Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Nibe F1345-30 ja vaihtelut  (Luettu 3859 kertaa)

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 717
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #40 : 28.05.20 - klo:23:21 »
Oli nämä tilatiedot mitä tahansa niin niillä ei ole mitään vaikutusta KV säiliön lämpötilaan.
Eli vaihtoventtiili jököttää ylen   aikaa samassa asennossa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #41 : 29.05.20 - klo:06:04 »
Oli nämä tilatiedot mitä tahansa niin niillä ei ole mitään vaikutusta KV säiliön lämpötilaan.
Eli vaihtoventtiili jököttää ylen   aikaa samassa asennossa.

ATS

Kyllä käyttövesi viimeisen lokin perusteella lämpenee n. 6:36 - 7:24 välisenä aikana 9,5C, mutta mikään tieto lokissa ei indikoi käyttövesitilassa oloa. Eli kyllä vaihtoventtiilin on pitänyt muuttaa asentoaan.
Mutta samanlaista "rytkytystä" vikatilaan ja siitä pois on käyttöveden teon aikana kuin muutenkin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #42 : 29.05.20 - klo:06:20 »
Logintutkija tulkitsee käyttöveden PCA Relays Basesta. Voi olla, että tämä on jo nykyään huono paikka ja pitäisi luottaa vain Prio:oon.

Silmämääräisesti kone näyttäisi tekevän käyttövettä, mutta tulos menee lämmityskiertoon kuten todettu.
Relays PCA-Base EP14 = 11 (kompressori on, kiertopumppu on , keruupumppu off ja vaihtoventtiili kv-asennossa)
Relays PCA-Base EP15 = 6 (kompressori off, kiertopumppu on, keruupumppu on ja vaihtoventtiili lämmitysasennossa)

Voisiko putket (kv ja lämmitys) olla ristissä fyysisesti?


[edit] noissa arvoissa ei jokin oikein mätsää, koska ainakin omassa koneessa edelleen PCA
lämmitys = 7
käyttövesi = 15
Oliko F1345-koneissa jotakin muuttunut firmiksessä? Mene ja tiedä..

                     //Relays PCA Base, on binäärilukuna 0b00000000
                     //bitti 0 = kompressorin tila, 0=pois, 1=päällä, desimaali 0 tai 1
                     //bitti 1 = lämpöjohtopumpun tila, 0=pois, 1=päällä, desimaali 0 tai 2
                     //bitti 2 = keruupumpun tila, 0=pois, 1=päällä, desimaali 0 tai 4
                     //bitti 3 = vaihtoventtiilin ohjaus, 0 = venttiili auki ja tehdään lämmitysvettä, 1 = venttiili kiinni ja tehdään käyttövettä, desimaali 0 tai 8


Mitkä PCA tilat Lokintutkijassa ihan tarkkaan ottaen lasketaan lämmitykseksi ja mitkä käyttöveden teoksi?

Kun lokia ja Lokintutkijan tuloksia vertailee, niin olen päätellyt että tila 7 menee lämmitykselle ja siitä isommat tilat käyttöveden teolle.

Tuon koneen tila 11 (kompressori käy, lämmönjakopumppu käy, keruupumppu EI KÄY ja vaihtoventtiili on KV - asennossa), on loogisesti mahdoton. Eli koneessa voisi päätellä olevan jokin vika.

EP15 pitäisi hoitaa lämmitys kokonaan ja EP14 pitäisi tehdä vain käyttövettä.


Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 747
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #43 : 29.05.20 - klo:07:14 »

Mitkä PCA tilat Lokintutkijassa ihan tarkkaan ottaen lasketaan lämmitykseksi ja mitkä käyttöveden teoksi?

Kun lokia ja Lokintutkijan tuloksia vertailee, niin olen päätellyt että tila 7 menee lämmitykselle ja siitä isommat tilat käyttöveden teolle.

Tuon koneen tila 11 (kompressori käy, lämmönjakopumppu käy, keruupumppu EI KÄY ja vaihtoventtiili on KV - asennossa), on loogisesti mahdoton. Eli koneessa voisi päätellä olevan jokin vika.

EP15 pitäisi hoitaa lämmitys kokonaan ja EP14 pitäisi tehdä vain käyttövettä.

Tarkalleen ottaen Logintutkija tulkitsee käyntitilat:
EP14
Lämmitys: PCA: 7
KV: PCA: 15 ja 11

ja EP15 samat otetaankin sitten Priosta (EP15:lle ei aiemmin ollut PCAta oletuslogissa).

eli olen siis aikoinaan lisännyt KVlle tuon 11 sinne. Hatarasti muistelin, että foorumilla oli aiemminkin F1345, jonka vuoksi näin tein ja sittemmin ei kuulunut valituksia  :D
"Logiikka" asian takana muistaakseni oli, että näytti siltä kuin keruupumpun tila raportoituisi EP15 alle eli että EP14 todellisuudessa tekisikin käyttövettä, mutta raportoi keruupumpun olevan sammuksissa.
Tuo tulkinta on ollut Logintutkijassa melko kauan eli joko,
- F1345 käyttäjät eivät käytä Logintutkijaa kovinkaan paljoa (ja Logintutkijan KV=11 on räikeä virhe)
- näissä 2 tapauksessa F1345 on melko pahasti rikki ohjauksen osalta
Joka tapauksessa kannattaa kutsua paikalle, sekä putkista, että Nibestä osaava asiantuntija. Ei tätä tuosta oudosta logista enää voi varmaksi päätellä.

Se toinen oli Vilmari84:n kone, jota epäiltiin rikkinäiseksi myös. Hieman samantyyppinen outous kuin tämä, mutta eri arvot: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg114808#msg114808

RMT: -58/169m2/650m3/27->17,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(9)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 1-aika/pörssi/s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #44 : 29.05.20 - klo:08:41 »
Tarkalleen ottaen Logintutkija tulkitsee käyntitilat:
EP14
Lämmitys: PCA: 7
KV: PCA: 15 ja 11

ja EP15 samat otetaankin sitten Priosta (EP15:lle ei aiemmin ollut PCAta oletuslogissa).

eli olen siis aikoinaan lisännyt KVlle tuon 11 sinne. Hatarasti muistelin, että foorumilla oli aiemminkin F1345, jonka vuoksi näin tein ja sittemmin ei kuulunut valituksia  :D
"Logiikka" asian takana muistaakseni oli, että näytti siltä kuin keruupumpun tila raportoituisi EP15 alle eli että EP14 todellisuudessa tekisikin käyttövettä, mutta raportoi keruupumpun olevan sammuksissa.
Tuo tulkinta on ollut Logintutkijassa melko kauan eli joko,
- F1345 käyttäjät eivät käytä Logintutkijaa kovinkaan paljoa (ja Logintutkijan KV=11 on räikeä virhe)
- näissä 2 tapauksessa F1345 on melko pahasti rikki ohjauksen osalta
Joka tapauksessa kannattaa kutsua paikalle, sekä putkista, että Nibestä osaava asiantuntija. Ei tätä tuosta oudosta logista enää voi varmaksi päätellä.

Se toinen oli Vilmari84:n kone, jota epäiltiin rikkinäiseksi myös. Hieman samantyyppinen outous kuin tämä, mutta eri arvot: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg114808#msg114808

Sama PCA - logiikka kuin pienissä koneissa ei siis näytä pätevän F1345 sarjalaisissa.

Vilmasri84 - koneessa oli myös tilaa 11 (ei lainkaan 15) ja se taisi toimia. Suuri kulutus kovilla pakkasilla taisi vain aloittajaa hirvittää.
Siellä oli kovaa lämpimän veden kulutusta.

Vilmari84:n koneessa oli ohjelmaversio 8670 ja Jobjakalla on 9172.

Jobjakalla on ollut myös PCA tilaa 14, jota myös pienemmissä koneissa ilmenee kun käynnistyy/pysähtyy käyttöveden tuotantoon.



Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 747
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #45 : 29.05.20 - klo:09:18 »
Mutta se pitää pitää mielessä, että jobjakan F1345 joka tapauksessa siirtää energiaa maasta taloon vaikka logi väittää keruupumpun olevan sammuksissa EP14:ssa. Joku on rikki jokatapauksessa; firmis, kone tai kytkennät. Ei ole loogista, että Nibe vaihtaisi tuon PCAn koodausta yhdelle mallille. Varsinkin, kun samaan aikaan Prio kertoo koneen tekevän käyttövettä.

[edit]
Lainaus
Jobjakalla on ollut myös PCA tilaa 14, jota myös pienemmissä koneissa ilmenee kun käynnistyy/pysähtyy käyttöveden tuotantoon.
Kyllä, kompressori sammuu ensin ja pumput vasta hetken päästä. = PCAt 14 ja 6
RMT: -58/169m2/650m3/27->17,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(9)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 1-aika/pörssi/s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 717
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #46 : 29.05.20 - klo:09:33 »
Kyllä käyttövesi viimeisen lokin perusteella lämpenee n. 6:36 - 7:24 välisenä aikana 9,5C, mutta mikään tieto lokissa ei indikoi käyttövesitilassa oloa. Eli kyllä vaihtoventtiilin on pitänyt muuttaa asentoaan.
Mutta samanlaista "rytkytystä" vikatilaan ja siitä pois on käyttöveden teon aikana kuin muutenkin.

KV-säiliö on lämmennyt, se on tosiasia.
Jos vaihtoventtiili on vaihtanut asentoa, pitäisi se näkyä ainakin joissakin seuraavista mittauksista.
- BT12 lähtö lauhduttimelta
- BT25 ulkoinen meno
- BT71 ulkoinen paluu
- BT3 paluu lauhduttimelle
Trendien käyttäytymisessä ei näy minkäänlaista muutosta KV-säiliön lämpiämisen alkamisen eikä loppumisen kohdalla.
Jos putket olisi kytketty ristiin, näkyisi se lämpötiloissa.
Jos vaihtoventtiilin ja KV-säiliön välillä olisi tukos, näkyisi se lämpötiloissa.
Kun lämpötilojen käyttäytymisessä ei tapahdu muutosta, tarkoittaa tämä sitä, että vaihtoventtiili on koko ajan lämmitysasennossa.
   - Syynä tähän voi olla: Vaihtoventtiili on jumissa, mekaanisesti rikki tai ei saa sähköä.

KV-varaajan spekseissä on maininta, että siinä on paikat kahdelle vastukselle
Ja koska itse lämpöpumppuyksiköissä ei ole sähkövastuksia ?, pitää KV-varaajassa olla sähkövastus, joka toimii lämpöpumpuista riippumattomasi itsenäisesti oman termostaattinsa ohjaamana.

KV-varaaja on todennäköisesti lämminnyt sähkövastuksella.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Timo Karhu

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 747
  • Turisti.
    • F1145 Säädöt: käyrä 3(+2), am -180, lisäys -600, keruu AUTO, kv AUTO, lj 35%, lt-pyynti 21,5C kerroin 4
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #47 : 29.05.20 - klo:10:04 »
KV-varaaja on todennäköisesti lämminnyt sähkövastuksella.
ATS
Hyvin päätelty. Ja jos se olisi oikein kytketty, niin F1345, jossa ei ole vastuksia, kontrolloisi vastuksia logientryn "Add.Step(43091)" mukaan kolmiportaisesti. Esimerkkilogissa tuo oli 0 koko ajalta.
RMT: -58/169m2/650m3/27->17,5MWh/a/4hlö/kellari 16C
MLP: 177m kaivo / F1145-10+VPB200+UKV100 / C33(1)-C22(9)-C21(2)-C11(5), Volcano Mini EC.
IV: LTR-3 EDW / Sabiana Fly 4
S: 1-aika/pörssi/s-kiuas, 29m2-latt.lämm

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #48 : 29.05.20 - klo:10:19 »
Nyt olisi aloittajan hyvä kertoa tilanteesta ja antaa vastauksia kysymyksiin ja päättelyihin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 717
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #49 : 30.05.20 - klo:09:19 »
Lainaus
Nyt olisi aloittajan hyvä kertoa tilanteesta ja antaa vastauksia kysymyksiin ja päättelyihin.

Lainaus
Eilen oli järjestelmän asentaja paikalla ja tuumailtiin mistä tämä tilanne voi johtua. Tältä foorumilta tullut arvokasta tietoa joten kiitos siitä. Tilanne kuitenkin se että laitteen käyttäytyminen koetaan mysteeriksi.

Vaihtoventiili oli mahdollisesti jumissa. Sitä nyt säädetty ja seurataan.

Josko vaihtoventtiilin rassaaminen korjasi tilanteen?
Olisi kuitenkin hyvä saada takaisinkytkentää ja uutta logia, jotta nähtäisiin, missä mennään.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa PS

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 60
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #50 : 30.05.20 - klo:13:08 »
Näitä keskusteluja on kyllä hienoa seurata. Nähdään tosissaan vaivaa ongelman ratkaisemiseksi.
Nibe 1155-12 (Jämä)+300l KVV+50l buffer.
OKT -00, 3 krs, 324 neliötä / 1030 kuutiota. Lattiakierto, 3 jakotukkia, kylppäri aina lämmin.
Kaivo 2x130m, aktiivia 252m. Pirkanmaa.

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #51 : 31.05.20 - klo:08:37 »
Josko vaihtoventtiilin rassaaminen korjasi tilanteen?
Olisi kuitenkin hyvä saada takaisinkytkentää ja uutta logia, jotta nähtäisiin, missä mennään.

ATS

Pahoin pelkään ettei pelkkä VV rassaaminen riitä. EP15 pitäisi myös saada heräteltyä "Ruususen uniltaan".
« Viimeksi muokattu: 31.05.20 - klo:16:52 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 740
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #52 : 31.05.20 - klo:17:22 »
Pahoin pelkään ettei pelkkä VV rassaaminen riitä. EP15 pitäisi myös saada heräteltyä "Ruususen uniltaan".

Kyllä se ep15 herää kun asteminuutit laskee alle käynnistysrajan.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #53 : 31.05.20 - klo:22:05 »
Kyllä se ep15 herää kun asteminuutit laskee alle käynnistysrajan.

Toivotaan näin.
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 740
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #54 : 31.05.20 - klo:23:18 »
Toivotaan näin.

Helppohan tuo on testata laskemalla manuaalisesti asteminuutit käynnistysrajan alle.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 740
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #55 : 02.06.20 - klo:10:02 »
Mitä nyt äkkiä näitä käppyröitä tulkitsee, niin koneen toiminnassa ei sinällään ole vikaa, mutta vesi virtaa väärässä paikassa. Eli käyttövesijakson aikana BT25 saa jostain lämmintä vettä, joka on kuitenkin jokusen asteen viileämpää kun lauhduttimelta lähtevä vesi. Jos se korjaantui vaihtoventtiilin rassaamisella, hyvä niin. Jos ei, niin nyt pitäisi saada valokuvat kytkennöistä, yksi vikavaihtoehto voisi olla kuuman veden shunttaantuminen ep15 kautta tuolta käyttövesilenkin paluupuolelta. En ole ehtinyt logeja tarkemmin tutkia, että nouseeko ep15 meno- ja paluulämmöt käyttövesijakson aikana tukeakseen tätä ajatusta, katson illemmalla.

Eli kuvia tai kytkentäkaavio asennuksesta olisi tarpeen. Vai joko tämä asentajan toimesta selvisi?

EDIT: piti kaivaa vanhoja kuvia esille. Niben kaaviosta puuttuu takaiskuventtiili mikä meillä rivitalossa Tampereella oli nuolen osoittamassa paikassa. Se estää tuon väärään suuntaan menevän kierron tuosta paluuputkesta kun ep14 tekee käyttövettä, ja en keksi miten se estyisi ilman tuota takaiskua? Nuoli osoittaa vähän huonolla grafiikalla tuohon meno- ja paluuputken risteämäkohtaan, mutta tarkoitus siis juurikin tuossa lämmityskierron paluussa ep14:lle.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #56 : 02.06.20 - klo:13:43 »
Kytkentäkuvia tässä on perätty jonkin aikaa, jottei arvata tarvitse.  ;)
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 740
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #57 : 02.06.20 - klo:14:47 »
Kytkentäkuvia tässä on perätty jonkin aikaa, jottei arvata tarvitse.  ;)

Totta, mutta ei kai semmoista malta odottaa kun keksii hyvän teorian! ;)

Tarkemmin kun selailee vielä tuota alkua, niin tämän viestin käppyrän perusteella käy juuri niinkuin tuossa edellä arvelen, eli EP15 kautta kiertää käyntijakson aikana (ja muulloinkin) paluuveden lämpöinen vesi. Epäilen puuttuvaa takaiskua, ja ulkoinen kiertopumppu repii sitten kiertoa tuolta käyttövesilämmityksestä ja sitä kautta pitää menoveden kuumana. Ehkä vapaakiertoinen puskurikin sen ainakin osin estäisi/estää, muttei välttämättä kokonaan. Tuolla vanhassa rivitalossa EP15 lämmöt ei reagoineet mitenkään kun EP14 teki käyttövettä, vaan laskivat hiljalleen kohti huoneenlämpöä niinkuin seisovassa pumpussa kuuluu.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9360.msg123418#msg123418
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 717
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #58 : 02.06.20 - klo:16:11 »
"Mitä enemmän kokkeja sitä enemmän sopaa"

Ohessa kaksi trendiä ensimmäinen EP14 ja toinen EP15 mittauksista aamulta 25.5.2020
Ja kytkentäkuva, johon olen sijoittanut  lämmitysvaraaja UKV 20-300  olettamani kytkennän.

Kytkentäkuvassa on lämpötilat ajanhetkellä 25.5.2020 klo 06:51
Tällä hetkellä oli
- EP14 login mukaan KV-moodissa
- EP14 oli käyntijakson loppupuolella
- KV-säiliön lämpötila oli nousemassa

Kuvaan merkitsemäni lämpötilat ja värittämäni virtaukset ovat täysin loogisia sillä edellytyksellä että vaihtoventtiili on lämmitysasennossa ja KV-varaajaa lämmitetään sähköllä.

Nyt EP15 lämpötilat seuraavat paluuvirtauksen lämpötilaa  siksi kun EP15 kiertovesipumppu käy koko ajan 30% teholla.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 740
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #59 : 02.06.20 - klo:17:44 »
"Mitä enemmän kokkeja sitä enemmän sopaa"

Ohessa kaksi trendiä ensimmäinen EP14 ja toinen EP15 mittauksista aamulta 25.5.2020
Ja kytkentäkuva, johon olen sijoittanut  lämmitysvaraaja UKV 20-300  olettamani kytkennän.

Kytkentäkuvassa on lämpötilat ajanhetkellä 25.5.2020 klo 06:51
Tällä hetkellä oli
- EP14 login mukaan KV-moodissa
- EP14 oli käyntijakson loppupuolella
- KV-säiliön lämpötila oli nousemassa

Kuvaan merkitsemäni lämpötilat ja värittämäni virtaukset ovat täysin loogisia sillä edellytyksellä että vaihtoventtiili on lämmitysasennossa ja KV-varaajaa lämmitetään sähköllä.

Nyt EP15 lämpötilat seuraavat paluuvirtauksen lämpötilaa  siksi kun EP15 kiertovesipumppu käy koko ajan 30% teholla.

ATS

Totta puhut. Mutta tuohan osoittaa vian olevan vain ja ainoastaan vaihtoventtiilissä, jossa ei välttämättä ole muuta vikaa kuin ettei käänny ollenkaan tai kääntyy väärinpäin. Miksi täällä sitten pohditaan onko kone rikki?

Kun vika on tuollainen, niin syytä on myös tarkistaa että kytkentävalikossa on valittu ep15 pelkkä lämmitys, ja ep14 vaihtoventtiili minkä takana lämmitys ja käyttövesi. Oletettavasti on toki asentajan jäljiltä oikein. Mutta on sekin hyvä kehoitta ensimmäisenä tarkistamaan, ja sitten tosiaan tuo kääntyykö venttiili oikein.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #60 : 02.06.20 - klo:18:16 »
.... niin syytä on myös tarkistaa että kytkentävalikossa on valittu ep15 pelkkä lämmitys, ja ep14 vaihtoventtiili minkä takana lämmitys ja käyttövesi. Oletettavasti on toki asentajan jäljiltä oikein. Mutta on sekin hyvä kehoitta ensimmäisenä tarkistamaan, ja sitten tosiaan tuo kääntyykö venttiili oikein.

Osaatko kertoa aloittajalle mistä valikosta tuon voi tarkastaa?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 740
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #61 : 02.06.20 - klo:19:35 »
Osaatko kertoa aloittajalle mistä valikosta tuon voi tarkastaa?

Huoltovalikko 5.2.3. Kytkentä
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #62 : 02.06.20 - klo:21:34 »
No jo, nibessä asetusten tekoa oikein graafisella käyttöliittymällä  ;)
Mielenkiintoista nähdä kuva aloittajan asetuksista.  edit: siis ennen muutoksia
« Viimeksi muokattu: 03.06.20 - klo:09:49 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 717
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #63 : 03.06.20 - klo:16:27 »
Harmillista, että aloittaja on poistunut "takavasemmalle"

Lainaus
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut

« Vastaus #30 : 26.05.20 - klo:08:38 »
Lainaus
Kiitos kaikista vastauksista. Tässä tosiaan joutuu perehtymään maallikkona aika lailla tähän maailmaan.
Eilen oli järjestelmän asentaja paikalla ja tuumailtiin mistä tämä tilanne voi johtua. Tältä foorumilta tullut arvokasta tietoa joten kiitos siitä. Tilanne kuitenkin se että laitteen käyttäytyminen koetaan mysteeriksi.
Vaihtoventiili oli mahdollisesti jumissa. Sitä nyt säädetty ja seurataan.
Koneessa oli tikku joka loggasi tuohon asti. Nämä logit siis ENNEN kuin vaihtoventiiliä säädetty
Tässä on tieto viimeisimmästä toimenpiteestä mitä tehtiin.
Olisi hyvä saada takaisin kytkentää toimenpiteen vaikutuksesta
Löytyikö jokin selitys todennäköiselle vaihtoventtiilin toimimattomuudelle.
Lähtikö kone toimimaan oikein, vai jatkuuko ongelma?

Jos vika löytyi tai ei löytynyt, olisi hyödyllistä tietoa kaikille täällä asiaa pohtineille.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 740
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #64 : 03.06.20 - klo:18:17 »
Harmillista, että aloittaja on poistunut "takavasemmalle"
Tässä on tieto viimeisimmästä toimenpiteestä mitä tehtiin.
Olisi hyvä saada takaisin kytkentää toimenpiteen vaikutuksesta
Löytyikö jokin selitys todennäköiselle vaihtoventtiilin toimimattomuudelle.
Lähtikö kone toimimaan oikein, vai jatkuuko ongelma?

Jos vika löytyi tai ei löytynyt, olisi hyödyllistä tietoa kaikille täällä asiaa pohtineille.

ATS

Tätä asentajien ammattitaidottomuutta ei voi kuin kerta toisensa jälkeen ihmetellä. Vaihtoventtiili ei voi olla "ehkä jumissa". Siitä saa toimilaiteosan irti, jolloin näkee kääntyykö se eli osaako kone ohjata vaihtoventtiiliä, ja itse venttiiliä voi kääntää käsin. Lisäksi sen toiminnan voi "säätämisen" jälkeen varmistaa saman käynnin yhteydessä pakko-ohjaamalla konetta ja seuraamalla lämpötiloja.

Naapurilla oli aikanaan ongelmaa uuden eri merkkisen pumpun kanssa. Kone ei lähtenyt käyntiin, vaan sammui heti. Asentaja epäili kylmäaineiden olevan kadoksissa, mutta hetki kun seurattiin lämpötiloja eräänä iltana näytöltä niin kaivokierto ei lähtenyt pyörimään. Tämän asian kun sitten esitti asentajalle, niin viaksi paljastui pientä koputtelua alkuun tarvinnut jumittava viinapuolen kiertopumppu. Onneksi ei ehtiny mennä koko kompura vaihtoon.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #65 : 07.06.20 - klo:11:51 »
EDIT: piti kaivaa vanhoja kuvia esille. Niben kaaviosta puuttuu takaiskuventtiili mikä meillä rivitalossa Tampereella oli nuolen osoittamassa paikassa. Se estää tuon väärään suuntaan menevän kierron tuosta paluuputkesta kun ep14 tekee käyttövettä, ja en keksi miten se estyisi ilman tuota takaiskua? Nuoli osoittaa vähän huonolla grafiikalla tuohon meno- ja paluuputken risteämäkohtaan, mutta tarkoitus siis juurikin tuossa lämmityskierron paluussa ep14:lle.

Eikö kaavion takaiskuventtiilit punaisella (RMxx), tee juuri tuon homman?
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 740
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #66 : 08.06.20 - klo:08:36 »
Eikö kaavion takaiskuventtiilit punaisella (RMxx), tee juuri tuon homman?

Ei, koska ne on menopuolella? Mutta en nyt tosiaan ihan varma ole kuinka todennäköistä on, että lämmityspuoli pystyisi EP15 kautta "ryöstämään" vettä tuolta käyttövesikierrosta, ainakaan jos puskuri on asennettu vapaakiertoiseksi. Läpivirtaavan puskurin kanssa se voisi olla mahdollisempaa?
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa jobjaka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #67 : 21.06.20 - klo:21:25 »
Olen hyvin, hyvin pahoillani siitä että minun puolelta ollut niin hiljaista!

Täältä on tullut erittäin asiantuntevaa vinkkiä ja kaikkiin en ole ehtinyt perehtyä.

Se mitä tuolle tehtiin oli että vaihtoventtiiliä tarkistettiin ja vaikutti siltä että se uudenkarheuttaan oli liian jäykkä. Sanottiin että vaihtoventtiilin automaattinen säätö tekee myös sen että että vaihtoventiillissä on fyysinen pyöreä säädin joka liikkuu kon kone ohjaa sitä. Se oli jäykkä ja jämähtänyt kiinni.

Sitä kun säädettiin ja ”hinkattiin” niin tilanne parani.

Näillä keleillä talon lämmittäminen ei ole ollut ensimmäistä prioriteettiä joten tämä jäi omalta osalta pahasti vaiheeseen.

Esitetty kritiikki sitä että olen hävinyt takavasemmalle on oikeutettu. Sain ilmeisesti yp:ltä ystävällisien kysymyksen siitä miten kävi.

Vaikka mokasin tämän oletan että joudun syksyllä nöyränä miehenä hattu kädessä lähestyä asiantuntevaa raatia uudestaan. Toivottavasti tässä ei sillat palaneet kun en kirjottanut mitään pitkään aikaan.

Nöyrästä anteeksi, mutta suuri kiitos!
Nibe F1345-30+UKV 20-300+kaivo 2x310, yksitasoinen 480m2 70-luvun talo jossa lattialämmitys ja patterit. Lämminvesivaraaja Haato VLP 550 r (467 litraa)

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #68 : 22.06.20 - klo:07:06 »
Tarkastaisin kuitenkin koneen toiminnan vielä laittamalla loggauksen päälle vuorokaudeksi ja lokin tänne katsottavaksi. Aiemman lokin mukaan kone oli virhetilassa lähes kokoajan ja kävi pätkäkäyntiä kokoajan. Nämä eivät ennusta pitkää elinikää kompressorille.

Kaavio kytkennästä olisi hyvä myös selvittää ja miksei kaikkiin esitettyihin kysymyksiin vastata.






Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa tk-

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 740
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #69 : 22.06.20 - klo:10:31 »
Olen hyvin, hyvin pahoillani siitä että minun puolelta ollut niin hiljaista!

Täältä on tullut erittäin asiantuntevaa vinkkiä ja kaikkiin en ole ehtinyt perehtyä.

Se mitä tuolle tehtiin oli että vaihtoventtiiliä tarkistettiin ja vaikutti siltä että se uudenkarheuttaan oli liian jäykkä. Sanottiin että vaihtoventtiilin automaattinen säätö tekee myös sen että että vaihtoventiillissä on fyysinen pyöreä säädin joka liikkuu kon kone ohjaa sitä. Se oli jäykkä ja jämähtänyt kiinni.

Sitä kun säädettiin ja ”hinkattiin” niin tilanne parani.

Näillä keleillä talon lämmittäminen ei ole ollut ensimmäistä prioriteettiä joten tämä jäi omalta osalta pahasti vaiheeseen.

Esitetty kritiikki sitä että olen hävinyt takavasemmalle on oikeutettu. Sain ilmeisesti yp:ltä ystävällisien kysymyksen siitä miten kävi.

Vaikka mokasin tämän oletan että joudun syksyllä nöyränä miehenä hattu kädessä lähestyä asiantuntevaa raatia uudestaan. Toivottavasti tässä ei sillat palaneet kun en kirjottanut mitään pitkään aikaan.

Nöyrästä anteeksi, mutta suuri kiitos!

Hyvä jos homma nyt pelaa! Oma kritiikkini on kohdistunut pelkästään asiantuntemattomalta vaikuttavaan huoltomieheen, kun ei tuo sinun pumppusi toiminta tosiaan mitenkään mysteerille ole vaikuttanut. Mutta nytkin kannattaa jo laittaa pieni loginpätkä, niin nähdään tuon kaiken lämmön tosiaan menevän käyttöveteen. Arvuutellaan sitten lisää kytkennästä jos vielä vaikuttaisi jokin olevan pielessä.

Semmoinen vinkki vielä asetuksiin, että jos lämmitysjärjestelmässä on ulkoinen kiertopumppu puskurin jälkeen, niin kannattaa laittaa maalämpökoneen kiertopumput niin etteivät käy lepojakson aikana ollenkaan. Muistaakseni auto-asetuksella toimii niin. Se on vain tarpeetonta sähkönkulutusta.
Keski-Suomi, omakotitalo 2019, vesikiertoinen lattialämmitys
Nibe F1145-8 + Jäspi GTV500, kaivo 178m
142m2 (690m3) + varasto 21m2 + pihasauna 18m2 (lämpökanaali n. 10m)

Poissa Kajakki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 166
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #70 : 22.06.20 - klo:11:05 »
Minulla tulee mieleen: Talo on 1970 rak. Onko siinä alkuperäiset lämpöjohtolinjat? Onko ne lattiassa kuten silloin oli tapana? Onkohan lämmitysvesi kovin sakeaa? Jos v vent takeltaa ja kuten sanotaan jotkut termostaatit toimii jotkut ei voi veden laatu vaikuttaa siihen. Onko lämmityspuolen mutaroppu katsottu?
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa maalämmittää

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 517
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #71 : 22.06.20 - klo:15:27 »
Se puskurivaraajan lämpötilakin oli ihan liikaa.
Siitähän tämä keskustelu käynnistyi ja kovasta sähkönkulutuksesta.
« Viimeksi muokattu: 22.06.20 - klo:22:21 kirjoittanut maalämmittää »
Nibe F1145-10kW+VPB200+UKV100+kaivo 180m. Pääosa 1 lehtisiä pattereita (22 kpl). Rauma -60 - 70 lukuinen yksitaso 160m2 + 80m2 n. 10-12C askartelu+varastotilaa. Osatehokone. 33->13MWh. KH-lattiassa sähkölämmitys.

Poissa jobjaka

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 8
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #72 : 24.06.20 - klo:09:31 »
Kiitos kaikista vastauksista ja jatkokysymyksistä. Kiitollisesti näin myös pyyntöä loggauksesta ja sen tänne esille laittamisesta.
Palaan näihin mielelläni, mutta tällä hetkellä aika kuluu mökillä joten reagoinnit puoleltani ovat viiveellä.



Nibe F1345-30+UKV 20-300+kaivo 2x310, yksitasoinen 480m2 70-luvun talo jossa lattialämmitys ja patterit. Lämminvesivaraaja Haato VLP 550 r (467 litraa)

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 717
  • L-Ässä V-7
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #73 : 30.07.20 - klo:21:26 »
Tervehdys "jobjaka"
Odottelemme täällä kieli pitkänä vuorokauden loggausta, missä on vähintään yksi käyttövesijakso

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975