Thermia Calibra ja Atlas

[jmaja]

Aloin nyt vielä miettimään Calibraa vaihtoehtona. Virosta saisi ostettua pelkän laitteen suunnilleen samaan hintaan kuin Boschin. Mistähän johtuu, että Calibra 12 painaa vain 162 kg vs. Niben ja Boschin 250-260 kg? Aika hurja ero! Helpottaisi toki asennusta.

Löytyykö tuohon kaikki tarvittavat salasanat, jos alkaa itse asentamaan?

[sam68]

Näissä uusimmissa Thermian malleissa on runkorakenne uudenlainen ja jostain rosterista tehty. Invertterin kompura on myös pieni kooltaan.
Varmasti löytyy jostain kooditkin. Ulkomailta tuoduissa on vain sellainen juttu että kaikki takuuasiat pitää hoitaa sitä kautta. Suomen maahantuoja ja jälleenmyyjät eivät niitä hoida eivätkä edes saa hoitaa.
Saa sen Suomestakin järkihintaan kun kysyy oikeasta paikasta 

[jmaja]

Saa sen Suomestakin järkihintaan kun kysyy oikeasta paikasta 

Sinultako? Myykö joku ilman asennusta? Olen ymmärtänyt ettei myy.

[jmaja]

Vielä tuosta takuuasiasta. Eikö EU:ssa takuu ole väkisin EU-laajuinen? Eli ei voi olla eri asemassa toisesta EU-maasta hankittu. Tietysti ei tarkoita, että pitää hoitaa Suomen organisaation kautta, mutta takuu on kuitenkin valmistajan vastuulla hoitaa.

[sam68]

Sinultako? Myykö joku ilman asennusta? Olen ymmärtänyt ettei myy.

Voihan sen pumpun asentaa muutkin putkarit, kunhan myyjä vastaa laitteen säädöistä ja huollosta sekä hoitaa takuurekisteröinnin.

[sam68]

Vielä tuosta takuuasiasta. Eikö EU:ssa takuu ole väkisin EU-laajuinen? Eli ei voi olla eri asemassa toisesta EU-maasta hankittu. Tietysti ei tarkoita, että pitää hoitaa Suomen organisaation kautta, mutta takuu on kuitenkin valmistajan vastuulla hoitaa.

Takuu on voimassa, mutta niitä asioita hoidetaan sen maan maahantuojan kautta mistä laite on hankittu. Samahan koskee Ruotsia josta moni on hakenut pumpun.

[Matias]

Invertterin kompura on myös pieni kooltaan.

Onko invertterien kompressoreissa edelleen 3-vaihe oikosulkumoottori vai jokin muu versio?

Onko paineentuotto scroll tekniikalla vai jollain uudemmalla?

[Roori]

Aloin nyt vielä miettimään Calibraa vaihtoehtona. Virosta saisi ostettua pelkän laitteen suunnilleen samaan hintaan kuin Boschin. Mistähän johtuu, että Calibra 12 painaa vain 162 kg vs. Niben ja Boschin 250-260 kg? Aika hurja ero! Helpottaisi toki asennusta.

Calibra Eco vai 'vanha' Calibra?

On tainnut kompuratkin vaihtuu pelkästä Calibrasta tuohon Calibra Ecoon kun tuon pienimmän teholuokka on hiukan noussut...

Tuo Calibra Eco näyttää olevan kylmiksellä R452B, onkohan tuo sitten jo kuinka pitkä loikka tulevaisuuteen tuo kylmis?
Tässä Danfossin näkemystä kylmis tulevaisuuteen:
https://www.danfoss.com/en/about-danfoss/our-businesses/cooling/refrigerants-and-energy-efficiency/refrigerants-for-lowering-the-gwp/r32/

Thermian Emo Stiebel:llä oli eri aine noissa uutukaisissaan eli ainakin menevät omia polkujaan, näkyy olevan R454C, onkohan konsernilla samat yhteisosto komponentit kuten kompurat...

[luu5]

Takuu on voimassa, mutta niitä asioita hoidetaan sen maan maahantuojan kautta mistä laite on hankittu. Samahan koskee Ruotsia josta moni on hakenut pumpun.

Mielenkiintoista. Onneksi aikoinaan kun auton toin niin Volvon maahantuoja sanoi, että "muista että autossa on kolmen vuoden tehdastakuu", eikä 2 vuotta kuten Suomi-autoissa. Ja tuohon takuuseen meni ne pari juttua.

Olisko ollut sitten maahantuonti Volvon omistuksessa, en kyllä tiedä.

[jmaja]

Kovin pienet on erot Econ ja ei-Econ välillä kylmäainetta lukuunottamatta. 12 kW mallissa:
Max kompuran työteho laskenut 4,34->4,1 kW
Kiertopumppujen nimellisteho 0,28->0,2 kW
0/35 SCOP 5,80->5.85
0/55 SCOP 4,29->4,39
0/35 COP 4,75->4.78

Energialuokat ilman ohjausta saaneet yhden plussat lisää. Ohjauksella samat. Ohjauksella tarkoittaa, että MLP ohjaa lämmitystä.

Melussa pieni ero 29-46 (35) -> 29-44 (34).

Käyttövesi-COP 2,7->2,8

Paino sama 162 kg.

Virosta saisi ei-Econ 6825 €, mutta pitäisi itse järjestää kuljetus:
https://verx.ee/product/toode/

[jmaja]

Löytyyköhän tuosta Ecosta tarkempia tietoja jostain? Siis tällaisia:
https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=9133.msg120911#msg120911

Noitakaan en haulla löydä, mutta ainakin asennusohjeen linkki toimii.

[Roori]

Tietoa on lisätty 'vanhojen' dokuihin:

http://www.tcmadmin.thermia.se/docroot/dokumentbank/BWCA01TD0502_X028161en.pdf

Tuolla siis:
http://documents.thermia.com/documents/default.asp?soksprakid=2&sokprodtypid=0&Button=Ok

Mitens muuten joskus oli joku ruksi-taulukko mitä optioita missäkin Thermiassa...missäs linkissä se mahtais olla?

[jmaja]

Tuolla on samat energiamerkinnät molemmille eli ei-Econ tuotelehti taitaa olla vanhentunut Suomen Thermian sivuilla. Samoin kiertopumppujen teho molemmissa 0,2 kW ja käyrät samat.

Tehot ja COPit eri kierrosluvuilla ovat mielenkiintoiset. Ei-Econ teho on suurempi kaikissa pisteissä. Maksimiteho 0,5 kW suurempi. COP on minimikierroksilla ei-Ecolla parempi. Yksi kierroslukukin on eri eli ei-Eco 4500 vs. Eco 4000.

Mielenkiintoista minun kannalta on tuo +5 keruu. Siinä ei-Eco tuottaa jo 4500 rpm 11,2 kW, COP 5,2 ja 5300 rpm 12,1 kW COP 4,6. Eco tuottaa 4000 rpm 9,7 kW COP 5,4 ja täysillä 5300 rpm 11,6 kW COP 4,6.

[Teippa]

Kyllä sut kokeneeksi on laskettu jo kauan 
Mulla on -07 rakennettu talo ja lämminala on ~265m2. Lattialämmitys ja vesipatteri iv-koneet molemmissa rakennuksissa.
Aluksi oli 12kW Diplomat 216m porakaivolla tuohon -15 vuoteen asti, jolloin vaihdoin G3 10kW:n ja porautin 100m lisäkaivon. Lisäksi asensin tuon Jäspi Solar 3 keräimen paketin+390L puskurivaraajan aurinkokierukalla+käyttöveden esilämmityksellä. Nyt mentiin vuosia ihan samoilla säädöillä kunnes vaihdoin tuon 3-12kW Invertterin G3:n tilalle.

Suluissa oli tosiaan lämmitystarveluvut noille vuosille. Nykyinen kulutus oli yllätys vaikka mitoitusohjelmakin näyttää ~ samaa hyvötysuhdetta näille pumpuille.
Tuleeko Invertteri-pumpun ylimitoituksesta hyötysuhde "ongelma"?
Onko näissä jotain mitä emme vielä tiedä?
Tekisi mieli kokeilla ajaa tällä on/offina yksi vuosi ja katsoa miltä lopputulos näyttää.

Onko tähän aiheeseen tullut uusia havaintoja muilta pumppailijoilta? On-offista invertteriin siirtyneitä?

[fraatti]

Erona on tosiaan tuo HGW-tekniikka. Siitä saadaan paras hyöty patteritalossa. En ole aivan täysin perehtynyt Atlakseen, mutta ainakin äänitasoon on kiinnitetty lisää huomiota.
Danfoss merkkihän on lopetettu ja Thermia-pumppuja saa vain valuutettujen jälleenmyyjien kautta. Tällä koitetaan ainakin vähentää "puuhastelijoiden" aiheuttamaa merkin maineen pilaamista.

Tähän voisikin lisätä omasta pumppu-swapistä. Vaihdoin tasan vuosi sitten G3 10kW:n 3-12kW Inverter pumppuun(HGW-tekniikka on molemmissa).
Mulla on on tosiaan Jäspin kolmella keräimellä oleva aurinkosysteemi tässä rinnalla, joka on aika onneton. 400L varaaja on ollut enimmillään ~70 asteinen ja tämä esilämmittää pumpulle menevän käyttöveden.
Kulutus on ollut 5600kWh/-15(3920), 5400kWh/-16(4447), 6500kWh/-17(4362), 6600kWh/-18(4199) ja nyt -19(4483) Invertterillä kulutus oli 7500kWh. Käyttötottumukset pitäisi olla ennallaan. 10kW G3 käytti vastuksia apuna -30 kelissä eli oli lähes täystehoinen.
Konkareiden kommetit kiinnostaa?

Sulla kun on nyt tullut vielä lisää vuosia koneen kanssa niin miltä sen suorituskyky on nyt näyttänyt pidemmässä juoksussa? Onko ero on-offiin pysynyt vielä samanlaisena?

[sam68]

Sulla kun on nyt tullut vielä lisää vuosia koneen kanssa niin miltä sen suorituskyky on nyt näyttänyt pidemmässä juoksussa? Onko ero on-offiin pysynyt vielä samanlaisena?

Kyllä se samaa luokaa on ollut. Tuo G3 oli kyllä kova sana.

[fraatti]

Kyllä se samaa luokaa on ollut. Tuo G3 oli kyllä kova sana.

On-offi on optimoitu yhteen ja samaan toimintapisteeseen joka antaa sille etua. Kun se raksuttaa niin se on aina optimialueella. Monen invertterin hyötysuhde taitaa heikentyä korkeammilla tehoilla ja taas toisaalta lämmityskaudella juurikin niillä kylmillä keleillä muutamien kuukausien aikana muodostuu kuitenkin se valtaosa koko vuoden sähkölaskusta.

Onko asumismukavuudessa tai säädettävyydessä ollut mitään eroa on offiin, joka olisi tullut esiin lattialämmitystalossa? Onko kone pärjännyt vielä ilman ylimääräistä huolenpitoa? Rikkoontuvia komponentteja on kuitenkin tullut hiukan lisää ja tuntuu että huoli invertteri kestosta ei ole ollut aikoinaan aivan tuulesta temmattu ajatus.

[sam68]

Ei mitään eroa käytännössä oli kumpi pumppu tahansa. Itse pidän Diplomat/Legend ohjausta aivan ylivoimaisena. Helppo säätää ja asiakaskin voi tarvittaessa hienosäätää. Genesis sisältää paljon turhaa mitä ei tarvitse kuin ihan spesiaali kohteessa. Thermialta on tulossa uusi okt pumppu. En tiedä millainen, mutta sen voisi kyllä vaihtaa testiin.

[Untam0]

Vanha ketju, mutta jatketaan silti.

^ Tuo uusi okt pumppu oli/on vissiin Calibra RXT https://www.thermia.fi/media/xhjnbe4p/calibra-rxt_tuotelehti_20251217.pdf
Kylmäaine R290 ja kompura näköjään twin rotary eikä scroll kuten muissa = pudotin laskuista isomman metelin takia. Meteli on potentiaalinen mörkö; vaimolla herkkä kuulo, vaikka itse olenkin puolikuuro.

Aiempi pelkkä Calibra poistui listoilta ja tarjolla on R452B aineella Calibra Eco, joka juuri muutti nimensä pelkäksi Calibra E:ksi. Kuukausi luettu tätä foorumia tunteja joka ilta. Valtavasti tietoa ja kokemuksia, wanha pää lukiessa räjähtää. Hirveä pähkäily paraikaa menossa ja kohta pitäisi päättää: Calibra E8 vai 12?

Tehojen puolesta E8 riittäisi; Bergheatin mukaan riittäisi täystehoksi 7 kW ja kaivoksi 191m aktiivia. Kaivoksi kuitenkin porataan 240m aktiivia (poraussyvyys arvio 250m), jolloin +5 keruunesteellä E8:sta irtoaisi 9 kW.

https://www.tcmadmin.thermia.se/docroot/dokumentbank/BWCA01TD0602_X028161en.pdf
Laiskasti Thermia päivittää dokkareitaan, edelleenkin Eco 8:lle on vain samat keruun käppyrät kuin aiemmalle Calibra 7:lle, joten kait nuo 8 kW arvot pitää hihasta ekstrapoloida. Keruupuolella 8 kW B0W35 (dt 3) olis kaiketi jotain 0,48 l/s ja maksimi paineet ehkä 50 kPa.

Bergheat tarjoaa 8kW virtaamaksi 0,52 l/s ja 250m poraussyvyydellä painehäviöksi 42 kPa, joten ehkä tuo pikkuinvertterikin syvälläkin kaivolla jaksaisi (2x45mm keruuputket ja kaivolta 6m vaakaveto) - ainakin jos ei ihan dT 3 arvoon pyritä? Keruun dT 3,5:llä häviö putoaisi jo arvoon 32 kPa.

Mutta (jos lisähinta unohdetaan): lähteestä riippuen invertterikone kannattaisi kuitenkin ylimitoittaa - tai sitten ei. Jonkun mielestä 60% tehoilla invertterikone on parhaimmillaan. Tai jonkun toisen mielestä 30% tai sitten jopa lähes täystehoilla ... No, monta on muuttujaa ja riippuu varmaan kompuran merkistä ja mallistakin.

E8 kiertopumput on 100W ja E12:ssa 200W eli tuplat. Ja E12 tehot alkaa liki: 1200 rpm/2,3 kW kun E8 alkaa 1500 rpm/2,1 kW.  5kW tehoilla E8 pyörisi n 2900 ja E12 2100 rpm. Olisiko E12 kestävämpi ja hiljaisempikin (paitsi ehkä käyttövettä lähes täysille tehdessään)? Käyttövettä varmaan tekisi ripeämmin. Lisäksi E12 invertteri kytketään kaikkiin kolmeen vaiheeseen kun Calibra pikkukoneissa vain L3:een. Onko 3-v invertterikompura parempi kuin 1-vaihe? Vai onko sillä merkitystä, jos ei sähköauton kotilatausjuttuja mieti?

Oikeastaan, jos tilaa ja rahaakin olisi enemmänkin, laittaisin Legend 8 tai 10 ja kylkeen 500 GTV varaaja, josta käyttöveden esilämmitys.

Tää pohdinta ei tainnut tulla ihan 100% oikeaan ketjuun, joten anteeksi mutta kiitos. Kommentit silti tervetulleita.