Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Miksi seinäkonvektorille magneettiventtiili/3-tieventtiili?  (Luettu 2296 kertaa)

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Seinäkonvektorin laittaminen suunnitelmissa. Konvektorivalmistajien asennuskuvissa on yleensä aina piirretty joko 3-tieventtiili tai magneettiventtiili pumpun jälkeen. Mitä haittaa jos sen korvaa käsiventtiilillä, liitteen mukaisen kytkennän tapaan? Konvektorilta tulisi ohjaus suoraan pumpulle.

(Meillä kytkennässä konvektorin haarat ja takaisku on kaivoon palaavassa putkessa, ei kaivosta tulevassa putkessa.)

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Yli viikko sitten kysyit, mutta jos asia vielä on ajankohtainen,

- itse laitoin käsisulkuventtiilein
- mahdollinen "haitta" tulee jos konvektoripiirissä tahattomasti kiertää viileää vettä esimerkiksi kun MLP tekee käyttövettä.

Mutta kun konvektorin haarat ovat samassa putkessa, ilmeisesti konsensus on että neste ei turhaan lähde "sivukiertolenkille" konvektorihaaraan.

Ehkä magneettiventtiileitä tarvitsisi jos kytkentä olisi jotain muuta, sellainen joka kierrättää konvektorin kautta ilman sulkua.

Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 808
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Oma kokemus: ensin jätin magneettiventtiilin pois. Pieni harmi, mutta kyllä se neste tosiaan kiertää (kv-käyttö) ja tuloksena liian kylmää konvektorista silloin kuin jäähdytystarvetta ei ole (Sabiana pyörittää flektiä aina kun päällä). Eli juuri välikelit tekivät sen, että seuraavana vuonna lisäsin sen kiltisti. Kokonaisuus huomattavasti parempi kuin ilman magneettiventtiiliä.
RMT: -58/169m2/650m3/27->17,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos vastauksista.

Suunnitelmissa Amena WX13MPVH-CWA seinäkonvektori. En ole varma miten sen logiikka ohjaa puhallinta silloin kun ei ole jäähdytystarvetta. Käyttöohjeesta voisi ehkä päätellä että automaatti-asennossa se laittaa puhaltimen pienimmälle nopeudelle. Taidan tehdä saman kuin Timo, katson ensin ilman magneettiventtiiliä ja laitetaan se sitten jos pahasti alkaa häiritsemään.

Onko kellään tietoa miten Amena pitäisi kytkeä ohjaamaan viilennyshaaran kiertovesipumppua? Releellä vai suoraan?

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Onko kellään tietoa miten Amena pitäisi kytkeä ohjaamaan viilennyshaaran kiertovesipumppua? Releellä vai suoraan?

Muakin kiinnostaisi vastaus tähän kysymykseen.

Toistaiseksi mulla on Sabiana -konvektorit kytkettynä suoraan viilennyshaaran kiertovesipumppuun - ilman relettä.

Oma kokemus: ensin jätin magneettiventtiilin pois. Pieni harmi, mutta kyllä se neste tosiaan kiertää (kv-käyttö) ja tuloksena liian kylmää konvektorista silloin kuin jäähdytystarvetta ei ole (Sabiana pyörittää flektiä aina kun päällä). Eli juuri välikelit tekivät sen, että seuraavana vuonna lisäsin sen kiltisti. Kokonaisuus huomattavasti parempi kuin ilman magneettiventtiiliä.

Sulla taitaa olla Sabiana ilman erillistä seinätermostaattia kaukosäätimellä?  Muistelen Sabiana Skystar kaukosäätimellä varustettuna on niin konffattu, että termostaatti on laitteen sisällä, ja siksi laitteen pitää ikäänkuin "haistella" huoneilmaa, pitää aina päällä ollessaan flekti päällä hiljaisella asennolla, jotta termostaatti toimii.

Mä laitoin erillisellä seinätermostaatilla, joka katkaisee virran konvektorilta, eikä konvektori haistele ilmaa, kun viilennystarvetta ei ole.

Se mikä kannattaa huomioida lisäksi, että jos seinätermostaatti -kytkentä kokonaan katkaisee virrat konvektorilta, myös kondenssipumpulta, sitten ei saisi kiertää viileää nestettä tahattomasti konvektorissa. Täällä asia on ratkaistu niin, että poistin konvektoreista sähköllä toimivat "pilssipumput" ja lisäsin painovoimaisen poistoputken. Sitten jos laitteeseen tulee "tahatonta kondenssia", se valuu ulos kastelematta paikkoja.


Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 808
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Muakin kiinnostaisi vastaus tähän kysymykseen.
Sabianan oma rele riittää mainiosti pumpun ja magneettiventtiilin ohjaukseen. Amenasta paha sanoa mutta mieli tekisi sanoa että samasta tehtaasta nuo kaikki tulee..  :D
Lainaus
Sulla taitaa olla Sabiana ilman erillistä seinätermostaattia kaukosäätimellä?
Kyllä tuossa on kakessa lämpötilan tunnistus. Itse tulkitsin että se flektin koko ajajn päällä olo on joissain olosuhteissa mukavempi eli meillä makuuhuoneolosuhteissa siitä lähtee aina se pieni ilmavirta, joka antaa pienen viileyden tunteen jo sekin vaikka varsinaista jäähdytystä ei tapahdukaan.
Jos sen saisi konfiguroitua sammuttamaan flektin vaikka lt:n laskiessa alle pyynnin, niin ehdottomasti kokeilisin sitä. Mutta kuten sanottu, yöllä tasainen humina ja ilmavirta on parempi kuin hystereesin aiheuttama on/off vatkaus.
RMT: -58/169m2/650m3/27->17,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(11)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 2-aika/m.aik./s-kiuas, 29m2-latt.lämm.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Muakin kiinnostaisi vastaus tähän kysymykseen.

Toistaiseksi mulla on Sabiana -konvektorit kytkettynä suoraan viilennyshaaran kiertovesipumppuun - ilman relettä.

Kyselin tätä rele-kytkennän tarvetta Amenan pääkallopaikalta Thaimaasta. Eipä ole tullut vastausta sieltä.

Sen sijaan Amenan maahantuoja vastasi särmästi heti seuraavana päivänä. Heidän ohje oli laittaa rele väliin.

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Minkälaisen rele sinne pitäisi laittaa?

Olisiko joku tämäntyyppinen?
https://www.virtahirvi.fi/hager-erc216-valirele-2s-16a--k230v-2707055

Mietin, että kyllä mäkin mielelläni laitan releen väliin. Ihan sillä syyllä haluaisin laittaa, että jos konvektoreihin tulee vikaa, ne on täällä n. 100.000 x vaikeampia korjata yläpohjassa kuin rele teknisessä tilassa.



Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 7 845
  • Vanha pieru!
Sopii hyvin välireleeksi..

Poissa kaupunkitila

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 304
  • Maalämpöfoorumi
Kiitos.

Off-topic: Täällä on ollut maaviileä käytössä ensikertaa kuluneen vuorokauden aikana.  :D

Olen rakentanut tuota maaviileäjärjestelmää kuin Iisakin kirkkoa, nyt voi sanoa että kyllä työ tekijäänsä kiittää. Kerään vähän lisää kokemuksia ja dokumentoin sitten tarkemmin hyviä ja huonoja puolia.
Alpha Innotec PWZSV Nordic Inverter - 9kw,  Purmo C22 -patterilämmitys, 250m kaivo, Vantaa
+ maaviileä 2 x Sabiana SK-32, Grundfos Alpha2 25-60 -pumppu

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miksi seinäkonvektorille magneettiventtiili/3-tieventtiili?
« Vastaus #10 : 12.06.20 - klo:22:52 »
Minkälaisen rele sinne pitäisi laittaa?

Olisiko joku tämäntyyppinen?
https://www.virtahirvi.fi/hager-erc216-valirele-2s-16a--k230v-2707055

Mietin, että kyllä mäkin mielelläni laitan releen väliin. Ihan sillä syyllä haluaisin laittaa, että jos konvektoreihin tulee vikaa, ne on täällä n. 100.000 x vaikeampia korjata yläpohjassa kuin rele teknisessä tilassa.
Mulla ei ole mitään käryä minkälainen rele pitäisi laittaa, mutta taidan ehdottaa sähkärille tätä ERC216:ta (tai ehkä ERC218 kun se näyttää olevan pari euroa halvempi... ;)). Katsotaan mitä sähkäri tuumaa, ehkä sillä oli jotain jo mietittynä.
Nuohan on käteviä jos niistä saa napsautettua pumpun manuaalisesti päälle ja pois, tai sitten releohjaukselle.

Mietin ihan samaa että sitten kun jotain joskus kuitenkin hajoaa, niin varmaan helpompi ja halvempi vaihtaa rele kuin Amenan piirilevy.

Poissa Acu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 14
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miksi seinäkonvektorille magneettiventtiili/3-tieventtiili?
« Vastaus #11 : 25.04.22 - klo:15:40 »
Sabianan oma rele riittää mainiosti pumpun ja magneettiventtiilin ohjaukseen.


Vanha topic mutta ajankohtainen aihe tuo releasia. Onko tuosta jossain faktaa että voi kytkeä pumpun ja magneettiventtiilin suoraan Sabianaan ilman relettä? Itsellä käytettynä ostettu Sabiana Mistral MI-IR3 menossa asennukseen kohta. Manuaalista en löytänyt mainintaa asiasta.

Poissa kotte

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 265
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Miksi seinäkonvektorille magneettiventtiili/3-tieventtiili?
« Vastaus #12 : 29.04.22 - klo:01:12 »


Vanha topic mutta ajankohtainen aihe tuo releasia. Onko tuosta jossain faktaa että voi kytkeä pumpun ja magneettiventtiilin suoraan Sabianaan ilman relettä? Itsellä käytettynä ostettu Sabiana Mistral MI-IR3 menossa asennukseen kohta. Manuaalista en löytänyt mainintaa asiasta.
Riippuu tietenkin releestä, mutta itse en ole laittanut yhteenkään puhallinkonvektoriin magneettiventtiiliä, vaan termomoottorireleen. Magneettiventtiili on nopea, mutta paukkuu avatessaan tai sulkiessaan virtauksen. Termomoottori on hidas, mutta hiljainen (avautuminen vie useita minuutteja ja sulkeutuminen tuon vielä luokkaa kaksinkertaisesti, mutta tuohan ei tässä sovelluksessa haitanne). Tavanomaisen magneettiventtiilin kelan vaihtovirtavastus on niin suuri, ettei ole mitään pelkoa Sabianan relekärkien ylikuormituksesta (esimerkkinä on itsellä yksi puheena olevaankin tarkoitukseen soveltuva Danfossin valmiste muuhun käyttötarkoitukseeni ja siinä kelan ottamaksi lois- ja kokonaistehon summaksi ilmoitetaan 19VA ja tehonkulutukseksi 14W, eli virta on alle 100mA). Vastaavasti noiden termomoottoriventtiileiden ottama teho on muutamia watteja ja virta siis joitakin kymmeniä milliampeereita. Sabianan alkuperäisenä myytävän termomoottorin tehonkulutukseksi ilmoitetaan 5W (sama moottori sekä 2- että 3-tieventtililille; Honeywellin valmiste, joka aukenee hitaasti painamalla venttiilin tapin sisään, kun virta kytketään päälle ja sulkeutuu vielä hitaammin, kun virta katkaistaan). Kyllä tuollainen rele nyt tyypillisesti ainakin 1A:n virran kestää. En ole löytänyt suoraa speksiä releen virrankestolle, mutta saattaa olla useitakin ampeereita. Yhden toisen laitteen tapauksessa venttiilin ohjaukselle oli merkitty vaihtoehdoksi "Comp", eli lienee tarkoitettu kestämään jopa kompressorin käyttövirtaa!