Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Viesmann MLP uudessa rivitaloyhtiössä, käyttövesi loppuu  (Luettu 1082 kertaa)

Poissa opex

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Terve,

kyseessä Tampereen korkeudella oleva uusi 8 huoneiston yhteensä 570m2 rivitaloyhtiö, joka koostuu kahdesta erillisestä rakennuksesta. Toinen on 2krs kolmen huoneiston ja toinen 1 tasoinen muodostuu 4 kaksiosta ja yhdestä kolmiosta. Tontilla on kaksi lämpökaivoa ja teknisessä tilassa yksi Viessman Vitocal 200G lämpöpumppu, teho 17,2kW. Puskurivaraajana Capito 1000l, jossa asennuspöytäkirjan mukaan kaksi 9kW sähkövastusta. Toinen lämmitykselle ja toinen käyttövedelle.

Käyttövesi on asetettu 55 asteeseen, lämpökäyrä nostettiin joulukuussa 0,4 -> 0,5 ja huonelämpö MLP asetuksissa 23 astetta.

Ongelmia kaksi, joihin kaipaisin kokeneempien kommentteja.

Lämmin käyttövesi ei riitä edes niin sanotussa normaalikäytössä, vaan lämmin vesi loppuu tai suihkutermostaatti pitää säätää täysille monena iltana. Jokaisessa huoneistossa on erilliset vesimittarit sekä kylmälle että kuumalle vedelle, joten lämpimän veden osuus on varmasti tasauslaskuissa suhteettoman suuri. Olen keskustellut asiasta rakentajan kanssa ja he voisivat lisätä ylimääräisen lämminvesivaraajan, jonka mitoitusta pohtivat tämän vuoden puolella. Yhtiössä asuu reilut 20 asukasta, joten 1000l sekä lämmitys että käyttövesikäytössä oleva varaaja ei näin maallikon silmiin vaikuta millääntavoin riittävältä.  Lisäksi pelkään, että yhtiön sähkölasku on arvioitua huomattavasti suurempi, kun käyttövettä lämmitetään vastuksella. Onko pumpun ja vesivaraajan mitoitus tehty alunperinkin liian tiukaksi? Tähän kaipaisin ehdottomasti neuvoja ja jonkun ulkopuolisen näkemystä. Muuten rakennusliike pyörittää tätä aikansa halvimmalla mahdollisella tavalla.


Toisen osa on lämmityksen tasapainoitus. Kaksikerroksisen talon päädyssä erityisesti yläkertaan ei yksinkertaisesti riitä lämpöä, vaikka sitäkin on nyt moneen kertaan muutettu sekä MLP että kertaalleen myös laitteistoa tasapainottamalla huoneistosäätöjä muuttamalla. MLP:llä pyydetty huoneistolämpö on asetettu nyt 23 asteeseen. Teknistä tilaa lähinpänä olevissa asunnoissaa samassa talossa lämpöä on jopa 26 astetta ja joutuvat tuulettamaan ovia avaamalla. Itse asun tässä päätyhuoneistossa ja maksimi lämpö yläkerrassa on viileillä keleillä ollut 21 astetta. Tässä on kenties kyse ainoastaan järjestelmän tasapainoituksesta, mutta se liittynee varmaankin osin lämpimän veden saantiin, koska MLP tekee vain jompaa kumpaa kerrallaan jos olen asian oikein ymmärtänyt. Tai sitten meidän huoneistossa yläkerta vuotaa ja siksi lämmitys toimii niin eritavoin kuin verrokki asunnoissa. 1-tasoisissa huoneistoissa tätä ongelmaa ei ole.

Nyt kun olen perehtynyt aiheeseen, niin tässä lienee kyseessä järjestelmän osatehoinen mitoitus, jolla rakentaja on saanut kulut alas. Onko vinkkejä miten edetä asiassa, kun täydet takuut kuitenkin olemassa? Toki paras ratkaisu olisi ottaa yhteys asiantuntevaan insinööritoimistoon, mutta uudella yhtiöllä käyttövarat ei ainakaan heti salli sellaista vaihtoehtoa. Siksi maallikona hallitusjäsenenä kyselen keskustelupalstalta neuvoja :-)

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 325
  • Maalämpöfoorumi
Ööööö meillä on samantehoinen Wiessmann, kuin teillä. 2 x 165 m kaivot on omasta mielestä minimi omaan huusholliin. 500 L lämmitysvaraajasta otetaan esilämmitys käyttövedelle. Käyttövesi on 390 L ja osoittautunut hyvinkin riittäväksi. Muutoin 17 kW on meillä kyllä yläkanttiin, mutta teidän kohdalla vähän nihkeältä vaikuttaa. Meillä ei ole kuumanveden kiertoa myöskään.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa PS

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • Maalämpöfoorumi
Kaivojen syvyydet?

Pyörittelin samantyyppistä kokonaisuutta omakotitaloomme. Lämmintä vettä saattaa siis käyttää toistakymmentä henkeä samanaikaisesti. Taitaa olla savottaa tiedossa...
Nibe 1155-12 (Jämä)+300l KVV+50l buffer.
OKT -00, 3 krs, 324 neliötä / 1030 kuutiota. Lattiakierto, 3 jakotukkia, kylppäri aina lämmin.
Kaivo 2x130m, aktiivia 252m. Pirkanmaa.

Poissa opex

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Kiitoksia vastauksista. Valitettavasti en tiedä vielä kaivojen syvyyksiä. Saan ne ensi viikolla varmasti selville.

Juuri tämä on ollut se ongelma, että lämmin vesi loppuu aika usein. Onhan se surullista, että tällaisia ratkaisuja edes tarjotaan >20hlön yhtiöön, jos järjestelmä on käytännössä ok-taloihin mitoitettu. Suunnittelutoimisto on suurehko valtakunnallinen toimija, mutta lieneekö tehneet mitä on tilattu vai suunnitelleet päin persettä.

Nyt rakennusliike sai mainostaa A energialuokan maalämpötaloa, mutta käytännössä sähkönkulutus onkin varmaankin ihan jotain muuta kuin osakkaat ovat kuvitelleet.

Poissa PS

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • Maalämpöfoorumi
Tuossa tarvitaan kylmää päätä, raakaa dataa ja asiantuntijuutta.

Suurten maalämpöfirmojen referenssilistoilta löytyy uudiskohteita, joista saa haarukkaa. Hallitusten jäsenet tuskin tykkäävät huonoa, mikäli kyselet käyttökokemuksia.
Nibe 1155-12 (Jämä)+300l KVV+50l buffer.
OKT -00, 3 krs, 324 neliötä / 1030 kuutiota. Lattiakierto, 3 jakotukkia, kylppäri aina lämmin.
Kaivo 2x130m, aktiivia 252m. Pirkanmaa.

Poissa opex

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 3
  • Maalämpöfoorumi
Lämpökaivot ovat porausraportin mukaan 230m. Ja kaksi kaivoa tontilla.

Katsoin vastaavia taloyhtiöitä Tampereen seudulta ja kaikissa Niissä oli järjestään tehokkaampi MLP ja syvemmät tai enemmän kaivoja. Onko vinkkejä miten tämä meidän yhtiö olisi pitänyt mitoittaa?

Kuka noita mitoituksia tuolla toisella keskustelualueella tekee?  Tai vinkkejä kenen puoleen tässä asiassa kannattaa kääntyä Tampereen seudulla?

Poissa PS

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 63
  • Maalämpöfoorumi
Taloyhtiöllä olisi hyvä olla tiedossa suunnitteluvaiheen mitoituslaskelmat ja lopulliset toteumat. Isännöitsijä auttanee tässä. Arvioinneissa tarvitaan lujaa ammattitaitoa. Ja jäitä on syytä pitää hatussa ihan viimeiseen tappiin saakka.
Nibe 1155-12 (Jämä)+300l KVV+50l buffer.
OKT -00, 3 krs, 324 neliötä / 1030 kuutiota. Lattiakierto, 3 jakotukkia, kylppäri aina lämmin.
Kaivo 2x130m, aktiivia 252m. Pirkanmaa.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 820
  • Vanha pieru!
Lämpökaivot ovat porausraportin mukaan 230m. Ja kaksi kaivoa tontilla.

Katsoin vastaavia taloyhtiöitä Tampereen seudulta ja kaikissa Niissä oli järjestään tehokkaampi MLP ja syvemmät tai enemmän kaivoja. Onko vinkkejä miten tämä meidän yhtiö olisi pitänyt mitoittaa?

Kuka noita mitoituksia tuolla toisella keskustelualueella tekee?  Tai vinkkejä kenen puoleen tässä asiassa kannattaa kääntyä Tampereen seudulla?
Laskeskelin noin karkeasti, kohdetta sen paremmin tuntematta, että kaivoja pitäisi olla 3 x 232 aktiivimetriä.
Rakennusten lämmittämiseen tarvittaisiin noin 16 kW tehoinen lämmityslaite.
Lämmintä käyttövettä varten tarvittaisiin noin 10 kW lämmitystehoa ja noin 1300 litrainen lämminvesivaraaja.
Nämä ihan arvioita!
Tarvitaan tarkempia laskelmia ja vastuullinen alan suunnittelutoimisto tekemään niitä laskelmia.