Maalämpöfoorumi
Lämpöpumput => Nibe => Aiheen aloitti: jobjaka - 18.05.20 - klo:21:28
-
Noin 400 neliön suuruiseen rakennukseeni hankin 30 KW:n NIBE merkkisen laitteen. Lämpökäyrän mukaan tulisi verkostoon menoveden lämpötilan olla 30 astetta ulkolämpötilan ollessa .0 astetta.
Olen huomannut että menoveden lämpötila vaihtelee 25 ja 60 asteen välillä kun ulkolämpötila vaihtelee +9 ja miinus 2 välillä. Mistä mahtanee näin suuria heittoja johtua.
Toinen asia joka minua ihmetyttää on se että esimerkiksi klo 07 – 19 välisenä aikana kulutus on vajaa 40 KWH ja klo 19-07 välisenä aikana lähes 80 kwh. Mistä näin suuri ero johtuu?
-
Olisiko valittu ihan liian jyrkkä säätökäyrä ja siksi kone lämmittää kylmän yön aikan vastuksilla.
-
Näkyyköhän siinä menoveden lämpötilassa myös käyttöveden teko? Eli välillä tehdään käyttövettä ja silloin menoveden lämpötila on korkeampi.
Nyt on ollut vielä kylmiä öitä, mikä saattaisi selittää tuota yön ja päivän kulutuseroa.
-
Toinen asia joka minua ihmetyttää on se että esimerkiksi klo 07 – 19 välisenä aikana kulutus on vajaa 40 KWH ja klo 19-07 välisenä aikana lähes 80 kwh. Mistä näin suuri ero johtuu?
Onko rakennuksessa suuret ikkunat etelä _ länsi suuntaan mistä aurinko pääsee lämmittämään?
-
Nibessä on mahdollista laittaa loggaus USB - muistiin sen toiminnasta.
Kannattaa laittaa, 1 min välein kirjaus riittää. Loggaaminen kannattaa pitää aina päällä.
Lokia syntyy 1 tiedosto per vuorokausi.
Lokien tarkasteluun PC:llä on tehty mainio ohjelma "logintutkija". Toimii myös MaC:ssä.
Se kannattaa asentaa ja käyttää toiminnan analysointiin.
Täältä löytyy : https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.0 (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.0)
-
Noin 400 neliön suuruiseen rakennukseeni hankin 30 KW:n NIBE merkkisen laitteen. Lämpökäyrän mukaan tulisi verkostoon menoveden lämpötilan olla 30 astetta ulkolämpötilan ollessa .0 astetta.
Olen huomannut että menoveden lämpötila vaihtelee 25 ja 60 asteen välillä kun ulkolämpötila vaihtelee +9 ja miinus 2 välillä. Mistä mahtanee näin suuria heittoja johtua.
Toinen asia joka minua ihmetyttää on se että esimerkiksi klo 07 – 19 välisenä aikana kulutus on vajaa 40 KWH ja klo 19-07 välisenä aikana lähes 80 kwh. Mistä näin suuri ero johtuu?
Näin vähäisin tiedoin ei oikeastaan voi sanoa juuta eikä jaata.
Kerrohan vähän tarkemmin minkälaisesta talosta on kyse.
- Rakentamisvuosi?
- Sijainti, Pohjanmaa
- Lämmönjako: Patterit vai lattialämmitys?
- Sähkön kulutus: Onko se koko talon vain pelkkä Niben kulutus?
- Jos vanha talo, millä lämmennyt aiemmin ja kulutus?
- Asukasmäärä
Nibessä on mahdollista laittaa loggaus USB - muistiin sen toiminnasta.
Kannattaa laittaa, 1 min välein kirjaus riittää. Loggaaminen kannattaa pitää aina päällä.
Lokia syntyy 1 tiedosto per vuorokausi.
Ilman kattavaa mittausseurantaa on tällaisten ongelmien selvittäminen puhdasta hakuammuntaa
ATS
-
Kiitos vastauksista ja jatkokysymyksistä. :)
Talo on yksikerroksinen 480 m2 ja asukkaita kaksi. (talon alla kaivettua kellaritilaa jossa mm pannuhuone ja pumppu sijaitsee)
Talo rakennettu 1970 ja on keskipohjanmaalla.
Siellä on patterit ja lattialämmitys.
Toisissa huoneissa toimii termostaatit, toisissa ei...
Ulkotermostaatti näyttää antavan oikeat tiedot pumpulle.
Kaivo 2*310 metriä.
Aikaisemmin oli kaukolämpö ja vuosikulutus 75-90 megaa
Viestissäni mainitsemani sähkönkulutus on koko talon kulutus. Ennen maalämpöä joka asennettiin talvella tuollaista vaihtelua yön ja päivän välillä ei ollut.
Käyrä on hyvin loiva.
Asetuksissa ulkotilan lämpötilan ollessa 0 pumpun pitäisi antaa 25-30 asteista vettä pattereihin.
Tänään oli ulkona +9 ja pattereihin meni 57 asteista vettä.
Talossa on nyt päivisin liian lämmin ja lämpöä sisällä voi olla 25 astetta.
Onko mahdollista että pumpu on ylimitoitettu talolle ja liiallinen lämpö ja vaikeudet asetuksilla voisi johtua ylimitoituksesta?
Mielenkiintoinen havainto ollut että aamuisin lattialämpö viileähkö ja nouse päivällä.
Loggauksesta sitä, että mitä asetuksia pitää tehdä kun laittaa USB-muistin? Ja oliko niin että muistitkun pitäisi olla alle 4gb? Jossain oli mainintaa että 4 gigaisella ja suuremmalla kone sekoaa.
-
Tuossa on hyvin perustietoja, kysytään lisää tarpeen tullen
Voisit laittaa perustiedot footeriin, jotta ne on pysyvästi näkyvillä.
En olisi huolestunut että pumppu on liian iso, koska säätö huolehtii talon lämmityksestä ja laittaa pumpun huilimaan kun ei ole lämmitystarvetta.
USB pitää olla FAT - formaatissa muistaisin että minun on FAT32 mutta en nyt pääse tarkastamaan.
Lattialämmitykseen lienee oma piirinsä?
Onko puskurivaraajaa? Koko?
Käyttövesivaraaja lienee noissa 13XX malleissa erillinen.
Onko käyttöveden kierto?
Kun saat ensimmäisen vuorokauden lokin, niin laita se tänne niin katsellaan porukalla.
Katsotko koneen käynnistysmäärät ja lisäysmäärät.
-
... Talo on yksikerroksinen 480 m2 ja asukkaita kaksi. (talon alla kaivettua kellaritilaa jossa mm pannuhuone ja pumppu sijaitsee)
Talo rakennettu 1970 ja on keskipohjanmaalla.
Siellä on patterit ja lattialämmitys.
Toisissa huoneissa toimii termostaatit, toisissa ei...
Ulkotermostaatti näyttää antavan oikeat tiedot pumpulle.
Kaivo 2*310 metriä.
Aikaisemmin oli kaukolämpö ja vuosikulutus 75-90 megaa...
On mahdollista, että maalämpökone on jonkin verran ylitehoinen.
Aikaisempi kaukolämmön kulutus on ollut noin 75 - 90 MWh.
Silloin lienee ollut enemmän asukkaita. Nyt vain kaksi.
Lämpimän käyttöveden kulutus on pienentynyt, mutta sitäkin suurempi lämmitysenergian kulutuksen muutos on saattanut tapahtua ilmavaihdon vähentämisessä.
Tein ihan karkean oletuspohjaisen laskelman, joka näyttäisi tältä:
Talo ”jobjaka” KOKKOLA (Keski-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE: PATTERILÄMMITYS - COP -laskennassa 43 °C - menovesi lämpötila max 50 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ - MUT = -31 °C
- Iso talo 1970: Patterilämmitys, 21 °C, 480 m2, 1248 m3: 23,32 kW 67 221 kWh
RAKENNUKSEN LÄMPÖHÄVIÖT YHTEENSÄ 23,32 kW 67 221 kWh
• Kiinteistö, 480 m2, 1248 m3 3,7 COP 22,78 kW 67 221 kWh
- Lämmin käyttövesi, varaajatilavuus 0,098 m3 / 50 °C 2,8 COP 0,75 kW 3 000 kWh
- Yhteensä 3,7 SCOP 23,5 kWh 70 221 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus -4 040 kWh 1,35 kW 66 181 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja 0 kWh 0,00 kW 66 181 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan 30,00 kW 66 181 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää 0 kWh
Yhteensä ( epävirällinen E luku = 132 Luokka = D ) 66 181 kWh
• Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho 23,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho, ( Lievä yliteho ) 30,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka -45 °C
- Maasta kerätään ( 3,7 COP) 22,0 kW 48 175 kWh
- Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä 18 006 kWh
- Ostosähköä yhteensä (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä 0 kWh) 18 006 kWh
- Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä sähköllä! 0 kWh
• Tarvitaan 2 kpl 310 aktiivimetrin syvyistä kaivoa. Virtaus vähintään 1,63 l/s ja kaivoa kohden vähintään 0,82 l/s.
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 305 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 5 m. Poraussyvyys 310 m
- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 310 metriä. Putkea kaivossa yhteensä 620 m
- Liitäntä pumpulta kaivoille. Välimatka = 10 m. (Painehäviö 4,2 kPa) 2 kpl PE63x5.8 20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
• Alla painehäviö virtauksella 1,63 l/s (virtaus kaivoa kohden on 1,63 / 2 = 0,82 l/s = 49,2 l/min = 2952 l/h):
- Kaivo, painehäviö 0,82 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. 246 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,82 l/sek virtauksella ja PE45*2.6 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. 139 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,82 l/sek virtauksella ja PE50*2.8 putkilla, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana. 81 kPa = Ei toimi
- Kaivo, painehäviö 0,82 l/sek virtauksella ja PE50*2.5 GeoDuo pariputki, ΔT = 3,3 K. Liitäntäputkitus mukana.75 kPa = Huono
Kaivojen syvyys riittää varmasti, pienenä ongelmana voi olla keruupiirin liian suuri ulkoinen painehäviö. Keruun kierron meno- ja paluulämpötilojen erotus, dT nousee aika suureksi.
-
Nyt tuli paljon dataa. Täytyy vähän opetella. :)
Puskurivaraaja on Nibe ukv 20-300 ja erillinen lämminvesivaraaja 467 litraa.
Laitoin tikun kiinni ja loggauksen 1 minuutin väliajoin. Tikku on 2 gb ja ajattelin ottaa sen irti sieltä viikonlopun aikana.
Mielenkiintoista odotella lokeja ja nähdä mitä siellä lukee.
-
Miten muuten tuo uplink...
Tässä pitäisi olla sisäänrakennettu. Ilmeisesti vaatii rj-45 piuhan jotta saa nettiyhteyden. Huoneeseen tulle wlan joten siihen olisi helppo kytkeytyä. Nettiasetukset näytti olevan vain lankaa varteen. Onko näin?
-
Miten muuten tuo uplink...
Tässä pitäisi olla sisäänrakennettu. Ilmeisesti vaatii rj-45 piuhan jotta saa nettiyhteyden. Huoneeseen tulle wlan joten siihen olisi helppo kytkeytyä. Nettiasetukset näytti olevan vain lankaa varteen. Onko näin?
Uplink on enemmän henkilökohtainen.
Lokilla voi jakaa mittaustulosta helpommin muille.
Logintutkija on tehty lokille.
Loggaus kannattaa pitää aina päällä, vaikka käyttäisi onlinea.
Eivät sulje toisiaan pois.
-
Muistitikku oli yön Nibessä kiinni mutta jostain syystä aamuyöstä oli pumppu mennyt jumiin ja piti käynnistää aamulla uudestaan.
Tässä illan klo 19.30 ja aamuyön 3:29 välisen ajan logi.
Meniköhän jumiin muistitikun takia?
-
... Tänään oli ulkona +9 ja pattereihin meni 57 asteista vettä...
Login mukaan tekee vain käyttövettä.
Toimiiko vaihtoventtiili oikein?
Onko asennus tehty oikein?
Oudolta vaikuttaa..
Lisäsin liitekuvan jobjaka :n viestiin (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=9360.0;attach=12033;image).
-
Kannattasiko olla yhteydessä asentaneeseen tahoon?
Tuon lokin mukaan kone ilmeisesti yrittää pitää puskurivaraajaa koko ajan vajaassa 60C lämpötilassa.
Laskettu lämpötarve on 20C ja hiukan yli yöllä.
Pattereille menevä BT25 näyttää huimaa lukua.
Onko asennuksesta kaaviokuvaa?
Pumput, piirit, varaajat, mittaukset...
Kone on ajoittain suojaustilassa, 163 = liian kuumaa vettä lauhduttimelta.
Normaalisti puskurivaraajassa on suunnilleen sen lämpöistä vettä kuin käyrä pyytää. + / - 5C.
Olisiko koneelta pyydetty "minimilämpötila" asetettu jonnekin 60C paikkeille?
Urbaani legenda kertoo, että perinteisten öljykattila-asentajien jäljiltä on löytynyt tuollaisia 😀
Maalämmöllä on tarkoitus tehdä vain sen lämpöistä kuin on tarve. Ei yhtään varastoon kuten öljykattiloissa on ollut tapana.
-
Samaa mieltä kuin edellinen, kone on täysin sekaisin.
Minulla ei ole nyt käytettävissä lähdeaineistojani enkä muista kaikkia Niben mittaustunnuksia.
Tässä on vähän samantapaisia oireita kuin oli parin vuoden takaisessa tapauksessa.
Siinä ei ollut varaajan lämpötila anturi suojataskussa vaan irrallisena kytkentäkotelodsa.
Tarkasta varaajien anturien asennus.
ATS
-
Veikkaan että siellä on käyttövedessä kiertojohto. Sammuta sen pumppu ensiyöksi ja laita vielä sulut kiinni.
-
Tätä kysytty, mutta ei vastausta vielä.
Käyttöveden lämpötila vaikutti pätkälokin perusteella normaalilta.
-
Tarkastahan arvo:
1.9.3.1 - min. menolämpötila
-
Voisiko joku "suomentaa" nuo kysymysmerkeillä merkityt Niben mittaukset?
Tai löytyykö jostain luettelo näistä mittauksista?
ATS
T_Ulko BT1(40004)
LJ-Paluu_14 EB100-EP14-BT3(40012)
KV säiliön kyljessä BT6(40014)
Kaivosta_ 14 EB100-EP14-BT10(40015)
Kaivoon_14 EB100-EP14-BT11(40016)
Lauhd menojohto_14 EB100-EP14-BT12(40017)
Kuumakaasu_14 EB100-EP14-BT14(40018)
Imukaasu_14 EB100-EP14-BT17(40022)
LJ-Paluu_15 EB100-EP15-BT3(40011)
Kaivosta_ 15 EB100-EP15-BT10(40100)
Kaivoon_15 EB100-EP15-BT11(40085)
Lauhd menojohto_15 EB100-EP15-BT12(40086)
Kuumakaasu_15 EB100-EP15-BT14(40087)
Imukaasu_15 EB100-EP15-BT17(40089)
LJ meno var jälk BT25(40071)
??_ BT71(40152)
??_14 EB100-EP14-BP8(40124)
??_15 EB100-EP15-BP8(40123)
?? Add.Step(43091)
?? EP14-BF1 (40072)
Hälytysnumero Alarm number(45001)
Laskettu meno Calc. Supply(43009)
Asteminuutit Degree Minutes(40940)
Ulko k.a. BT1-Average(40067)
??_14 Relays PCA-Base EP14(43514)
??_15 Relays PCA-Base EP15(43513)
LJ ppu_14 GP1-speed EP14(43437)
LJ ppu_15 GP1-speed EP15(43436)
Keruu ppu_14 GP2-speed EP14(43439)
Keruu ppu_15 GP2-speed EP15(43438)
??_ Prio(43086)
??_15 EB100-EP15 Prio(44242)
??_14 EB100-EP14 Prio(44243)
-
Ohessa pari trendiä, joista näkee koneikkojen sielunelämää.
Koneikko EP15 seisoo
Koneikko EP14 käy ja yrittää tavoitella jotakin tolkutonta asetusarvoa sitä koskaan saavuttamatta. Maalämmittää:n ehdottama minimilämpötila saattaisi hyvinkin olla tämä.
-Kone pysähtyy häiriöön 163 lauhduttimelle menevän lämpötilan saavuttaessa 58 C
-Kone käynnistyy häiriön 163 poistuessa lauhduttimelle menevän lämpötilan laskiessa 56 C:een
-Tätä kone tekee n. 10 min sykleissä. (tekee nannaa koneelle)
-Asteminuutit ovat tukevasti koko ajan arvossa +100
Katsohan koneiden tärkeimmät asetusarvot ja laita ne tänne.
ATS
-
Voisiko joku "suomentaa" nuo kysymysmerkeillä merkityt Niben mittaukset?
Tai löytyykö jostain luettelo näistä mittauksista?
ATS
??_ BT71(40152) BT71 Lämpö la-anturi, ulkoinen paluujohto
??_14 EB100-EP14-BP8(40124) ks. alla oleva löyty googlaamalla
??_15 EB100-EP15-BP8(40123)
?? Add.Step(43091) Lisävastuksen teho (100=1kW, 200=2kW...) (näin ainakin pikkunibeissä)
?? EP14-BF1 (40072) Muistaakseni virtausmittaus edit: lauhduttimen)
??_14 Relays PCA-Base EP14(43514) laitteiden tilat ks. alla on esimerkkinä Nibe F1*45:n tilat
??_15 Relays PCA-Base EP15(43513)
Relays PCA-Base
YLEISIMMÄT TILAT
2 Vain lämpöjohtopumppu käy
6 Käynnistys tai pysäytystilanne lämmön tuotannossa (pumput käy ja vaihtoventtiili lämmitys asennossa)
7 Lämmön tuotanto
8 Vaihtoventtiili käyttövesi asennossa, muut pois
10 Vaihtoventtiili käyttövesi asennossa ja lämpöjohtopumppu käy (ulkolämpötila on varmaan korkea)
14 Käynnistys tai pysäytys KV-tuotannossa (pumput käy ja vaihtoventtiili KV-asennossa, kompura ei käy)
15 Käyttövesituotanto
Esilämmitys
F1345-30, F1345-40 ja F1345-60 kompressoreissa on esilämmitys päällä niin kauan että BT29 lämpötila on 10 astetta korkeampi kuin BP8 lämpötila.
edit: PRIO asiat lienevät monipumppujen käytön ohjaukseen tarpeellisia, en ole perehtynyt
-
Mainitsit että lämpökäyrä on matala.
Voit joutua muuttamaan sitä (oli syy sitten mikä tahansa), koska nykytilanteessa patterien termostaatit ovat hoitaneet koko säädön eikä Nibe.
Kannattaa ottaa muistiin myös koneen käyntiaikatilastot ja käynnistysmäärälaskuritiedot ja lisäysmäärät.
Vähintään sen vuoksi, että näkee miten ne muuttuvat säädön myötä ja pahimmillaan niiden kanssa voi keskustella asentaneen firman kanssa asennuksen "onnistumisesta".
Jokatapauksessa kone tekee lämmitystä nyt hyötysuhteella n. 2 kun meillä tekee n. 4-4,5:llä.
-
Viestissäni mainitsemani sähkönkulutus on koko talon kulutus. Ennen maalämpöä joka asennettiin talvella tuollaista vaihtelua yön ja päivän välillä ei ollut.
Muilla lämmitysmuodoilla sähköä kuluu eri tavalla.
Maalämmössä kaikki energian kulutus näkyy samassa luvussa.
Lämmityksen kulutus on suhteessa sisälämpötilan ja ulkolämpötilan erotukseen.
-
Login mukaan tekee vain käyttövettä.
Toimiiko vaihtoventtiili oikein?
Onko asennus tehty oikein?
Oudolta vaikuttaa..
Lisäsin liitekuvan jobjaka :n viestiin (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?action=dlattach;topic=9360.0;attach=12033;image).
Logia tutkittuani olen sitä mieltä että kone ei ole tehnyt koko aikana yhtään käyttövettä.
Mistä parametrista Logintutkija päättelee että nyt tehdään käyttövettä?
ATS
-
Logia tutkittuani olen sitä mieltä että kone ei ole tehnyt koko aikana yhtään käyttövettä.
Mistä parametrista Logintutkija päättelee että nyt tehdään käyttövettä?
ATS
Samaa taisin tuolla yllä kommentoida.
ks. BT6 käyrä
Timo Karhu osaa vastata Lokintutkija kysymykseen.
-
Ilmeisesti tästä mittauksesta Logintutkija päättelee koneen käyntitilan.
EB100-EP14 Prio(44243)
0=Lepo
1=Lämmitys
2=Käyttövesi
Koko tuon loggauksen ajan on kone ollut käydessään tilassa "2" eli käyttövesitilassa.
Hälytyksen 163 voimassa ollessa ja koneen seistessä on se ollut tilassa "0" eli lepotilassa.
KV säiliön lämpötila on tänä aikana laskenut 44,8 -> 41,9 C.
Trendin mukaan säiliöön ei ole mennyt yhtään lämpöä tänä aikana.
Joskus sitä on kuitenkin tarvinnut lämmittää, koska lämpötila on näinkin korkea. Pitäisi saada pidempi loggaus.
Jos kone luulee tekevänsä käyttövettä, eikä KV-säiliön lämpötila nouse niin silloin se puskee pää punaisena lämpöä lämmitysvaraajaan ja lämmönjakoon kunnes laukeaa pois lauhduttimelle palaavan veden korkeasta lämpötilasta.
-> Vaihtoventtiili on väärässä asennossa.
ATS
-
-Kone pysähtyy häiriöön 163 lauhduttimelle menevän lämpötilan saavuttaessa 58 C
163 tulee kun lauhduttimelta tuleva ylittää arvon X (noin 63,x).
162 tulee kun lauhduttimelle menevä ylittää arvon Y (noin 58,x)
Nyanssi tässä tapauksessa ;) kun kaikki takoo tappiin
-
Kiitos korjauksesta.
Joka tapauksessa pää punaisena se kone siellä päätään seinään puskee.
ATS
-
F1345-30, F1345-40 ja F1345-60 kompressoreissa on esilämmitys päällä niin kauan että BT29 lämpötila on 10 astetta korkeampi kuin BP8 lämpötila.
BP 8 Anturi, matalapaine ... tämä on ote manuaalista.
Ei oikein tunnu loogiselta, tässä painemittaus mutta yllä puhutaan BP8 lämpötilasta. Vai onko anturi joka tekee molemmat?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kokonaisuus ei taida olla kytketty ihan perusasennuksen mukaan, kun EP14 on käynnissä vaikka on vain lämmitystarvetta .
Lämpöpumppu (EB100) priorisoi käyttöveden lämmityksen
puolella teholla (jäähdytysmoduuli EP14) vaihtoventtiilin
(QN10) kautta. Kun lämminvesivaraaja
(CP10) on lämmitetty, vaihtoventtiili (EB100-QN10)
ohjaa lämmitysvirran lämmityspiiriin. Kun tarvitaan
lämmitystä, jäähdytysmoduuli (EP15) käynnistyy ensiksi.
Kun lämmitystarve on suuri, myös jäähdytysmoduuli
(EP14) käynnistyy lämmityskäyttöön.
-------------------------------------------------------------------------------
Ehkä nyt odotellaan aloittajan reagointia. ;)
-
Kiitos kaikista vastauksista. Tässä tosiaan joutuu perehtymään maallikkona aika lailla tähän maailmaan.
Eilen oli järjestelmän asentaja paikalla ja tuumailtiin mistä tämä tilanne voi johtua. Tältä foorumilta tullut arvokasta tietoa joten kiitos siitä. Tilanne kuitenkin se että laitteen käyttäytyminen koetaan mysteeriksi.
Vaihtoventiili oli mahdollisesti jumissa. Sitä nyt säädetty ja seurataan.
Koneessa oli tikku joka loggasi tuohon asti. Nämä logit siis ENNEN kuin vaihtoventiiliä säädetty:
-
Noviiseja olemme "kaikki" olleet, ennen perehtymistä ;D
Samanlaiselta "rytkytykseltä" tuo loki näyttää kuin edellinenkin, paitsi siinä on käyttövesi lämmennyt kerran.
Tosin lokista ei näy miten se on aikaansaatu, vain BT6 lämpötila on noussut. ;)
Asentajan oppaan mukaan molempien koneiden pitäisi käydä kun on tarvetta sekä käyttövedelle että lämmitykselle.
Nyt vain EP14 (käyttövesikone) käy ja EP15 (lämmityskone) hulaa koko ajan.
Kun on kova lämmitystarve, niin silloin EP14 osallistuu myös lämmitykseen.
Liitteenä on asentajan oppaasta "normiasennuksen" kuva. Eroaako teidän asennus jollain tavalla?
Sähkövastuksen tilalla teillä puskurivaraaja.
-
Mitään Nibestä tietämättä voisi tuo BP8 olla paineanturi, jolle lasketaan lämpötila kylmäaineen käyrästä.
-
Tässä muutamia hajanaisia mietteitä viimeisen login perusteella.
EP15 on koko ajan ollut seis tilassa.
EP14 on ollut pari kertaa pidempään seis tilassa, ja muun aikaa jatkanut "pään seinään hakkaamista".
25.5 klo 06:34 - 07:20 välisenä aikana käyttövesisäiliö lämmennyt 42 -> 51 C. Login mukaan itse lämpöpumppuprosessi ei ole mitenkään osallistunut lämmittämiseen.
Ei ole muuta mahdollisuutta kuin että KV-säiliö on lämmitetty sähkövastuksella. Säiliötä on lämmitetty n. 12 kW teholla.
Pidempien stop jaksojen jälkeen EP14 on käynnistynyt kun koneelle tulevan ja lähtevän veden lämpötila on laskenut 30 C:een. Onko tämä aseteltu minimilämpötila?
Asteminuuttien lukuarvo on koko ajan ollut +100 eli ylätapissa, joten lämmityskäytön tarvetta ei ole ollut.
KV lämpiämisen aikana 25.5. klo 07:03 hälytys 163 poistuu mutta kone ei käynnisty. KV lämpötila on 47 C joten ilmeisesti ei ole päällä käynnistyskäskyä KV lämpötilasta ja kone jää 4h huilille.
Koneen käydessä tuota rynkytyskäyntiä, on se ilmeisesti aina käydessään KV-moodissa mutta KV säiliön lämpötilassa se ei näy mitenkään.
Kone luulee tekevänsä käyttövettä mutta lämmittääkin lämmitysvaraajaa. Kun käyttöveden lämpötila ei nouse eikä pysäytä konetta jatkaa se kunnes hälytys 163 pysäyttää sen.
Olen sitä mieltä, että vaihtoventtiili on koko ajan lämmitysasennossa joko jumissa, mekaanisesti rikki tai vaihtoventtiili ei saa ohjaussähköä.
Mitenkä huoltomies testasi vaihtoventtiiliä? Ajoiko sähköisesti?
Tällaisia olen miettinyt.
ATS
-
Onko putket varmasti oikein kytketty koneeseen? Jotenkin tutun kuuloista vaan, ihan sen perusteella mitä täällä olen erinäisiä ketjuja lukenut juuri asennetuista koneista joissa kaikenlaista erikoista tapahtuu, ja lopulta siellä on ollut meno ja paluu ristissä tai muuta vastaavaa.
-
Lämpöpumppu (EB100) priorisoi käyttöveden lämmityksen
puolella teholla (jäähdytysmoduuli EP14) vaihtoventtiilin
(QN10) kautta. Kun lämminvesivaraaja
(CP10) on lämmitetty, vaihtoventtiili (EB100-QN10)
ohjaa lämmitysvirran lämmityspiiriin. Kun tarvitaan
lämmitystä, jäähdytysmoduuli (EP15) käynnistyy ensiksi.
Kun lämmitystarve on suuri, myös jäähdytysmoduuli
(EP14) käynnistyy lämmityskäyttöön.
Miksi EP15 ei käy lainkaan?
Onko se rikki?
Mitä hälytyslokiin on kirjautunut? (valikko 3.4 ) _________
Onko näytössä toinen kompressori estetty? Ruksi päällä? ___________
Mikä on valikossa 1.9.3 pienin menolämpötila-asetus nyt ?_________________
Mitkä on valikon 4.9.3 arvot (kaikki? _____________
Onko valikossa 4.9.5 estoja asetettu? _________
Alleviivauksiin aloittaja voisi loihtia vastauksia.
-
Miksi EP15 ei käy lainkaan?
Onko se rikki?
Ei ole käynyt, koska ei ole ollut lämmitystarvetta.
Asteminuutit ovat olleet koko ajan ylätapissa, +100.
Menovesi 30->60C on ollut koko ajan 10->40 C korkeampi kuin laskettu menovesi 20-> 23 C
ATS
-
Ei ole käynyt, koska ei ole ollut lämmitystarvetta.
Asteminuutit ovat olleet koko ajan ylätapissa, +100.
Menovesi 30->60C on ollut koko ajan 10->40 C korkeampi kuin laskettu menovesi 20-> 23 C
ATS
Joo ... tässä tilanteessa kummankaan ei pitäisi lämmittää.
-
Vielä yksi kysymys:
Onko ongelma ollut heti asennuksesta lähtien vai tullut vasta myöhemmin käytön aikana?
ATS
-
Logintutkija tulkitsee käyttöveden PCA Relays Basesta. Voi olla, että tämä on jo nykyään huono paikka ja pitäisi luottaa vain Prio:oon.
Silmämääräisesti kone näyttäisi tekevän käyttövettä, mutta tulos menee lämmityskiertoon kuten todettu.
Relays PCA-Base EP14 = 11 (kompressori on, kiertopumppu on , keruupumppu off ja vaihtoventtiili kv-asennossa)
Relays PCA-Base EP15 = 6 (kompressori off, kiertopumppu on, keruupumppu on ja vaihtoventtiili lämmitysasennossa)
Voisiko putket (kv ja lämmitys) olla ristissä fyysisesti?
[edit] noissa arvoissa ei jokin oikein mätsää, koska ainakin omassa koneessa edelleen PCA
lämmitys = 7
käyttövesi = 15
Oliko F1345-koneissa jotakin muuttunut firmiksessä? Mene ja tiedä..
//Relays PCA Base, on binäärilukuna 0b00000000
//bitti 0 = kompressorin tila, 0=pois, 1=päällä, desimaali 0 tai 1
//bitti 1 = lämpöjohtopumpun tila, 0=pois, 1=päällä, desimaali 0 tai 2
//bitti 2 = keruupumpun tila, 0=pois, 1=päällä, desimaali 0 tai 4
//bitti 3 = vaihtoventtiilin ohjaus, 0 = venttiili auki ja tehdään lämmitysvettä, 1 = venttiili kiinni ja tehdään käyttövettä, desimaali 0 tai 8
-
Oli nämä tilatiedot mitä tahansa niin niillä ei ole mitään vaikutusta KV säiliön lämpötilaan.
Eli vaihtoventtiili jököttää ylen aikaa samassa asennossa.
ATS
-
Oli nämä tilatiedot mitä tahansa niin niillä ei ole mitään vaikutusta KV säiliön lämpötilaan.
Eli vaihtoventtiili jököttää ylen aikaa samassa asennossa.
ATS
Kyllä käyttövesi viimeisen lokin perusteella lämpenee n. 6:36 - 7:24 välisenä aikana 9,5C, mutta mikään tieto lokissa ei indikoi käyttövesitilassa oloa. Eli kyllä vaihtoventtiilin on pitänyt muuttaa asentoaan.
Mutta samanlaista "rytkytystä" vikatilaan ja siitä pois on käyttöveden teon aikana kuin muutenkin.
-
Logintutkija tulkitsee käyttöveden PCA Relays Basesta. Voi olla, että tämä on jo nykyään huono paikka ja pitäisi luottaa vain Prio:oon.
Silmämääräisesti kone näyttäisi tekevän käyttövettä, mutta tulos menee lämmityskiertoon kuten todettu.
Relays PCA-Base EP14 = 11 (kompressori on, kiertopumppu on , keruupumppu off ja vaihtoventtiili kv-asennossa)
Relays PCA-Base EP15 = 6 (kompressori off, kiertopumppu on, keruupumppu on ja vaihtoventtiili lämmitysasennossa)
Voisiko putket (kv ja lämmitys) olla ristissä fyysisesti?
[edit] noissa arvoissa ei jokin oikein mätsää, koska ainakin omassa koneessa edelleen PCA
lämmitys = 7
käyttövesi = 15
Oliko F1345-koneissa jotakin muuttunut firmiksessä? Mene ja tiedä..
//Relays PCA Base, on binäärilukuna 0b00000000
//bitti 0 = kompressorin tila, 0=pois, 1=päällä, desimaali 0 tai 1
//bitti 1 = lämpöjohtopumpun tila, 0=pois, 1=päällä, desimaali 0 tai 2
//bitti 2 = keruupumpun tila, 0=pois, 1=päällä, desimaali 0 tai 4
//bitti 3 = vaihtoventtiilin ohjaus, 0 = venttiili auki ja tehdään lämmitysvettä, 1 = venttiili kiinni ja tehdään käyttövettä, desimaali 0 tai 8
Mitkä PCA tilat Lokintutkijassa ihan tarkkaan ottaen lasketaan lämmitykseksi ja mitkä käyttöveden teoksi?
Kun lokia ja Lokintutkijan tuloksia vertailee, niin olen päätellyt että tila 7 menee lämmitykselle ja siitä isommat tilat käyttöveden teolle.
Tuon koneen tila 11 (kompressori käy, lämmönjakopumppu käy, keruupumppu EI KÄY ja vaihtoventtiili on KV - asennossa), on loogisesti mahdoton. Eli koneessa voisi päätellä olevan jokin vika.
EP15 pitäisi hoitaa lämmitys kokonaan ja EP14 pitäisi tehdä vain käyttövettä.
-
Mitkä PCA tilat Lokintutkijassa ihan tarkkaan ottaen lasketaan lämmitykseksi ja mitkä käyttöveden teoksi?
Kun lokia ja Lokintutkijan tuloksia vertailee, niin olen päätellyt että tila 7 menee lämmitykselle ja siitä isommat tilat käyttöveden teolle.
Tuon koneen tila 11 (kompressori käy, lämmönjakopumppu käy, keruupumppu EI KÄY ja vaihtoventtiili on KV - asennossa), on loogisesti mahdoton. Eli koneessa voisi päätellä olevan jokin vika.
EP15 pitäisi hoitaa lämmitys kokonaan ja EP14 pitäisi tehdä vain käyttövettä.
Tarkalleen ottaen Logintutkija tulkitsee käyntitilat:
EP14
Lämmitys: PCA: 7
KV: PCA: 15 ja 11
ja EP15 samat otetaankin sitten Priosta (EP15:lle ei aiemmin ollut PCAta oletuslogissa).
eli olen siis aikoinaan lisännyt KVlle tuon 11 sinne. Hatarasti muistelin, että foorumilla oli aiemminkin F1345, jonka vuoksi näin tein ja sittemmin ei kuulunut valituksia :D
"Logiikka" asian takana muistaakseni oli, että näytti siltä kuin keruupumpun tila raportoituisi EP15 alle eli että EP14 todellisuudessa tekisikin käyttövettä, mutta raportoi keruupumpun olevan sammuksissa.
Tuo tulkinta on ollut Logintutkijassa melko kauan eli joko,
- F1345 käyttäjät eivät käytä Logintutkijaa kovinkaan paljoa (ja Logintutkijan KV=11 on räikeä virhe)
- näissä 2 tapauksessa F1345 on melko pahasti rikki ohjauksen osalta
Joka tapauksessa kannattaa kutsua paikalle, sekä putkista, että Nibestä osaava asiantuntija. Ei tätä tuosta oudosta logista enää voi varmaksi päätellä.
Se toinen oli Vilmari84:n kone, jota epäiltiin rikkinäiseksi myös. Hieman samantyyppinen outous kuin tämä, mutta eri arvot: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg114808#msg114808 (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg114808#msg114808)
-
Tarkalleen ottaen Logintutkija tulkitsee käyntitilat:
EP14
Lämmitys: PCA: 7
KV: PCA: 15 ja 11
ja EP15 samat otetaankin sitten Priosta (EP15:lle ei aiemmin ollut PCAta oletuslogissa).
eli olen siis aikoinaan lisännyt KVlle tuon 11 sinne. Hatarasti muistelin, että foorumilla oli aiemminkin F1345, jonka vuoksi näin tein ja sittemmin ei kuulunut valituksia :D
"Logiikka" asian takana muistaakseni oli, että näytti siltä kuin keruupumpun tila raportoituisi EP15 alle eli että EP14 todellisuudessa tekisikin käyttövettä, mutta raportoi keruupumpun olevan sammuksissa.
Tuo tulkinta on ollut Logintutkijassa melko kauan eli joko,
- F1345 käyttäjät eivät käytä Logintutkijaa kovinkaan paljoa (ja Logintutkijan KV=11 on räikeä virhe)
- näissä 2 tapauksessa F1345 on melko pahasti rikki ohjauksen osalta
Joka tapauksessa kannattaa kutsua paikalle, sekä putkista, että Nibestä osaava asiantuntija. Ei tätä tuosta oudosta logista enää voi varmaksi päätellä.
Se toinen oli Vilmari84:n kone, jota epäiltiin rikkinäiseksi myös. Hieman samantyyppinen outous kuin tämä, mutta eri arvot: https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg114808#msg114808 (https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6867.msg114808#msg114808)
Sama PCA - logiikka kuin pienissä koneissa ei siis näytä pätevän F1345 sarjalaisissa.
Vilmasri84 - koneessa oli myös tilaa 11 (ei lainkaan 15) ja se taisi toimia. Suuri kulutus kovilla pakkasilla taisi vain aloittajaa hirvittää.
Siellä oli kovaa lämpimän veden kulutusta.
Vilmari84:n koneessa oli ohjelmaversio 8670 ja Jobjakalla on 9172.
Jobjakalla on ollut myös PCA tilaa 14, jota myös pienemmissä koneissa ilmenee kun käynnistyy/pysähtyy käyttöveden tuotantoon.
-
Mutta se pitää pitää mielessä, että jobjakan F1345 joka tapauksessa siirtää energiaa maasta taloon vaikka logi väittää keruupumpun olevan sammuksissa EP14:ssa. Joku on rikki jokatapauksessa; firmis, kone tai kytkennät. Ei ole loogista, että Nibe vaihtaisi tuon PCAn koodausta yhdelle mallille. Varsinkin, kun samaan aikaan Prio kertoo koneen tekevän käyttövettä.
[edit]
Jobjakalla on ollut myös PCA tilaa 14, jota myös pienemmissä koneissa ilmenee kun käynnistyy/pysähtyy käyttöveden tuotantoon.
Kyllä, kompressori sammuu ensin ja pumput vasta hetken päästä. = PCAt 14 ja 6
-
Kyllä käyttövesi viimeisen lokin perusteella lämpenee n. 6:36 - 7:24 välisenä aikana 9,5C, mutta mikään tieto lokissa ei indikoi käyttövesitilassa oloa. Eli kyllä vaihtoventtiilin on pitänyt muuttaa asentoaan.
Mutta samanlaista "rytkytystä" vikatilaan ja siitä pois on käyttöveden teon aikana kuin muutenkin.
KV-säiliö on lämmennyt, se on tosiasia.
Jos vaihtoventtiili on vaihtanut asentoa, pitäisi se näkyä ainakin joissakin seuraavista mittauksista.
- BT12 lähtö lauhduttimelta
- BT25 ulkoinen meno
- BT71 ulkoinen paluu
- BT3 paluu lauhduttimelle
Trendien käyttäytymisessä ei näy minkäänlaista muutosta KV-säiliön lämpiämisen alkamisen eikä loppumisen kohdalla.
Jos putket olisi kytketty ristiin, näkyisi se lämpötiloissa.
Jos vaihtoventtiilin ja KV-säiliön välillä olisi tukos, näkyisi se lämpötiloissa.
Kun lämpötilojen käyttäytymisessä ei tapahdu muutosta, tarkoittaa tämä sitä, että vaihtoventtiili on koko ajan lämmitysasennossa.
- Syynä tähän voi olla: Vaihtoventtiili on jumissa, mekaanisesti rikki tai ei saa sähköä.
KV-varaajan spekseissä on maininta, että siinä on paikat kahdelle vastukselle
Ja koska itse lämpöpumppuyksiköissä ei ole sähkövastuksia ?, pitää KV-varaajassa olla sähkövastus, joka toimii lämpöpumpuista riippumattomasi itsenäisesti oman termostaattinsa ohjaamana.
KV-varaaja on todennäköisesti lämminnyt sähkövastuksella.
ATS
-
KV-varaaja on todennäköisesti lämminnyt sähkövastuksella.
ATS
Hyvin päätelty. Ja jos se olisi oikein kytketty, niin F1345, jossa ei ole vastuksia, kontrolloisi vastuksia logientryn "Add.Step(43091)" mukaan kolmiportaisesti. Esimerkkilogissa tuo oli 0 koko ajalta.
-
Nyt olisi aloittajan hyvä kertoa tilanteesta ja antaa vastauksia kysymyksiin ja päättelyihin.
-
Nyt olisi aloittajan hyvä kertoa tilanteesta ja antaa vastauksia kysymyksiin ja päättelyihin.
Eilen oli järjestelmän asentaja paikalla ja tuumailtiin mistä tämä tilanne voi johtua. Tältä foorumilta tullut arvokasta tietoa joten kiitos siitä. Tilanne kuitenkin se että laitteen käyttäytyminen koetaan mysteeriksi.
Vaihtoventiili oli mahdollisesti jumissa. Sitä nyt säädetty ja seurataan.
Josko vaihtoventtiilin rassaaminen korjasi tilanteen?
Olisi kuitenkin hyvä saada takaisinkytkentää ja uutta logia, jotta nähtäisiin, missä mennään.
ATS
-
Näitä keskusteluja on kyllä hienoa seurata. Nähdään tosissaan vaivaa ongelman ratkaisemiseksi.
-
Josko vaihtoventtiilin rassaaminen korjasi tilanteen?
Olisi kuitenkin hyvä saada takaisinkytkentää ja uutta logia, jotta nähtäisiin, missä mennään.
ATS
Pahoin pelkään ettei pelkkä VV rassaaminen riitä. EP15 pitäisi myös saada heräteltyä "Ruususen uniltaan".
-
Pahoin pelkään ettei pelkkä VV rassaaminen riitä. EP15 pitäisi myös saada heräteltyä "Ruususen uniltaan".
Kyllä se ep15 herää kun asteminuutit laskee alle käynnistysrajan.
-
Kyllä se ep15 herää kun asteminuutit laskee alle käynnistysrajan.
Toivotaan näin.
-
Toivotaan näin.
Helppohan tuo on testata laskemalla manuaalisesti asteminuutit käynnistysrajan alle.
-
Mitä nyt äkkiä näitä käppyröitä tulkitsee, niin koneen toiminnassa ei sinällään ole vikaa, mutta vesi virtaa väärässä paikassa. Eli käyttövesijakson aikana BT25 saa jostain lämmintä vettä, joka on kuitenkin jokusen asteen viileämpää kun lauhduttimelta lähtevä vesi. Jos se korjaantui vaihtoventtiilin rassaamisella, hyvä niin. Jos ei, niin nyt pitäisi saada valokuvat kytkennöistä, yksi vikavaihtoehto voisi olla kuuman veden shunttaantuminen ep15 kautta tuolta käyttövesilenkin paluupuolelta. En ole ehtinyt logeja tarkemmin tutkia, että nouseeko ep15 meno- ja paluulämmöt käyttövesijakson aikana tukeakseen tätä ajatusta, katson illemmalla.
Eli kuvia tai kytkentäkaavio asennuksesta olisi tarpeen. Vai joko tämä asentajan toimesta selvisi?
EDIT: piti kaivaa vanhoja kuvia esille. Niben kaaviosta puuttuu takaiskuventtiili mikä meillä rivitalossa Tampereella oli nuolen osoittamassa paikassa. Se estää tuon väärään suuntaan menevän kierron tuosta paluuputkesta kun ep14 tekee käyttövettä, ja en keksi miten se estyisi ilman tuota takaiskua? Nuoli osoittaa vähän huonolla grafiikalla tuohon meno- ja paluuputken risteämäkohtaan, mutta tarkoitus siis juurikin tuossa lämmityskierron paluussa ep14:lle.
-
Kytkentäkuvia tässä on perätty jonkin aikaa, jottei arvata tarvitse. ;)
-
Kytkentäkuvia tässä on perätty jonkin aikaa, jottei arvata tarvitse. ;)
Totta, mutta ei kai semmoista malta odottaa kun keksii hyvän teorian! ;)
Tarkemmin kun selailee vielä tuota alkua, niin tämän viestin käppyrän perusteella käy juuri niinkuin tuossa edellä arvelen, eli EP15 kautta kiertää käyntijakson aikana (ja muulloinkin) paluuveden lämpöinen vesi. Epäilen puuttuvaa takaiskua, ja ulkoinen kiertopumppu repii sitten kiertoa tuolta käyttövesilämmityksestä ja sitä kautta pitää menoveden kuumana. Ehkä vapaakiertoinen puskurikin sen ainakin osin estäisi/estää, muttei välttämättä kokonaan. Tuolla vanhassa rivitalossa EP15 lämmöt ei reagoineet mitenkään kun EP14 teki käyttövettä, vaan laskivat hiljalleen kohti huoneenlämpöä niinkuin seisovassa pumpussa kuuluu.
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9360.msg123418#msg123418
-
"Mitä enemmän kokkeja sitä enemmän sopaa"
Ohessa kaksi trendiä ensimmäinen EP14 ja toinen EP15 mittauksista aamulta 25.5.2020
Ja kytkentäkuva, johon olen sijoittanut lämmitysvaraaja UKV 20-300 olettamani kytkennän.
Kytkentäkuvassa on lämpötilat ajanhetkellä 25.5.2020 klo 06:51
Tällä hetkellä oli
- EP14 login mukaan KV-moodissa
- EP14 oli käyntijakson loppupuolella
- KV-säiliön lämpötila oli nousemassa
Kuvaan merkitsemäni lämpötilat ja värittämäni virtaukset ovat täysin loogisia sillä edellytyksellä että vaihtoventtiili on lämmitysasennossa ja KV-varaajaa lämmitetään sähköllä.
Nyt EP15 lämpötilat seuraavat paluuvirtauksen lämpötilaa siksi kun EP15 kiertovesipumppu käy koko ajan 30% teholla.
ATS
-
"Mitä enemmän kokkeja sitä enemmän sopaa"
Ohessa kaksi trendiä ensimmäinen EP14 ja toinen EP15 mittauksista aamulta 25.5.2020
Ja kytkentäkuva, johon olen sijoittanut lämmitysvaraaja UKV 20-300 olettamani kytkennän.
Kytkentäkuvassa on lämpötilat ajanhetkellä 25.5.2020 klo 06:51
Tällä hetkellä oli
- EP14 login mukaan KV-moodissa
- EP14 oli käyntijakson loppupuolella
- KV-säiliön lämpötila oli nousemassa
Kuvaan merkitsemäni lämpötilat ja värittämäni virtaukset ovat täysin loogisia sillä edellytyksellä että vaihtoventtiili on lämmitysasennossa ja KV-varaajaa lämmitetään sähköllä.
Nyt EP15 lämpötilat seuraavat paluuvirtauksen lämpötilaa siksi kun EP15 kiertovesipumppu käy koko ajan 30% teholla.
ATS
Totta puhut. Mutta tuohan osoittaa vian olevan vain ja ainoastaan vaihtoventtiilissä, jossa ei välttämättä ole muuta vikaa kuin ettei käänny ollenkaan tai kääntyy väärinpäin. Miksi täällä sitten pohditaan onko kone rikki?
Kun vika on tuollainen, niin syytä on myös tarkistaa että kytkentävalikossa on valittu ep15 pelkkä lämmitys, ja ep14 vaihtoventtiili minkä takana lämmitys ja käyttövesi. Oletettavasti on toki asentajan jäljiltä oikein. Mutta on sekin hyvä kehoitta ensimmäisenä tarkistamaan, ja sitten tosiaan tuo kääntyykö venttiili oikein.
-
.... niin syytä on myös tarkistaa että kytkentävalikossa on valittu ep15 pelkkä lämmitys, ja ep14 vaihtoventtiili minkä takana lämmitys ja käyttövesi. Oletettavasti on toki asentajan jäljiltä oikein. Mutta on sekin hyvä kehoitta ensimmäisenä tarkistamaan, ja sitten tosiaan tuo kääntyykö venttiili oikein.
Osaatko kertoa aloittajalle mistä valikosta tuon voi tarkastaa?
-
Osaatko kertoa aloittajalle mistä valikosta tuon voi tarkastaa?
Huoltovalikko 5.2.3. Kytkentä
-
No jo, nibessä asetusten tekoa oikein graafisella käyttöliittymällä ;)
Mielenkiintoista nähdä kuva aloittajan asetuksista. edit: siis ennen muutoksia
-
Harmillista, että aloittaja on poistunut "takavasemmalle"
Vs: Nibe F1345-30 ja vaihtelut
« Vastaus #30 : 26.05.20 - klo:08:38 »
Lainaus
Kiitos kaikista vastauksista. Tässä tosiaan joutuu perehtymään maallikkona aika lailla tähän maailmaan.
Eilen oli järjestelmän asentaja paikalla ja tuumailtiin mistä tämä tilanne voi johtua. Tältä foorumilta tullut arvokasta tietoa joten kiitos siitä. Tilanne kuitenkin se että laitteen käyttäytyminen koetaan mysteeriksi.
Vaihtoventiili oli mahdollisesti jumissa. Sitä nyt säädetty ja seurataan.
Koneessa oli tikku joka loggasi tuohon asti. Nämä logit siis ENNEN kuin vaihtoventiiliä säädetty
Tässä on tieto viimeisimmästä toimenpiteestä mitä tehtiin.
Olisi hyvä saada takaisin kytkentää toimenpiteen vaikutuksesta
Löytyikö jokin selitys todennäköiselle vaihtoventtiilin toimimattomuudelle.
Lähtikö kone toimimaan oikein, vai jatkuuko ongelma?
Jos vika löytyi tai ei löytynyt, olisi hyödyllistä tietoa kaikille täällä asiaa pohtineille.
ATS
-
Harmillista, että aloittaja on poistunut "takavasemmalle"
Tässä on tieto viimeisimmästä toimenpiteestä mitä tehtiin.
Olisi hyvä saada takaisin kytkentää toimenpiteen vaikutuksesta
Löytyikö jokin selitys todennäköiselle vaihtoventtiilin toimimattomuudelle.
Lähtikö kone toimimaan oikein, vai jatkuuko ongelma?
Jos vika löytyi tai ei löytynyt, olisi hyödyllistä tietoa kaikille täällä asiaa pohtineille.
ATS
Tätä asentajien ammattitaidottomuutta ei voi kuin kerta toisensa jälkeen ihmetellä. Vaihtoventtiili ei voi olla "ehkä jumissa". Siitä saa toimilaiteosan irti, jolloin näkee kääntyykö se eli osaako kone ohjata vaihtoventtiiliä, ja itse venttiiliä voi kääntää käsin. Lisäksi sen toiminnan voi "säätämisen" jälkeen varmistaa saman käynnin yhteydessä pakko-ohjaamalla konetta ja seuraamalla lämpötiloja.
Naapurilla oli aikanaan ongelmaa uuden eri merkkisen pumpun kanssa. Kone ei lähtenyt käyntiin, vaan sammui heti. Asentaja epäili kylmäaineiden olevan kadoksissa, mutta hetki kun seurattiin lämpötiloja eräänä iltana näytöltä niin kaivokierto ei lähtenyt pyörimään. Tämän asian kun sitten esitti asentajalle, niin viaksi paljastui pientä koputtelua alkuun tarvinnut jumittava viinapuolen kiertopumppu. Onneksi ei ehtiny mennä koko kompura vaihtoon.
-
EDIT: piti kaivaa vanhoja kuvia esille. Niben kaaviosta puuttuu takaiskuventtiili mikä meillä rivitalossa Tampereella oli nuolen osoittamassa paikassa. Se estää tuon väärään suuntaan menevän kierron tuosta paluuputkesta kun ep14 tekee käyttövettä, ja en keksi miten se estyisi ilman tuota takaiskua? Nuoli osoittaa vähän huonolla grafiikalla tuohon meno- ja paluuputken risteämäkohtaan, mutta tarkoitus siis juurikin tuossa lämmityskierron paluussa ep14:lle.
Eikö kaavion takaiskuventtiilit punaisella (RMxx), tee juuri tuon homman?
-
Eikö kaavion takaiskuventtiilit punaisella (RMxx), tee juuri tuon homman?
Ei, koska ne on menopuolella? Mutta en nyt tosiaan ihan varma ole kuinka todennäköistä on, että lämmityspuoli pystyisi EP15 kautta "ryöstämään" vettä tuolta käyttövesikierrosta, ainakaan jos puskuri on asennettu vapaakiertoiseksi. Läpivirtaavan puskurin kanssa se voisi olla mahdollisempaa?
-
Olen hyvin, hyvin pahoillani siitä että minun puolelta ollut niin hiljaista!
Täältä on tullut erittäin asiantuntevaa vinkkiä ja kaikkiin en ole ehtinyt perehtyä.
Se mitä tuolle tehtiin oli että vaihtoventtiiliä tarkistettiin ja vaikutti siltä että se uudenkarheuttaan oli liian jäykkä. Sanottiin että vaihtoventtiilin automaattinen säätö tekee myös sen että että vaihtoventiillissä on fyysinen pyöreä säädin joka liikkuu kon kone ohjaa sitä. Se oli jäykkä ja jämähtänyt kiinni.
Sitä kun säädettiin ja ”hinkattiin” niin tilanne parani.
Näillä keleillä talon lämmittäminen ei ole ollut ensimmäistä prioriteettiä joten tämä jäi omalta osalta pahasti vaiheeseen.
Esitetty kritiikki sitä että olen hävinyt takavasemmalle on oikeutettu. Sain ilmeisesti yp:ltä ystävällisien kysymyksen siitä miten kävi.
Vaikka mokasin tämän oletan että joudun syksyllä nöyränä miehenä hattu kädessä lähestyä asiantuntevaa raatia uudestaan. Toivottavasti tässä ei sillat palaneet kun en kirjottanut mitään pitkään aikaan.
Nöyrästä anteeksi, mutta suuri kiitos!
-
Tarkastaisin kuitenkin koneen toiminnan vielä laittamalla loggauksen päälle vuorokaudeksi ja lokin tänne katsottavaksi. Aiemman lokin mukaan kone oli virhetilassa lähes kokoajan ja kävi pätkäkäyntiä kokoajan. Nämä eivät ennusta pitkää elinikää kompressorille.
Kaavio kytkennästä olisi hyvä myös selvittää ja miksei kaikkiin esitettyihin kysymyksiin vastata.
-
Olen hyvin, hyvin pahoillani siitä että minun puolelta ollut niin hiljaista!
Täältä on tullut erittäin asiantuntevaa vinkkiä ja kaikkiin en ole ehtinyt perehtyä.
Se mitä tuolle tehtiin oli että vaihtoventtiiliä tarkistettiin ja vaikutti siltä että se uudenkarheuttaan oli liian jäykkä. Sanottiin että vaihtoventtiilin automaattinen säätö tekee myös sen että että vaihtoventiillissä on fyysinen pyöreä säädin joka liikkuu kon kone ohjaa sitä. Se oli jäykkä ja jämähtänyt kiinni.
Sitä kun säädettiin ja ”hinkattiin” niin tilanne parani.
Näillä keleillä talon lämmittäminen ei ole ollut ensimmäistä prioriteettiä joten tämä jäi omalta osalta pahasti vaiheeseen.
Esitetty kritiikki sitä että olen hävinyt takavasemmalle on oikeutettu. Sain ilmeisesti yp:ltä ystävällisien kysymyksen siitä miten kävi.
Vaikka mokasin tämän oletan että joudun syksyllä nöyränä miehenä hattu kädessä lähestyä asiantuntevaa raatia uudestaan. Toivottavasti tässä ei sillat palaneet kun en kirjottanut mitään pitkään aikaan.
Nöyrästä anteeksi, mutta suuri kiitos!
Hyvä jos homma nyt pelaa! Oma kritiikkini on kohdistunut pelkästään asiantuntemattomalta vaikuttavaan huoltomieheen, kun ei tuo sinun pumppusi toiminta tosiaan mitenkään mysteerille ole vaikuttanut. Mutta nytkin kannattaa jo laittaa pieni loginpätkä, niin nähdään tuon kaiken lämmön tosiaan menevän käyttöveteen. Arvuutellaan sitten lisää kytkennästä jos vielä vaikuttaisi jokin olevan pielessä.
Semmoinen vinkki vielä asetuksiin, että jos lämmitysjärjestelmässä on ulkoinen kiertopumppu puskurin jälkeen, niin kannattaa laittaa maalämpökoneen kiertopumput niin etteivät käy lepojakson aikana ollenkaan. Muistaakseni auto-asetuksella toimii niin. Se on vain tarpeetonta sähkönkulutusta.
-
Minulla tulee mieleen: Talo on 1970 rak. Onko siinä alkuperäiset lämpöjohtolinjat? Onko ne lattiassa kuten silloin oli tapana? Onkohan lämmitysvesi kovin sakeaa? Jos v vent takeltaa ja kuten sanotaan jotkut termostaatit toimii jotkut ei voi veden laatu vaikuttaa siihen. Onko lämmityspuolen mutaroppu katsottu?
-
Se puskurivaraajan lämpötilakin oli ihan liikaa.
Siitähän tämä keskustelu käynnistyi ja kovasta sähkönkulutuksesta.
-
Kiitos kaikista vastauksista ja jatkokysymyksistä. Kiitollisesti näin myös pyyntöä loggauksesta ja sen tänne esille laittamisesta.
Palaan näihin mielelläni, mutta tällä hetkellä aika kuluu mökillä joten reagoinnit puoleltani ovat viiveellä.
-
Tervehdys "jobjaka"
Odottelemme täällä kieli pitkänä vuorokauden loggausta, missä on vähintään yksi käyttövesijakso
ATS
-
Näyttää siltä, että tämä tapaus pitää siirtää keskeneräisten mapista kesken jääneiden ja unohdettujen tapausten mappiin.
ATS