Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Keruupiirin nouseva paine ?  (Luettu 1743 kertaa)

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Keruupiirin nouseva paine ?
« : 04.04.20 - klo:16:41 »
Terve, ajattelin kysyä täältä jos tulisi näkemyksi tähän meidän pumpuun olevaan ihmeelliseen ongelmaan. Eli keruupiirin (kaivopiiri) paine kohoaa kokoajan pienin määrin. Eli sinne pääse vuotamaan pumpun sisältä nestettä? Tämä on huoltoliikkeen toimesta kerraan jo nollattu eli kaivopiirin nesteet tyhjättiin ja laitettiin oikeella määrinä takaisin eli n.1.5 baariin (ennen tyhjäystä oli kohonnut n.3 baariin) nyt taas 3 kuukautta huoltotoimeenpiteen jälkeen kohonnut 1.8 baariin ja noususuhteessa. Ole joutunut lisäämään vettä lämmityspiiriin eli patterhin koska sieltä on suhteessa kadonnut saman verran painetta? Eli oma näkemys on että lämmityspiiristä vuotaa vettä keruupiiriin? Onko tämä mahdollista ? Huollon mukaan se ei voi olla niin, ainostaan vuoto voi tulla lämmönvaihtimen kylmäaineesta ja näin pitäisi sen vähentyessään tulla vikahälystystä koneeseen? Onko itse väärässä ja uskoa huoltoliikettä (sanoivat että takuuseen voi vaan vaihtaa osia kun vikahälytyksi tulee)
Konen on vuodesta 2015 pyörinyt wpf7 pumppu.
Kiitoksia jo etukäteen jos tulee ajatuksia tähän aiheeseen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 662
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #1 : 04.04.20 - klo:17:58 »
Onko tässä maalämpökoneessa viilennys (COOL) -toiminto?
Sen kautta lämmitysvettä voisi vuotaa keruupiiriin.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 001
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #2 : 04.04.20 - klo:19:13 »
Jos kaivossa keruuputkissa on jonkinlainen ilmatasku esim 100m:n syvyydessä niin siellä ilma on puristunut 10bar paineeseen.

Jos tuolta syvältä nousee ilmaa maanpinnan tasolle niin kokoonpuristunut ilma laajenee ja nostaa putkiston painetta jonkin verran.

Tämäntapainen vika pitäisi kyllä näkyä keruuliuoksen virtauksen heikkenemisenä jos ilmaa tulee kiertopumpun tienoille.
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #3 : 05.04.20 - klo:07:08 »
Onko mahdollista, että kaivoon on alkanut kerääntyä jäätä? Jäätyminen puristaa putkia kasaan jolloin piirin tilavuus pienenee ja paine kasvaa. Siis tämmöinen vaihtoehtoinen hypoteesi, että lämmitysverkon täyttö olisi vaan normaalila viisivuotishuoltotarvetta.

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 625
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #4 : 05.04.20 - klo:11:47 »
Niin siis tarkistettiiko tuossa huoltohässäkässä paisuntasäiliön kunto? Ei oikein auennut minulle tuosta aloitusviestistä, vai otettiinko oikeasti kaivopiirin nesteet pois ja takas ??? ?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #5 : 05.04.20 - klo:14:44 »
Terve, ja kiitoksia vastauksista. Eli pumppu on basic mallia eli ei sisällä viilennystä? Tarkoittaako tämä että keruu ja lämmityspiiri ei ole mitenkään yhteydessä toisiinsa? Paisuntasäiliö oli huoltajan mukaan ehjä kun sitä testasi? Eli laittoi keruupiirin nesteet kiertämään avosäiliön kautta, ainakin sellaisen 20 min kierrätti nesteitä ja ilmaa oli kokoajan, joten syy jäi vielä auki että miksi näin on? Ainakaan kaivon jäätymisestä ei tullut puhetta ja ajattelisin että se ainakin antaisi vikakoodeja jos näin olisi? Tosiiaan toi lämmityspiirin paineen putominen mietityttää kun vuotopaikkoja ei ole (pinnassa putket).

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 001
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #6 : 05.04.20 - klo:15:04 »
Lainaus
Eli laittoi keruupiirin nesteet kiertämään avosäiliön kautta, ainakin sellaisen 20 min kierrätti nesteitä ja ilmaa oli kokoajan, joten syy jäi vielä auki että miksi näin on?

Keruuliuos kiertää lämpöpumpussa vain höyrystimen kautta ,se on levylämmönvaihdin jossa levyjen toisella puolella kiertää kylmäainekaasu paineellisena ja levyjen toisellapuolella keruuliuos.

Jos höyrystimeen tulee vuoto siten että kylmäainekaasu pääsee keruuliuokseen niin se näkyy ilman tapaisen kaasuna keruuliuoksessa.

Tuollaisen vian paikallistamisessa pitäisi keruun ilmauksen yhteydessä tutkia vuodonilmaisimella keruuliuoksesta poistuva ilma.

Tuollainen vuoto kuitenkin aiheuttaa kylmäainepiiriin matalapainehälytyksenä jos kylmäainekaasua vuotaa johonkin.

Onko ollut matalapainehälytyksiä tai onko kylmäainetta jouduttu lisäämään?
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #7 : 05.04.20 - klo:15:34 »
Terve, se tässä juuri ihmetyttää kun ei ole mitään hälytyksiä tullut ja kylmäainetta ei ole jouduttu lisämään? Sen takia lämmituspiirin veden lisääminen tuntuisi ainoalta mahdollisena vuotopaikkana , kun se ei vaikuta suoraan pumpun tehtäviin ?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 001
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #8 : 05.04.20 - klo:17:37 »
Lainaus
Sen takia lämmituspiirin veden lisääminen tuntuisi ainoalta mahdollisena vuotopaikkana

Jos lämmitysverkon puolelta vettä vuotaisi keruuliuokseen pitäisi lämmitysverkon puolella olla korkeampi vedenpaine kuin keruuputkiston puolella.

Silloin keruuputken paineita alennettaessa ei kuitenkaan pitäisi tulla ilmaa vaan vettä(?)

Tämä edellyttäisi että jossain kohtaa lämpöpumpussa olisi sellainen paikka että yhteys lämmitysverkosta keruupuolelle olisi mahdollista,ne kun ovat fyysisesti eri putkissa ja komponenteissa.

Tietysti sellainen asia ainakin teoriassa että putkistossa on jokin virheellinen/väärin tehty putkiyhteys jota kautta tuollainen vuoto olisi mahdollista.
Esim paisunta tai varoventtiilien putket olisi jotenkin väärin ja yhteys tulisi sieltä

Jos keruuliuospiiriin on asennetu oma täyttöventtiili jolla vesijohtoverkosta voidaan lisätä vettä/painetta keruuputkistoon niin tuon täyttöventtiilin vuotaminen voisi nostaa keruuputkiston painetta.
Yleensä täyttöventtiilit kuitenkin asennetaan vain lämmitysverkon puolelle.

Käyttöveden lämmityksen aikana käyttövesiputkissa ja varaajassa nousee paine lämpötilan noustessa,usein kuitenkin käyttöveden varoventtiili avautuu ja alentaa käyttövesiputkiston paineen normaaliksi.

Kompressorin seistessa kylmäainepiirissä on n 7bar paine ja ainoa mistä keruupuolen paine voisi nousta on kylmäainekaasun vuoto keruuliuokseen viallisen höyrystimen kautta.

Se on kaiketi ainoa paikka missä keruuliuos on korkeampaan paineeseen yhteydessä höyrystimen levylämmönvaihtimessa

http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #9 : 05.04.20 - klo:17:50 »
Kiitos paljon tiedosta, tämä on kyllä myysteeri. Pitää vaan vielä ihmetellä jos vaikka tulisi vikailmoituksia ?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 679
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #10 : 05.04.20 - klo:17:57 »
Pistä tänne perustiedot kohteesta
-Talo: rakennusvuosi, patteri-, lattialämmitys
-Lämmitysjärjestelmä, rauta- vai muoviputkilla?
-Lämmitys- ja keruupiirien paisunta-astioiden koot?

-Lämpöpumppu n. 5 vuotta ollut käytössä?
-Keruupiiri kaivo 150m ?
 
Onko ongelmat olleet alusta lähtien tai milloin alkoivat
Jonkinlainen suuruusluokka
-Lisäveden tarpeesta
-Paineen nousunopeudesta

Ota valokuva "pannuhuoneesta"

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 625
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #11 : 05.04.20 - klo:19:31 »
Kiitos paljon tiedosta, tämä on kyllä myysteeri. Pitää vaan vielä ihmetellä jos vaikka tulisi vikailmoituksia ?

Katsoppa että MFG yksikön päällä oleva ilmain on kiinni eli ala-asennossa. Se on vähän haastavassa paikassa mutta sinne pääsee käsiksi jollain noin min.40cm ruuvarilla tai vastaavalla siitä oikealta ylhäältä reiästä. Se on melko jäykkä painaa tuommoisella varrella mutta menee kyllä, liikettä siinä on jotain viisi millä. Tuossa linkin kuvassa se on oikealla alhaalla oleva pieni punainen natsa mutta oikeasti tuo kuvan MFG on pystyssä jolloin pieni punainen ilmainnatsakin on ylhäällä.
Sillä on taipumus vuotaa jos se on jätetty auki eli yläasentoon. Tuo ei tietenkään vaikuta kaivon paineisiin mitenkään vaan lämmitysverkon paineisiin.

Onko lämmitysverkostossa muuten automaatti-ilmaimia paljonkin ja missä? Auki vai kiinni?

https://www.ersatzteilfachmann.de/Stiebel-Eltron/Stiebel-Eltron-Ersatzteile/294581-Stiebel-Eltron-MFG-Bgr-Ers--223224.html
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #12 : 05.04.20 - klo:20:19 »
Terve, rakennusvuosi 1976, pinta-ala 140 m2, patterilämmitys pinta-asennus (90 % kupari 10 % rauta). Kaivo 150 m ja asennusvuosi 2015. Oireet alkoi noin 2 vuotta sitten( tai silloin huomasin että keruupiirissä oli paineet alkanut nousemaan). Paine kasvaa noin 0.1 baaria kuukaudessa, aika tasaisesti. Tammikuussa laskettu paineet 1.5, nyt on n.1.85 baaria. Automaattiilmaisija on vain yksi meno ja toinen paluulle.
« Viimeksi muokattu: 05.04.20 - klo:22:17 kirjoittanut tomppeli »

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #13 : 05.04.20 - klo:20:28 »
Voin pistää huomenna kuvia pannuhuoneesta tulemaan jos niistä olisi jotain hyötyä?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 662
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #14 : 05.04.20 - klo:22:17 »
Talon lämmitystarve saattaisi olla  tämän tyyppinen.
Laskelman lähtötiedot aika tavalla arvauspohjaisia, niitä voi korjata ja korjaaminen on helppoa.

Laskelmassa olevan lämpöpumpun antoteho 7,6 kW (= lämmitysteho),
pitää katsoa pumpun valmistajan tiedoista B0 W50 tai B0 W55 olosuhteissa.
B0 W35 olosuhteissa ilmoitettu lämmitysteho on isompi ja se saavutetaan vain lattialämmityksellä eikä päde patterilämmityksellä.
Jos kohteessa on vain osaksikin patterilämmitys, on mitoitus tehtävä patterilämmityksen mukaisesti.

Tällainen siitä tuli:
Talo  ”WPF07+HOIAX”   SEINÄJOKI   (Etelä-Pohjanmaa)
VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:  PATTERILÄMMITYS  -  COP -laskennassa 39 °C  -  menovesi lämpötila max 45 °C
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ  -  MUT = -31 °C
- Talo3 1976: Patterilämmitys, 21 °C, 136 m2, 354 m3:   7,00 kW   20 087 kWh
RAKENNUKSEN  LÄMPÖHÄVIÖT  YHTEENSÄ         7,00 kW   20 087 kWh

• Kiinteistö,  136 m2,  354 m3       4,1 COP   6,71 kW   20 087 kWh
- Lämmin käyttövesi,   varaajatilavuus   0,117 m3 / 50 °C   2,8 COP   0,91 kW   3 600 kWh
- Yhteensä         3,8 SCOP   7,6 kWh   23 687 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -1 451 kWh   0,47 kW   22 236 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   22 236 kWh
- Maalämmöllä tuotetaan            7,60 kW   22 236 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää      0 kWh
  Yhteensä  ( E luku = 137   Luokka = D )   22 236 kWh

Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho   7,6 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )   7,6 kW

- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka   -31 °C
▪ Maasta kerätään    ( 3,8 COP)   5,8 kW   16 427 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä   5 808 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kWh)      5 809 kWh
▪ Ei ole ilmanvaihdon jälkilämmitystä  sähköllä!    0 kWh

Tarvitaan 182 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,43 l/s (= 25,8 l/minuutissa).
- Kaivossa aktiivisyvyyttä 182 m + kaivon yläosassa vedetöntä osuutta 4 m.    Poraussyvyys   186 m

- Kaivoon tarvittavan keräimen pituus 2 x 186 metriä.   Putkea kaivossa yhteensä   372 m
- Liitäntäputkitus pumpulta kaivolle.  Etäisyys kaivolle = 10 m      2 kpl   PE50x4.6   20 m
Kaivon aktiivisyvyydellä tarkoitetaan sitä kaivon syvyyttä, jossa keruuputkisto on aina veden ympäröimänä.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille virtauksella 0,43 l/s = 25,8 l/min = 1548 l/h:
• Kaivon painehäviö 0,43 l/sek virtauksella ja PE40*2.4 putkilla, ΔT = 3,3 K   39 kPa (0,39 bar)
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.

Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat paikalliselta alan ammattisuunnittelijalta.

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #15 : 06.04.20 - klo:07:34 »
terve, tomppelin laskennat pitää aikalailla hyvin paikkaansa, ainakin cop ja sähkönkulutksen osalta. Kaivon syvyys toki ei ole kuin sen 150m ( joka otettiin vähän ylimääräisenä kun 140 m olisi "riittänyt"). Onko kaivoin jäätymisestä ja mahdollisesta putken rikkomisesta huomat esim kaivon lämpötilan arvost? EIlen kun katsoin oli lamm.lähde tosi lepotilassa 5,1 astetta ja käyntin loppupuolle 0,2 astetta ? Ja tosiaan vikatiloihin ei pumppu ole mennyt vielä. Tuossa vielä kuvia pannuhuoneesta.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 662
  • Vanha pieru!
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #16 : 06.04.20 - klo:09:36 »
... EIlen kun katsoin oli lamm.lähde tosi lepotilassa 5,1 astetta ja käyntin loppupuolle 0,2 astetta ? ..
Onko tuo "lamm.lähde 0,2 astetta" kaivoon menevän, vai sieltä tulevan liuoksen lämpötila?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 001
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #17 : 06.04.20 - klo:09:43 »
Lainaus
9.2Erikoisuudet mallissa WPF....cool
Keruuliuoksen jäähdyttämiseksi se pumpataan toisen 3-tieventtiilin kautta ylimääräiseen lämmönsiirtimeen, jossa sen lämpö imetään lämmitysveteen

Jos Stiebelissä on tuollainen ylimääräinen lämmövaihdin niin sen vikaantuessa olisi mahdollista vuoto lämmitysverkon vedestä keruuliuokseen.
Onko koneikossa tuollaista jäähdytys lämmönvaihdinta?
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 679
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #18 : 06.04.20 - klo:09:48 »
Lainaus
Voin pistää huomenna kuvia pannuhuoneesta tulemaan jos niistä olisi jotain hyötyä?
Tällaisissa mysteeritapauksissa mitättömiltäkin tuntuvat vinkit ja vihjeet saattaa johtaa ongelman jäljille.
Voisitko ottaa uudet kuvat, joissa on suuremmat tiedostokoot, näistä äskeisistä ei erotu yksityiskohdat.

Onko keruupiirin paineen nousunopeudessa eroja kesällä tai talvella?

Paljonko patteripiiriin on pitänyt lisätä painetta ja kuinka usein, onko kesä- tai talviaikoina eroja?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #19 : 06.04.20 - klo:12:44 »
Terve, minun mielestä toi lämm.lahde tosi tarkoitaa näissä pumpusta palaavan nesteen lämpötilaa ? ja tosiaan ei ole vaikutusta onko kesä- tai talviolosuhteita kun on joutunut lisämään nestettä lämmityspiiriin. Voiko kaivo olla ollut jo jäissä  parin vuoden ajanjakson verran kun tätä nousu on tapahtunut keruupiirissä, ilman että pumppu olisi varoittanut tästä ? Mutta ainakin ilmaa siinä järjestelmäsää on eli jostakin sinne sitä pääsee ? tuossa vielä vähän tarkempia kuvia pumpusta.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 679
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #20 : 06.04.20 - klo:13:04 »
Kierrä keruupiirin paisunta-astian päällä oleva muovinen korkki irti ja mittaa rengaspainemittarilla alta paljastuvasta venttiilistä paine.
Katso samalla keruupiirin painemittarin lukema.

Mitä materiaaleja on käytetty keruupiirin putkistoissa?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 001
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #21 : 06.04.20 - klo:13:26 »
Toisessa keruuputkessa painemittarin alapuolella näkyy olevan keruuliuoksen täyttöyksikkö.

Eihän siitä ole putkiyhteyttä vesijohtoverkkoon (hana yksikön takana) tai lämmityspuolelle?

https://www.stiebel-eltron.fi/fi/tuotteet-ratkaisut/uusiutuvat_energialahteet/lampopumput/lisatarvikkeet/keruuliuoksen_tayttoyksikko/wpsf.html
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #22 : 06.04.20 - klo:14:45 »
Terve, ok no hyvä että sieltä voi tarkistaa onko mittari ehjä ainakin ehjä!! Joo hana kuuluu ulkovesipostiin :) on vaan hyvin piilossa vedetty siihen käyttövesiputkistosta, eli ei fyysisesti kosketuksessa keruupiiriin.

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #23 : 06.04.20 - klo:14:49 »
Ja kaivon putkisto on porausfirman laittama, eli luultavasti pitäisi olla oikeanlainen? Ja vaakaveto (n. 10m) on noilla eristetyillä ja muovivahvistetutuilla valmisputkilla.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 679
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #24 : 06.04.20 - klo:17:24 »
Lainaus
Voiko kaivo olla ollut jo jäissä  parin vuoden ajanjakson verran kun tätä nousu on tapahtunut keruupiirissä, ilman että pumppu olisi varoittanut tästä ? Mutta ainakin ilmaa siinä järjestelmäsää on eli jostakin sinne sitä pääsee ?
Jäätymiseen en oikein usko sillä kesällä jäät joka tapauksessa sulaisivat ja paine laskisi.

Kaasua järjestelmään voi päästä neljää eri reittiä pitkin.
- Ulkoilmasta vuotamalla.
  Tässä tapauksessa ei mahdollista, koska keruun paine on selvästi suurempi kuin ulkoilman paine.
- Paisunta-astiasta,
  Jos kumikalvossa on pieni reikä ja esipaine on aseteltu väärin, on tämä mahdollista mutta ei voi jatkua kahta vuotta samanlaisena
- Kylmäainevuoto höyrystimestä keruupiiriin.
  On mahdollista. Mutta jatkuessaan kaksi vuotta olisi todennäköisesti aiheuttanut jo muita seurannaishäiriöitä.
- Sisäsyntyinen
  Keruupiirissä on menossa jokin kemiallinen reaktio, missä syntyy kaasua.
  Kumpaa keruuneste on glykolia vai etanolia? Tieto pitäisi löytyä asennuspöytäkirjasta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 625
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #25 : 06.04.20 - klo:20:06 »
Miten se on muuten mahdollista että noita väärin asennettuja osia näkyy ilmestyvän tasaisin väliajoin tänne foorumille. Milloin on kiertovesipumput väärässä asennossa ja sitten taas välillä ilmaimet kyljellään.
Tässä tapauksessa tuo jäsen Matiaksen linkkaama wpsf yksikkö on laitettu pystyasentoon. Sehän kuuluu olla vaaka-asennossa vain ja ainoastaan. Miten lie hoitaa hommansa, ilmaimella siinä ei ainakaan tee mitään, tuskinpa mikrokuplaerottimellakaan. Painemittarikin voi ahdistua sonnasta kun on pitkään tuollain.

Onko vanhan stiebelin valikossa painemittaria, näyttääkö samaa kun tuo viisarimalli?
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Kajakki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 159
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #26 : 06.04.20 - klo:20:23 »
Lainaus käyttäjältä: WPF07+HOIAX link=topic=9292.msg122622#msg122622 date ? tuossa vielä vähän tarkempia kuvia pumpusta.
[/quote
Kuvassa pistää silmään roikkuva kytkentäputki. Tuollaiset lengot aiheutta ilmapusseja noihin lakikorkeuksiin. Onko siinä keruupuolella mitään ilmanpoisto mahdollisuutta? Taitaa olla letkulla kytketty mutta kannattaisi oikasta ja kannakoida nuo.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #27 : 06.04.20 - klo:21:18 »
Terve, eli liuoksena toimii etanolisekoitus ja enpä tullut ajatelluksi että täyttöyksikkö ei sais asentaa noin? Kumminkin ammttilaisten asentama!! Ainakin painemittari näyttää oikeaa arvoa kun paisarin päältä renkaanmittarilla koitin. Tais paineetkin samalla 0.1 baarin verran laskea kun mittari pääsi falskaamaan pikkasen? Eli sen kautta ainakin saa laskettua painetta keruupiiristä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 679
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #28 : 07.04.20 - klo:09:37 »
Lainaus
Terve, eli liuoksena toimii etanolisekoitus ja enpä tullut ajatelluksi että täyttöyksikkö ei sais asentaa noin? Kumminkin ammttilaisten asentama!! Ainakin painemittari näyttää oikeaa arvoa kun paisarin päältä renkaanmittarilla koitin. Tais paineetkin samalla 0.1 baarin verran laskea kun mittari pääsi falskaamaan pikkasen? Eli sen kautta ainakin saa laskettua painetta keruupiiristä.
Oliko tuo etanoli kirjoitettu asennuspöytäkirjaan? Vai mistä tiedät sen?

Onhan noita "ammattilaisia" joka lähtöön, onhan se täälläkin monesti nähty.

Paisunta-astian päällä oleva venttiili ei ole oikea paikka paineen laskemiseksi.

Onko keruupiirin roskasihti tarkastettu ja puhdistettu, jos on niin mitä löytyi?
Ellei niin tarkasta ja katso tarkkaan minkälaista ja minkä väristä tavaraa siellä oli

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #29 : 07.04.20 - klo:11:06 »
Terve, ei taida virallista asennuspöytäkirjaa olla (tai saanut edes) tallessa. Mutta porafirma sanoi että se nyt se ympäristöystävällisempi sekoitus mitä tuonne laitettiin ja näin myös tarjouksessa oli kirjoitettu? Onko muuten tuolle roskasihdin putsaukselle/huollolle olemassa jotkut ohjeet olemassa? Eli en ole sitä ikinä putsannut. Huoltomies ei tammikuussa sitä tarkastanut erikseen! Meinas että ei voi olla tukossa kun neste kumminkin pyöri pumpun kautta kevyesti?

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 679
  • L-Ässä V-7
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #30 : 07.04.20 - klo:12:09 »
Se että keruupiirissä oli tuolloin tammikuussa kaasua ei ole mikään ihme sillä eihän se ole voinut poistua väärin asennettujen ilmausten kautta.
Se on outoa että sitä muodostuisi edelleen lisää.

Onhan näitä "asentajia", veijareita ja koijareita.
Sitä minä tässä yritän jahkailla ja kautta rantain udella ja pahin skenaario olisi että keruuneste on metanolia. Sitähän tässä muutama vuosi sitten myytiin etanolina keruunesteeksi.
Metanoli on varsin agressiivinen aine ja reagoi monien materiaalien kanssa, ja tällaisissa reaktioissa syntyy usein myös kaasuja.

Nakke varmaankin osaa opastaa sihdin putsauksessa.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 001
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #31 : 07.04.20 - klo:13:25 »
 
  Eli laittoi keruupiirin nesteet kiertämään avosäiliön kautta, ainakin sellaisen 20 min kierrätti nesteitä ja ilmaa oli kokoajan, joten syy jäi vielä auki että miksi näin on? 

Lainaus
Se että keruupiirissä oli tuolloin tammikuussa kaasua ei ole mikään ihme sillä eihän se ole voinut poistua väärin asennettujen ilmausten kautta.
Se on outoa että sitä muodostuisi edelleen lisää.

Jos ilmanpoistimet toimisi niin kaiketi sieltä ilma yms kaasu keruuputkista tulisi samantien ulos.
Kannattaisi kääntää keruuliuoksen täyttöyksikkö oikein (vaakasuoraan) niin automaattinen ilmanpoisto voisi toimia ja ehkä ratkaista ongelman
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/day.jpg
http://www.elisanet.fi/matsut/talo/energymon.jpg

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 625
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #32 : 07.04.20 - klo:15:12 »
https://www.stiebel-eltron.co.uk/content/dam/ste/cdbassets/current/bedienungs-_u_installationsanleitungen/WPSF__83ce5a61-31b4-11e3-85e1-005056a95add.pdf

Tuossa kyseisen täyttöyksikön asennusohje. Käytännössä kone sammuksiin ja hanat kiinni molemmin puolin suodatinta ja sitten sihti vapauttaen ohjeen mukaan. Avaa sihdin luukku varovasti jos hanojen sulkeminen ei ole ihan onnistunut niin ettei tulisi paljoa etanolia pois. Se kammiollinen tulee tietysti jokatapauksessa, ota joku kippo alle niin ei jää lattialle haisemaan. Takaisin laittaessa olisi hyvä ajattaa sinne sihtikammioon päässyt ilma pois niin että laittaa sihdin paikoilleen, luukun kiinni ja sitten aukaisee toisen, tässä tapauksessa alemman hanan jolloin etanoli pääsee sihtikammioon ja sitten varovasti löysää sihtikammion avauskorkkia jolloin ilma pääsee pihisemään pois. Ilmain kun ei tuossa asennossa toimi. Paino sanalla varovasti, sitten kun ilma on pihissyt pois enempi tai vähempi täydellisesti niin sihtikammio kunnolla kiinni. Vähän tulee etanoliakin sormille mutta koita pysyä alle desilitran hukassa :D
Stiebel eltron wpc10, kaivo 220m, 1980, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa Kajakki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 159
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #33 : 08.04.20 - klo:10:58 »
Terve, eli liuoksena toimii etanolisekoitus ja enpä tullut ajatelluksi että täyttöyksikkö ei sais asentaa noin? Kumminkin ammttilaisten asentama!! Ainakin painemittari näyttää oikeaa arvoa kun paisarin päältä renkaanmittarilla koitin. Tais paineetkin samalla 0.1 baarin verran laskea kun mittari pääsi falskaamaan pikkasen? Eli sen kautta ainakin saa laskettua painetta keruupiiristä.
Kuva kertoo tuhat sanaa. Keruun kun remontoi niin saa varmaan toimivan laitteen.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa WPF07+HOIAX

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 18
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #34 : 09.04.20 - klo:07:29 »
Terve, kiitoksia tiedoista. Laittelen kuulumisa jos ja kun saan tähän jonku ratkaisun.

Poissa Fossiili

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 51
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #35 : 24.04.20 - klo:20:45 »

Kompressorin seistessa kylmäainepiirissä on n 7bar paine ja ainoa mistä keruupuolen paine voisi nousta on kylmäainekaasun vuoto keruuliuokseen viallisen höyrystimen kautta.

Se on kaiketi ainoa paikka missä keruuliuos on korkeampaan paineeseen yhteydessä höyrystimen levylämmönvaihtimessa

Jos kaivo on täynnä vettä ja pumppu paisareineen ei ole juuri paisaria ylempänä, kaivon pohjalla olevasta keruupiirin vuodosta on mahdollista vuotaa sitä kaivon vettä keruupiiriin. Keruupiirin litku on hiukan kevyempää kuin kaivossa oleva vesi. Voisiko keruukierron kiertopumppu vielä käydessään päästä kehittämään muutenkin alipainetta?

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 453
Vs: Keruupiirin nouseva paine ?
« Vastaus #36 : 25.04.20 - klo:07:47 »
Tuossa täyttöryhmässä on kai jokin ilmanerotin. Onkohan sitä suunniteltu toimimaan tuossa asennossa ja voisiko olla mahdollista, että se imee ilmaa putkistoon? Loppuuko paineen nousu jos laittaa korkin kiinni?

Edit: Nakke vaan tais jo kyllä ehtiä tästä mainitakin.