Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys  (Luettu 550 kertaa)

Poissa Eskola

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« : 19.03.20 - klo:20:05 »
Otsikon mukainen paketti ilmanvaihtona 126m2 omakotitalossa. Iv ollut käytössä vajavan vuoden ja tuntuu, ettei säätöjä saa kohdalleen.
Ongelmana on talon sisäilman jäähdyttäminen.
Talossa etelään kohti isot ikkunat, eli auringon säteilylämpöä kyllä tulvii sisälle kosolti. Erityisen haastavat kelit on tällähetkellä. Yöllä pakkasta ja päivällä pitäisi saada kämppä jäähdytettyä, kun kevät aurinko romottaa sisälle.
Tämän hetkisillä asetuksilla olen pitänyt tuloa 17 asteisena. Päiväksi laskenut Mycloudin kautta 16-14 asteeseen.
Millä konstilla/asetuksilla saisin päiväsaikaan hönkästyä kämppään viileää ilmaa. Iv putket menee lämpimän puolella ja armalla eristetty, eli kondensio otettu huomioon.
Olen tuloksettomasti koittanut tehostuksella puhaltaa tulona 5 ast. (eikö tuon 5 ast. Pitäisi ohittaa kesä/talvipellin)
MLVssä oma maapiiri ja kiertovesipumppu.
Kesäksi tuo pitäisi jotenki saada toimimaan tai oppimaan käyttämään  ;D olisiko jollakulla vinkkejä?

Poissa CLTtalo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
    • CLTtalo
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #1 : 19.03.20 - klo:22:18 »
Onko sälekaihtimet käytössä?

Poissa Kajakki

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #2 : 19.03.20 - klo:22:31 »
Onko sälekaihtimet käytössä?
Vielä parempi olis markiisi.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa Lappanen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 222
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #3 : 20.03.20 - klo:08:20 »
Onko asetuksissa joku raja laitettu millon lämmön talteenotto on aina päällä? Itellä pyöriväkennonen että en tiedä voiko näitä verrata tän osalta, mutta siinä ainakin saa ulkolämmön mukaan asetettua LTO:n pakotetun päälläolon. Mulla oli alkuun toi asetus liian lämpimällä 8 asteessa ja kun laskin rajan 4 asteeseen niin nyt tuloilma pysyy 14-15 asteessa kun ulkona 4-7 astetta, ennen se nousi yli 20 asteeseen.
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #4 : 20.03.20 - klo:16:12 »
Onko siis ongelmana, että et saa säädettyä tuloilmaa viileäksi vai ettei se kylmennä taloa?

Kovin kummoista jäähdytystehoa ei IV:llä saa, jos ilmamäärät ovat tyypillisiä eli enintään lain nykyään vaatima minimi. Isosta ikkunasta voi kuitenkin tulla usean kW lämmitysteho. 1 kW jäähdytysteho vaatii jo 50 l/s ja vain muutaman asteen lämpöisen tuloilman.

Poissa kotte

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 129
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #5 : 21.03.20 - klo:14:49 »
Tähän vuodenaikaan ei tavanmukaisessa asuinrakennuksessa ole jäähdytystarvetta, vaan liikalämmön syynä on auringon säteilyn lämmittävä vaikutus. Kuten kaikkea lämmitystä, myös sisälle pääsevää auringonsäteilyn määrää pitää säädellä. Edes lämmöntalteenottoon ei vielä tarvitsisi koskea, jos tuo säätely on kohdallaan.

Tällä hetkellä ainakin meillä sälekaihtimet riittävät aika hyvin säätelyksi. Huhtikuun lopulla täytynee ottaa markiisikin käyttöön (aurinkoautomaatin ohjaamana) ja tuloilman lämpö menee ainakin ajoittain maaliuoksen mukaan (lämmöntalteenotto pois päältä). Varsinaista jäähdytystä (maaliuoksella) voi aika ajoin tarvita toukokuusta lähtien, mutta jäähdytyksen varsinainen käyttöjakso ovat heinä- ja elokuu. Jäähdytystarvekin olisi vähäisempi, ellei aurinko osuisi aamupäivisin osaan makuuhuoneiden ikkunoista tai noissa olisi ulkopuoliset kaihtimet (sisäpuolisen heijastinverhon sijaan).

Poissa Eskola

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 2
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #6 : 25.03.20 - klo:07:36 »
Kiitoksia vastauksista. Jos aletaan purkamaan alusta asti, niin talossamme ei siis ole sälekaihtimia ( ois pitäny ottaa ikkunatoimituksessa, mutta vaimo ei antanu ). Kokeilin tuota LTO:n raja arvoa pienentää. Alunperin se oli 20 asteessa nyt pudotin sen 0 asteeseen. (LTO edelleen päällä vaikka ulkona +5 ast.)
Ongelmana siis etten saa säädettyä tuloilmaa esim 10 asteeseen. 16 asteeseen sillä pääsee, mutta päivällä nostaa tuloilmaa heti 18-19 asteeseen.
Eli jos säädän tulon vaikka 10 asteeseen, niin tuskinpa noihin lukemiin pääsee, koska tuo LTO näyttäö olevan päällä kokoajan. Käsittääkseni sulkemalla LTO:n olisi tulo aikalailla ulkoilman lämpöistä. (toki mitä nyt putkissa lämpeää ennen huonetta yms.)

Olisiko asetuksista mahdollista saada sellaista toimintoa, että säädetään pelkkää poistoilmaa. Eli poston ollessa esim. 24 astetta, lasketaan se vaikka 21 asteeseen. Iv kone tekisi tarvittavat toimenpiteet ja automaattisesti alkaisi jäähdyttämään, niin että asetettu poistoilman lämpö saavutettaisiin.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 897
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #7 : 25.03.20 - klo:08:15 »
Talossa etelään kohti isot ikkunat, eli auringon säteilylämpöä kyllä tulvii sisälle kosolti. Erityisen haastavat kelit on tällähetkellä. Yöllä pakkasta ja päivällä pitäisi saada kämppä jäähdytettyä, kun kevät aurinko romottaa sisälle.
Kiitoksia vastauksista. Jos aletaan purkamaan alusta asti, niin talossamme ei siis ole sälekaihtimia ( ois pitäny ottaa ikkunatoimituksessa, mutta vaimo ei antanu ).
Vastausta pitäis kysyä nyt vaimolta, kuinka ajatteli pitää lämmöt pois jos on näyteikkunat etelään ilman varjostusmahdollisuutta  ;)

Nuo LTO koneet kääntää kesäpeltiä tietääkseni (ainakin ennen) UI perusteella eikä PI perusteella, kesäpelti kääntyy paljon lämpösemmällä kelillä kuin +5C, ehkä vois kysyä Valloxilta onko jotain säätömahdollisuuksia tuohon...tuskin on ajatusmaailma muuttunut että PI sais tuohon vaikuttamaan. MLV:kään mitään saa aikaiseksi kun lieneen ~samanlämpöistä kun ulkona...mikä laite muuten ohjaaa MLV:n toimintaa, Vallox ilmeisesti?

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #8 : 25.03.20 - klo:10:53 »
Tässä on melko tarkka kuvaus tuon toiminnasta. https://www.vallox.com/files/253/MV_koneiden_toimintaselostus_ja_osaluettelo_2.0.docx

On siis myös poistoilmasäätö ja viilennyssäätö. Osa toiminnoista vaatii uusimman softaversion ja osa myös uusimman ohjainkortin. Noillehan on tullut uusi ohjainkortti juuri äsken.

Itse olen vasta ostamassa noita laitteita, joten en ole perehtynyt käytännön asetuksiin. Oleellinen ko. tapaukseen vaikuttava muutos pitäisi kuitenkin olla kesäpellin portaaton säätö. Tuo tuli uusimman softan mukana. Sillä voidaan siis osittain ohittaa LTO eli säätää tuloilmaa portaattomasti ulko- ja poistoilman välillä. Vanhempi softa salli vain auki kiinni.

Saahan ne sälekaihtimet jälkeenpäinkin asennettua ja vastaavan toiminnon voi hoitaa myös verhoilla tai markiiseilla.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 897
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #9 : 25.03.20 - klo:11:02 »
No onhan sitä sitten jo ajateltu LTO masiinoissa ja ihan aiheesta nykytaloihin kun on paksut vällyt ja isot ikkunat ilman aurinkosuojaa, niin keväällä pääsee tuo 'kuuma-aukko' syntymään.
Aloittaja ei varmaan sitten ole ensimmäinen tämän ongelman kanssa...

Poissa Lappanen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 222
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #10 : 25.03.20 - klo:12:09 »
Hyvin toimii isot ikkunat joista porottaa aamusta keskipäivään suoraan sisään kun on auringonsuojakalvot tehdasasenteisina ikkunoissa. Noiden tehon kyllä huomaa, kun terassin lasiovi on pitkällä sivulla ikkunoiden välissä ja siihen ei tilausvaiheessa tajuttu pyytää myös tuota auringonsuojakalvoa: lasioven läpi tuleva valo on lattiasta katsottuna vaaleaa ja tuossa valossa oleskelu saa kyllä hien pintaan nopeasti, ikkunoiden läpi tuleva valo osuu lattiaan tummanvihertävänä ja siinä valossa oleskellessa ei tule edes lämmin. Tuo ero on siis todella selvä, kun pystyy alle metrin loikalla hyppäämään noihin eri kohtiin. Meilläkään ei ole kaihtimia eikä verhoja ikkunoissa, koska näin on määrätty.
LTO:n pyörimisnopeuden automaattisella säädöllä on tähän asti siis pärjätty ns. kevätauringosta, pikkuhiljaa alettava asentamaan loppuun viilennyspatterin putkituksia kesää varten..
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #11 : 25.03.20 - klo:13:08 »
Meillä on harkinnassa tuo myös, kun ikkunaelementit ja terassiovet menevät vaihtoon.

Millainen elementti tuossa terassiovessa on? Kolmilasinen varmasti, mutta onko selektiivikalvoa vai onko niitä kaksikin? Tuohan jo vaikuttaa säteilymäärään reilusti. Huomaako auringonsuojakalvoa ikkunan läpi katsottaessa? Tuohon päästää melko huonosti valoakin läpi. Valoahan se auringon lämpösäteily lähinnä on.

Poissa Lappanen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 222
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #12 : 25.03.20 - klo:13:21 »
Terassiovesta en nyt speksejä muista, tulivat eri paikasta kuin ikkunat. Kolmilasinen on, selektiivikalvosta en tiedä. Kyllä siitä lämmin läpi kuitenkin tulee, pitääpä koittaa onko tuntuvaa eroa kun seisoo suljetun ja avonaisen oven takana auringonpaisteessa..

Ikkunoiden kalvoa ei käytännössä huomaa mitenkään, jos hakemalla hakee eroa niin vähän ulkomaailman väri vaihtuu vihertävän tummaksi verrattuna vaikka terassin oven läpi katsottuun, mutta ei tuota käytännössä tajua mitenkään kun kaikki ikkunat ovat samanlaisia. Kalvot huomaa nimenomaan vain valon väristä lattialla joka ikkunoiden läpi tulee ja siitä että lämpö siitä ei juurikaan läpi pääse. En ole huomannut valoisuuteen vaikutusta, silloin kun sisällä valoja alkaa tarvitsemaan on ulkona jo oikeasti hämärää.

Edit. Löysin kuvan joka mielestäni kuvaa hyvin ikkunoiden läpi tulevan valon väriä. Terassioven läpi tuleva valo on sitten aika lailla valkoista.

https://ikkunakalvo.fi/wp-content/uploads/2019/03/Auringonsuojakalvo-P%C3%A4iv%C3%A4koti-Koskimylly-e1558601304635.jpg
Jämä Star Inverter 16 kW (=Nibe F1155 4-16) + VLM 500 Star kv-varaaja + kaivo 230m | Pirkanmaa, rakenteilla oleva täystiilitalo, 2 kerrosta lattialämmitys 280 m2 / 850 m3 + kellari 50m2 optio lattialämmitykselle

Poissa jmaja

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 250
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Vallox 110MV + MLV 200 jäähdytys
« Vastaus #13 : 25.03.20 - klo:14:43 »
https://www.pilkington.com/~/media/Pilkington/Site%20Content/Finland/Architects/Lasifakta%202015%20finsk.ashx

Tuon mukaan nykyinen 3K-lasi ilman argonia ja kalvoja (-76) U-arvo 1,9, valosta pääsee läpi 75%, UV:stä 40% ja energiasta 71%. Meillä välilista kapeampi kuin tuossa, joten ehkä 2,0-2,1 U-arvo. Argonin lisäys vaikuttaa hieman U-arvoon, muttei läpäisyarvoihin

Yhdellä selektiivikalvolla ja argonilla U-arvo 0,8-1, valosta läpi 73%, UV:stä 23% ja energiasta 55%.

Kahdella selektiivillä ja argonilla U-arvo 0,5 (16 mm välilistä, 0,8 yhdellä), valosta läpi 71%, UV:sta 14% ja energiasta 47%

Yksi selektiivi, massavärjätty aurinkosuoja ja argonilla U-arvo 0,8 (16 mm), valosta läpi 36%, UV:stä 7% ja energiasta 30%. Löytyy myös muita massavärjäyksiä, joissa esim. valosta läpi 60% ja energista 35%

Yksi selektiivi, suncool pinnoite ja argonilla U-arvo 0,53, valosta läpi 63% UV:stä 6% ja energista 33%. Löytyy myös tummempia, jolloin vaikkapa valosta 36% ja energiasta 20%.

Kuvasi mukaan teidän ikkuna (vai pelkkä kalvo) suodattaa 57% energiasta eli 43% pääsee läpi.

Onkohan tuollainen tuplaselektiivi jo riittävä auringonsuoja vai pitääkö hankkia vielä aurinkosuojakin? Massavärjätty tai voimakas suoncool-pinnoite päästää valosta vain 36% läpi eli vain puolet siitä mitä tuplaselektiivi. Luulisi tuon jo haittaavan. Tuplaselektiivi on jo melkoinen parannus energiassa ja varsinkin UV:ssä. Onko riittävä?

Meillä ei sälekaihtimia tule, kun on 3K-ikkunat eli ei voi olla lasien välissä.