tässä on nyt sellainen tilanne että olen porauttanut kallioon reiän jo v. 2012 kun sai kotitalous vähennystä muistaakseni 50% ja homma jäi sitten siihen, reikää on 202m. ja vesi on n. 6m. Ilmeisesti kovilla pakkasilla apuna joutuisi käyttämään vastuksia? Ei niitä kyllä kovin paljon nykyään ole näillä korkeuksilla, jatketaan muilla foorumin alueilla on muutama "kinkkinen" kysymys.
Talo 2005v. tasamaa 135m2 talli 67m2,Ilto Ekono vesikiertoinen jälkilämmitys, kaivo 202m aktiivisyvyys 196m, lämmitysjärjestelmä päivittymässä optimiteho arvio 8,7kw.

Poissa Konjakki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Suorahöyrysteisen järjestelmän päivitys
« Vastaus #3 : 25.06.20 - klo:14:38 »
Suunnitelmissa on vaihtaa suorahöyrysteinen Sirius merkkinen pumppu v.2005 nykyaikaiseen järjestelmään. Nimim. Tomppeli laski että tarvittava lämmitysteho olisi 8,7kw. ja kaivon aktiivisyvyys 209m. Tämä 209m. ei tule toteutumaan koska v. 2012 porautin reiän joka on syvyydeltään 202m. vesi on n.6m.
Tällä hetkellä pohdinnassa:
- Kaivossa on Siriuksen kupariputkiyhteet ja siellä on nykyään myös lämpöreikä, haaveena olisi saada vaakaputkisto menemään samaa reittiä kuin nykyinen kupariputkisto, ongelman aiheuttaa että sisälle menevä reitti (9m.) on 110mm. viemäri putkea ja siinä on loppupäässä 45 asteen mutka ylöspäin, putki on kaivolle päin laskeva eli kondenssivesi ongelmaa ei välttämättä ole.
Onkohan kenellekään tälläistä tullut eteen? Vaakaputkissa taitaa tarvita jonkunlainen eriste, onko kuinka välttämätön? Putket on kieppitavaraa niin tuo helpottaisi tuon mutka kohdan tekoa.....Olisi vaan niin paljon siistinpää tehdä se noin koska pumppu ei ole ulkoseinällä vaan kodinhoitohuoneessa käytävä välissä.
- Toinen asia mikä on tullut mieleen niin Siriuksen järjestelmä sisältää miehekkään 500l. varaajan ja on siis 15v. vanha, ei ole mitään tietoa missä kunnossa se on sisältä mutta mitään vuotoja siinä ei ole ollut ja magneetti siihen ottaa kiinni eli ihan normiterästä se on, miten kauan nämä voivat kestää ja millä sen kunnon tutkisi (pieni kamera...)? Mikään nätti ilmestys tää ei ole joten sen pois jättäminen ei ole ongelma, invertteriä sitten ehkä, laitan kuvia kaivosta ym.

Talo 2005v. tasamaa 135m2 talli 67m2,Ilto Ekono vesikiertoinen jälkilämmitys, kaivo 202m aktiivisyvyys 196m, lämmitysjärjestelmä päivittymässä optimiteho arvio 8,7kw.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 702
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Pirkanmaa
« Vastaus #4 : 25.06.20 - klo:17:20 »
Kiitoksia tästä, se on hieno juttu kun joku käyttää osaamistaan "hyväntekeväisyyteen". Täytyy perehtyä tarkemmin mutta ajattelin jotain tuon suuntaista kokoa pumppuun, tässä on nyt sellainen tilanne että olen porauttanut kallioon reiän jo v. 2012 kun sai kotitalous vähennystä muistaakseni 50% ja homma jäi sitten siihen, reikää on 202m. ja vesi on n. 6m. Ilmeisesti kovilla pakkasilla apuna joutuisi käyttämään vastuksia? Ei niitä kyllä kovin paljon nykyään ole näillä korkeuksilla, jatketaan muilla foorumin alueilla on muutama "kinkkinen" kysymys.
Syvyydessä ei ole eroa niin kovin paljon.
Kannattaa nyt hyödyntää olemassa oleva kaivo ja katsoa, millaiset ovat kaivosta tulevan ja sinne palaavan kiertonesteen lämpötilat. On todennäköistä, että useimpina talvina kaivon riittävyys on hyvä.
Pitkinä kylminä talvina saattaa kaivoon menevän liuoksen lämpötila laskea niin alas, että maalämpökone joutuu rajoittaamaan lämmitystehoaan ja käyttää vastuslämmitystä.
Kokemuksen perusteella voit sitten aikanaan tarvittaessa harkita jotain muutoksia.
Kaivon syvyys on laskettu oletuksella, että paikallisen kallioperän lämmönjohtavuus olisi 3,0 W/mK. Voihan olla, että teillä se onkin tuota parempi, jolloin pienempi sysvyys riittää.
Ei lämmitystarpeen laskentakaan ole ehdottoman tarkka. Katso nyt ensin, kuinka uusi syteemi toimii.

Poissa kjg

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 46
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorahöyrysteisen järjestelmän päivitys
« Vastaus #5 : 25.06.20 - klo:18:08 »
Onko reitti sisälle yksi vai kaksi 110mm putkea? Eristeen ja suojaputken kanssa yksi meni tuollaisesta 45 asteen kulmasta täällä juuri ja juuri läpi. Jos pitää saada kaksi samaan ilman eristettäkin, voi olla varsin haasteellinen vetää noin pitkä matka.
Porausfirma olisi laittanut ilman eristettäkin eivät nähneet ongelmaksi. Suurelta matkalta on plussan puolella läpi vuoden.
Okt, 2krs 250m2 lattialämmitys, rv. 2007 Keski-Pohjanmaa
F1255-12, kaivon aktiivimetrejä 273, 2x50mm turbo

Poissa Konjakki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Suorahöyrysteisen järjestelmän päivitys
« Vastaus #6 : 25.06.20 - klo:18:50 »
Ei ole kuin 1 110mm. viemäriputki, mutta porausfirma olisi laittanut ilman eristettäkin.. sehän saattaisi mennäkin.
Talo 2005v. tasamaa 135m2 talli 67m2,Ilto Ekono vesikiertoinen jälkilämmitys, kaivo 202m aktiivisyvyys 196m, lämmitysjärjestelmä päivittymässä optimiteho arvio 8,7kw.

Poissa Konjakki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Pirkanmaa
« Vastaus #7 : 28.06.20 - klo:16:48 »
Täytyy hommata putkea ja koittaa irtokulmaan kuinka noi putket käyttäyy kulmassa, tähän asiaan vielä jos olisi jollakin kommenttia.
Sitten lämpöpumpun pohdintaa, riittäisiköhän esim Niben F1255/1,5-6kw tähän esim. pienellä puskurivaraajalla? Onko näissä maapiiripumpuissa tässä kokoluokassa riittävästi tehoa ettei joudu liian koville? Märkätilat on shuntattu erikseen. Tää ratkaisu olisi aika siisti kun tää sijaitsee kodinhoitohuoneessa ja puskuri varaaja olisi "sauna" malli eli vaaka, saisi sitten tehtyä vaikka penkin tuohon päälle.
Talo 2005v. tasamaa 135m2 talli 67m2,Ilto Ekono vesikiertoinen jälkilämmitys, kaivo 202m aktiivisyvyys 196m, lämmitysjärjestelmä päivittymässä optimiteho arvio 8,7kw.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 702
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Pirkanmaa
« Vastaus #8 : 28.06.20 - klo:17:52 »
...Sitten lämpöpumpun pohdintaa, riittäisiköhän esim Niben F1255/1,5-6kw tähän esim. pienellä puskurivaraajalla? Onko näissä maapiiripumpuissa tässä kokoluokassa riittävästi tehoa ettei joudu liian koville? ...
Tässä tarvitaan Niben asiantuntijaa..
Lämmitysteho saattaisi riittää jonnekin -24 C ulkolämpötilaan. En kuitenkaan tiedä, mikä on F1255-6 koneen maksimi lämmitysteho ja kuinka kompressori kestää kovia kierroksia.
Keruupiirin kierto on myöskin kysymysmerkki. Kaivossa lienee 40 millinen (PE40x2.4) keräin.
Laske kierron painehäviö tällä oheen liittämälläni pienellä taulukko-ohjelmalla.

Poissa Konjakki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Pirkanmaa
« Vastaus #9 : 29.06.20 - klo:13:53 »
Painehäviö olikin jo laskettu? Jos oikein tulkitsin 0c puolen barin luokkaa puolen litran virtauksella/s. ja tähän lisäksi muutama kulmaliitin, minkähän verran noi liittimet lisäävät vastusta? Putken seinämävahvuudesta en ole varma kun sitä ei ole ilmoitettu papereissa, täytyy käydä tarkastamassa, ei ihan helppo juttu kun tila on tän kokoiselle "haastava".
Oliko tuo lämmitystehoarvio -24c 6kw vai ääritehoille 8kw, jossain oli mainittu että pumppua voi ajaa "ylikierroksilla"? Tarkoitus on laittaa myös viilennys maapiiristä mutta se on sitten oma tarinansa.
Talo 2005v. tasamaa 135m2 talli 67m2,Ilto Ekono vesikiertoinen jälkilämmitys, kaivo 202m aktiivisyvyys 196m, lämmitysjärjestelmä päivittymässä optimiteho arvio 8,7kw.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 702
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Pirkanmaa
« Vastaus #10 : 29.06.20 - klo:15:27 »
8 kW lämmitystaho olisi laskelman mukaan riitävä noin -24 C ulkolämpötilaan saakka.
Katso asia tämän PDF tiedoston sivun #1 alalaidassa olevasta lämmitystehon kuvaajasta.

Poissa Konjakki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Pirkanmaa
« Vastaus #11 : 29.06.20 - klo:20:18 »
Niben invertterivalikoimasta näyttäis puuttuvan itselle optimi pumppu koska 6kw terästettynä on vähän rajoilla ja 12kw ylimitoitettu, katselin teknisistä tiedoista käppyröitä ja keruu nesteen 5 asteen kohdasta 6kw pumppu 100% tehoilla antaa 8kw kun taas 12kw pumppu 50% tehoilla antaa 10kw, olenko tulkinnut oikein?
Talo 2005v. tasamaa 135m2 talli 67m2,Ilto Ekono vesikiertoinen jälkilämmitys, kaivo 202m aktiivisyvyys 196m, lämmitysjärjestelmä päivittymässä optimiteho arvio 8,7kw.