Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Bosch Compress 7001i  (Luettu 14752 kertaa)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 717
  • L-Ässä V-7
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #120 : 28.06.20 - klo:17:29 »
Huijaat vastuksella ja kellokytkimellä käyttöveden lämmitystä ohjaavaa mittausta.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #121 : 29.06.20 - klo:20:56 »
Huijaat vastuksella ja kellokytkimellä käyttöveden lämmitystä ohjaavaa mittausta.

Noinhan se kyllä onnistuisi. Mutta kun laitteessa on vielä takuut voimassa, niin ei tekisi mieli mennä kuorten sisälle sörkkimään.

Poissa samza

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #122 : 01.07.20 - klo:14:38 »
no onhan siihen nyt oltava mahdollisuus softassa. vanhemmissa vehkeissä saa tehtyä ainakin oman aikaohjelman ja ajastaneen priorisoinnin miten tahtoo. Onko sinulla kännyappi koneeseen? sitäkin kautta luulisi onnistuvan vaikka sohvalta käsin

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #123 : 01.07.20 - klo:21:36 »
no onhan siihen nyt oltava mahdollisuus softassa. vanhemmissa vehkeissä saa tehtyä ainakin oman aikaohjelman ja ajastaneen priorisoinnin miten tahtoo.

No niin minäkin luulin. Mutta enpä ole ainakaan vielä semmoista valikkoa löytänyt.

Onko sinulla kännyappi koneeseen? sitäkin kautta luulisi onnistuvan vaikka sohvalta käsin

7001i ei ole verkossa. Joten ei ole appistakaan.

Poissa MMäki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #124 : 03.07.20 - klo:10:04 »
MLP on nyt hetken tossa pyörinyt ja koneen omista kulutusilmoituksista käyttövettä näyttäisi tulevan vähän yli kolmosen hyötysuhteella käytettäessä normaali-asetusta. Lehteilin manuaalia ja katselin noita lämpimän käyttöveden tuottoja. Manuska lupaa 203-267-301 litraa 40 asteista vettä tilasta riippuen (eco-normi-mukavuus). Näistä laskeskelin lämmöiksi vastaavasti 45, 60 ja 67 astetta. Eli eco-moodissa pitäs kertoimen olla jo selkeesti parempi normaaliin nähden, kun ei tuon korkeammalle lämpöjä nosta ja joku euro pitäisi tulla säästöäkin. Isommalla saunaporukalla vaan voi lämmin vesi alkaa loppumaan eli sitten pitäisi olla lisävaraaja. 

Sitten se itse aihe. Paljonko pidempään käyttäneillä suunnilleen menee vuodessa käyttöveden lämmitykseen sähköä? Siitä voisi vaikka rohkealla oletuksella cop 3 vs cop 5 laskeskella käyttövesivaraajalle takaisinmaksuaikaa siitä syntyvälle noin tonnin investoinnille.

Edit. Voisihan tähän mutuilla seuraavia. Lämpöä kokonaisuudessaan 25 000 kwh / vuosi, 25% jos menee lämpimään käyttöveteen eli 8250 kwh. kolmosen kertoimella sähköä kuluisi 2750 kwh ja vitosella 1650 kwh eli erotus 1100 kwh ja 12 sentin kokonaishinnalla 132€/vuosi ja takaisinmaksu 8 vuotta

Edit2. Jaa, se olikin tuo käyttövesivaraaja vähän eri hinnoissa. 1600e plus asennus eli oisko kaks tonnia asnnettuna. Vetää takaisinmaksun jo kohtuuttoman pitkäksi ellei energiakulutus ole reilusti isompi

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 755
  • Vanha pieru!
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #125 : 03.07.20 - klo:12:24 »
Maalämpökoneen COP arvo riippuu siitä, kuinka lämmintä vettä sen täytyy tuottaa.



COP -arvo noudattelee  suunnilleen tuollaista käyrää.
Eri merkkien väliset erot ovat melko pienet.
Tulistustekniikkaa hyödyntävillä koneilla lämpimän käyttöveden valmistamisen hyötysuhde on lämmityskaudella on vähän parempi, kuin vaihtoventtiilikoneilla.

Poissa MMäki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #126 : 03.07.20 - klo:13:03 »
Aika raaka tuo käyrä. Jos ihan tuon pohjalta mennään, niin econ ja normaalin ero on kokolailla tarkasti 1. Tuolla erolla ei kyllä rahallisesti kannata lähteä lisävaraajaa laittamaan, ellei ole huomattavasti paljon isompi kulutus, kuin käyttämäni 25 000 kwh

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #127 : 05.07.20 - klo:16:07 »
Noniin nyt kun nuo pahimmat käynnistysmurheet näyttävät olevan takanapäin niin on aika perehtyä vähän tarkemmin näihin säätöasetuksiin Allekirjoituksessa olevaan pumppuun.

Olen pitänyt nyt LKV asetukset säästömoodissa ja käynnistys 48 lopetus 56. Pumppu tuntuisi kuitenkin lopettavan 50 asteeseen lämmittämisen. Tämäkin määrä riittää hyvin meidän poppoon vaatimuksiin.

Lämmityskäyrä 22 -  -34 ilmeisesti se kylmin luku pitää olla se maksimikylmyys mitä alueella voi olla. Käyttöopas sanoi, että keskimääräinen kylmin lämpötila mutta sitten käyrä näytti vähän oudolle.

Nyt näkyy pumppu käyvän ongelmitta ja on jäähdytys moodissa. onko keruun tulo ja paluu ero näin kesällä ~3 hyvä. Kaivoon menee ~2 asteista ja kaivosta tulee 5 asteista. Vissiin ihan ok arvoja? Sittenhän sen varmaankin näkee kun lämmityskausi alkaa onko säädöt kohillaan.

Kahdessa kaivossa tosiaankin on linjasäädöt eli voi kuristaa toista kaivoa tarvittaessa. Miten teillä kokemuksen mukaan jos on lyhyempi ja pidempi kaivo pitääkö kumpaa kuristaa ja kumpaan lisätä virtausta?

Legionellakuumennus on vakioasetuksella eli su-ma yönä klo 2 lämmittää 65 asteeseen. Tämä riittänee?

Kunhan tuon nyt saa kunnolla käyttöön niin aikomus oli asentaa Husdata H60 paikalleen. Onko tästä muilla kokemusta tämän boschin kanssa?

Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 032
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #128 : 05.07.20 - klo:19:55 »
Lainaus
Kahdessa kaivossa tosiaankin on linjasäädöt eli voi kuristaa toista kaivoa tarvittaessa. Miten teillä kokemuksen mukaan jos on lyhyempi ja pidempi kaivo pitääkö kumpaa kuristaa ja kumpaan lisätä virtausta?

Lainaus
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Kun on noin suuret erot kaivojen syvyyksissä niin kannattaa ainakin laittaa molempiin kaivosta koneelle tuleviin putkiin liuoksen lämpötilamittaus,varmaan onnistuu putken pinnastakin.

Tuossa kun noin suuret erot kaivojen syvyyksissä niin keruuputkien pituuserojen tekemät virtausvastukset on erilaiset ja keruuliuoksen virtaus on suurempi piirissä jossa virtausvastus on pienempi.

Kaivoista tulevan keruuliuoksien lämpötiloista voi päätellä miten virtaukset on balanssissa,silloin kun molemmista kaivoista tulee suht samanlämpöinen liuos on virtaukset kohillaan.
 
Virtauksien tasapainottamisessa saattaa tulla sellainen ilmiö että keruuliuoksen viskositeetti muuttuu keruuliuoksen lämpötilan mukaan jonkin verran siten että kylmempi liuos on hieman jähmeämpää kuin lämpimampi liuos.
Tavallaan tämä ilmiö tasapainottaa luonnostaan jonkinverran keruuliuoksien lämpötiloja mutta tuskin noin suurilla kaivojen syvyyseroilla riittää vaan lyhyemmän kaivon virtausta on kuristettava senverran että molemmista kaivoista tulee samanlämpöinen keruuliuos.

Syvemmässä kaivossa linjasäätö kannattaa pitää täysin auki

9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #129 : 05.07.20 - klo:20:47 »
Kiitos neuvoista. Oli tarkoitus porata 1 kaivo 220 metriä, mutta 70 metrissä tuli railo ja kaivon seinä ei kestäny vaan meni kivimureeksi ja vettä tuli paineella. Ampui poistoletkun taivaalle ja liitoksetkin ratkesi. Sen jälkeen veden tulo ei rauhoittunu ja kivisirpaleita lensi ympäriinsä. Oli pakko sitten tehdä toinen kaivo 160m. Tässäkin oli railo ja vettä tuli paineella, mutta päästiin siitä ohi onneksi. Veden pinta molemmissa  noin 2 metrissä 12h porauksen jälkeen. Kallion pinta tuli vastaan myös alle  1. kaivossa ja toisessakin ennenkuin ensimmäinen suojaputki meni paikalleen.

Pitääpä harkita tuota molempiin piireihin oman seurannan laittamista. Husdata H60 tulee jokatapauksessa käyttöön kunhan tässä nyt pääsee alkuun.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa ISKI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #130 : 06.07.20 - klo:09:43 »
Noniin nyt kun nuo pahimmat käynnistysmurheet näyttävät olevan takanapäin niin on aika perehtyä vähän tarkemmin näihin säätöasetuksiin Allekirjoituksessa olevaan pumppuun.

Olen pitänyt nyt LKV asetukset säästömoodissa ja käynnistys 48 lopetus 56. Pumppu tuntuisi kuitenkin lopettavan 50 asteeseen lämmittämisen. Tämäkin määrä riittää hyvin meidän poppoon vaatimuksiin.

Lämmityskäyrä 22 -  -34 ilmeisesti se kylmin luku pitää olla se maksimikylmyys mitä alueella voi olla. Käyttöopas sanoi, että keskimääräinen kylmin lämpötila mutta sitten käyrä näytti vähän oudolle.

Nyt näkyy pumppu käyvän ongelmitta ja on jäähdytys moodissa. onko keruun tulo ja paluu ero näin kesällä ~3 hyvä. Kaivoon menee ~2 asteista ja kaivosta tulee 5 asteista. Vissiin ihan ok arvoja? Sittenhän sen varmaankin näkee kun lämmityskausi alkaa onko säädöt kohillaan.

Kahdessa kaivossa tosiaankin on linjasäädöt eli voi kuristaa toista kaivoa tarvittaessa. Miten teillä kokemuksen mukaan jos on lyhyempi ja pidempi kaivo pitääkö kumpaa kuristaa ja kumpaan lisätä virtausta?

Legionellakuumennus on vakioasetuksella eli su-ma yönä klo 2 lämmittää 65 asteeseen. Tämä riittänee?

Kunhan tuon nyt saa kunnolla käyttöön niin aikomus oli asentaa Husdata H60 paikalleen. Onko tästä muilla kokemusta tämän boschin kanssa?

H60 toimii hyvin Bosch 7001i:n kanssa, meillä 4-16 kW kone. Itse käytin sitä aluksi Husdata Onlinen kautta, nykyisin pääasiassa Home Assistant softan kautta. Kuvassa vertailun vuoksi lämpimän vedon tekoon liittyvä käyrä alkaen su klo 0:00.
Mulla asetukset niin, että
- lämmin vesi asetus 55 C, alaraja 43 C
- LV kuumennus estetty klo 22:00 - 06:00
- legionellakuumennnus alkaa su klo 04:00

Näyttäisi siltä, että LV kuumennus pysähtyy, kun kompressorista lähtevä vesi (heating forward) on saavuttanut tuon asetusarvon (warm water setpoint). Lämmin käyttövesi ei tuota asetusarvoa saavuta. Nuo käytetyt rajat on 55-43 on laitettu niin, että toimivat OK meidän taloudelle.

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #131 : 06.07.20 - klo:15:40 »
Kiitos neuvoista.

Asetin itsekin nyt tuon LKV lämpötila alueen 43-55 luulisi riittävän. Säätää sitten kohilleen jos alkaa normikäytössä lämmin vesi loppua. Tuskin..
Mites tuo legionella kuumennuksen kestoaika? Näyttäisi olevan 2h oletus, mutta pudotin sen tuntiin. riittäisikö myös lyhyempiaika?

Säädettiin nyt myös keruupiirien kierrot siten, että kun keruupumppu käy 100% teholla tulee pidemmästä kaivosta ~20l/min virtauksella tavaraa ja lyhyemmästä kaivosta ~10l/min. Linjasäädöissä on virtausmittarit niin helppo säätää.

Mitoituslaskelmassa oli 8kw pumpulle 217 aktiivimetrin kaivolle vähimmäisvirtaus 28,2 l/min Nyt tuo näyttäisi menevän aikalailla siihen kun keruupumppu käy maksimilla. Aktiivimetrejä tulee hieman enemmän nyt kun piti tuo toinen kaivo porata. Lämmityskausi se sitten varmaan näyttää onko nuo miten linjassaan. Pitää hommata ne mittarit ja laittaa tuloputkiin kiinni niin pystyy vähän vertailemaan.

Vaihevalvontahäiriöitä ei ole enää tullut. Jospa ne nyt loppui kun saivat nuo häiriöt korjattua sähköverkosta.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #132 : 07.07.20 - klo:12:21 »
Sitten se itse aihe. Paljonko pidempään käyttäneillä suunnilleen menee vuodessa käyttöveden lämmitykseen sähköä? Siitä voisi vaikka rohkealla oletuksella cop 3 vs cop 5 laskeskella käyttövesivaraajalle takaisinmaksuaikaa siitä syntyvälle noin tonnin investoinnille.

Meillä ollut nyt vuoden käytössä, 2-8kw kampe. Olen alusta asti koneelta keräillyt joka kuukausi talteen kulutustietoja, ja nyttemmin kun H60 on päivitetty ne lukemaan, niin sitä kautta. Mutta vuodessa on näyttänyt MLP kuluttaneen 844 kWh KV-lämmitykseen, ja pöpöjen tappoon vastusta 38 kWh edestä.

En tiedä onko tästä enää sinulle mitään apua, mutta vastasinpa kuitenkin  8)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 717
  • L-Ässä V-7
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #133 : 07.07.20 - klo:13:24 »
Lainaus
Meillä ollut nyt vuoden käytössä, 2-8kw kampe.
Mitkä ovat olleet kokemukset verrattuna vanhaan Geoproon?

ATS

L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #134 : 07.07.20 - klo:14:52 »
Mitkä ovat olleet kokemukset verrattuna vanhaan Geoproon?

Positiiviset, pl. tiivisteen puuttuminen jo tehtaalta lähtiessä. Jolloin siis oksensi pikkuhiljaa liuokset pihalle ja halvaantui pariksi päiväksi.
Geopro tosin jätti sen verran syvät arvet, että ei osaa tuohon boschiinkaan luottaa niin paljon kuin naapurit omaansa (käyvät kuulemma kerran vuodessa koneen vieressä seisoskelemassa ja toteamassa kaiken olevan ok.), vaan sitä tulee käytyä ihmettelemässä melko tiuhaan paikanpäällä, ja sitten vielä H60 välityksellä.

Mutta, voisin suositella jos joku kysyisi että kannattaako ostaa  :)

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #135 : 07.07.20 - klo:17:06 »
Meillä ollut nyt vuoden käytössä, 2-8kw kampe. Olen alusta asti koneelta keräillyt joka kuukausi talteen kulutustietoja, ja nyttemmin kun H60 on päivitetty ne lukemaan, niin sitä kautta. Mutta vuodessa on näyttänyt MLP kuluttaneen 844 kWh KV-lämmitykseen, ja pöpöjen tappoon vastusta 38 kWh edestä.

En tiedä onko tästä enää sinulle mitään apua, mutta vastasinpa kuitenkin  8)

Mielenkiinosta kysyn kun nyt vajaan viikon ollut sama laite käytössä, että. Paljonko talossa neliöitä? Kaivon syvyys vai keruupiiri? Hyvät on lukemat kv tekoon, mites lämmitykseen käytetty/tuotettu energia?
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #136 : 08.07.20 - klo:09:46 »
Mielenkiinosta kysyn kun nyt vajaan viikon ollut sama laite käytössä, että. Paljonko talossa neliöitä? Kaivon syvyys vai keruupiiri? Hyvät on lukemat kv tekoon, mites lämmitykseen käytetty/tuotettu energia?
Talossa neliöitä 145m2 yhdessä kerroksessa, lattialämmitys ja tallissa 40m2. MLP siis pitää molemmat lämpimänä. Kaivolla syvyyttä muistaakseni 165m tms, joka siis toki on liian matala ihan siitä syystä että mitoitettu 10v sitten toiselle koneelle, ja ilmeisesti siihen aikaan oli muodikasta suunnitella nuo hiukan vajaiksi tarkoituksella. Viime talvi ei varsinaisesti ollut mikään kummoinen koettelemus koneelle tai kaivolle, tiedä sitten mitä tapahtuu kun tulee "oikea talvi".

Lukuja:

Lämmitykseen käytetty 3043 kWh, luovutettu 15988kwh. KV käytetty tuo 844kWh ja luovutettu 2348 kWh.

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #137 : 08.07.20 - klo:12:44 »
Hyvät on lukemat vaikka lämmitettävää on ihan reilusti.

Otin äsken vähän dataa ylös kun teki käyttövettä 43->50 asteeseen.

Kompressori: 75-78%
Keruupumppu: 55-68%

Keruu paluu Alussa 5.4-5.6 korkeimmillaan 5.9 ja kun käyttöveden teko loppui 5.1

Keruu lähtö Alussa 2.4-2.6 Korkeimmillaan 2.9 ja kun käyttöveden teko loppui 2.2

Aikalailla pysyi tuo keruun erotus 3 asteessa. Hetkellisesti käväisi 2.7 alimmillaan ja korkeimmillaan jotain 3.4-3.5 luokkaa. Onkohan nämä kesä ajan käyttövedelle ok arvoja? Kunhan saa tuon husdatan tilattua ja asennettua niin sitten saa ylöskin dataa paremmin..
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa ISKI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #138 : 08.07.20 - klo:12:45 »
Meillä vuoden käytössä olleen Bosch 7001i 4-16 tiedot ajalta 1.7.2019 - 30.6.2020 ovat seuraavat
Lämmitys
- tuotettu energia   23746 kWh
- käytetty sähkö       4454 kWh
- COP                       5,33
Lämmin käyttövesi
- tuotettu energia    2539 kWh
- käytetty sähkö        793 kWh
- COP                       3,20
Kompressori
- käyttötunnit            4494 h
- käynnistykset          2037

Systeemissä on 200 l puskurivaraaja LKV esilämmityskierukalla, joten pieni osa lämmityspuolen energiasta on mennyt tähän esilämmitykseen.
Taitaa olla max. 1000 kWh, kun lattialämmityksen lämpötila on kuitenkin suurimman osan vuodesta haarukassa 24 - 30 C.

Täytyy vielä joskus skaalata nuo lämmitysenergian määrä normivuodelle, laskelmassahan aikoinaan päädyttiin n. 31000 kWh vuotuiseen lämmitystarpeeseen.

Tässä vielä muita tietoja talosta (sijainki Kirkkonummella)
- hirsitalo  1 1/2 kerrosta
- lattiapinta-ala 244 m2 (ulkomittojen mukaan)
- nettotilavuus n. 600 m3
- bruttotilavuus 730 m3

Kaivo 280m, aktiivisyvyys n. 277m, GeoDuo M32 keräinputki

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 999
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #139 : 08.07.20 - klo:16:39 »
Onko nämä kulutusarvot mitä ketjussa kerrottu Bossin omista mittauksista, jos on niin mitä on niiden kotiiveto-%...onko se kerrottu manuaalissa  :D ?

Poissa ISKI

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 76
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #140 : 08.07.20 - klo:18:03 »
Onko nämä kulutusarvot mitä ketjussa kerrottu Bossin omista mittauksista, jos on niin mitä on niiden kotiiveto-%...onko se kerrottu manuaalissa  :D ?
Boschin omia lukemia ovat, mitään muita mittareita ei ole asennettu.
Manuaaleissa puhutaan muistaakseni 10% tarkkuudesta.
Mutta kotiinvetoprosenteista en tiedä.

Poissa YALMAR

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 124
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #141 : 08.07.20 - klo:18:04 »
Onko nämä kulutusarvot mitä ketjussa kerrottu Bossin omista mittauksista, jos on niin mitä on niiden kotiiveto-%...onko se kerrottu manuaalissa  :D ?
Tarkkuuksista en tiedä, mutta voidaan sitä vertailla kWh-mittarin kulutukseen. Mitään johdonmukaisuutta tuossa ei kyllä ole, kun tarkastelee asiaa kk-tasolla  ;D


Otetaan tähän nyt pari esimerkkiä, Maaliskuussa MLP tilastot sanoo että 467kWh kulutettu, mittarilta saatu lukema on 441,4kWh. Huhtikuulta MLP 364kwh ja mittarilta 347kWh.

Useammin tuo MLP näyttää enemmän kuin itse kWh-mittari.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 45
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #142 : 11.07.20 - klo:10:46 »
Onko nämä kulutusarvot mitä ketjussa kerrottu Bossin omista mittauksista, jos on niin mitä on niiden kotiiveto-%...onko se kerrottu manuaalissa  :D ?

Täällähän se on sanottu:
https://www.bosch-climate.fi/globalassets/fi-dokumentit/ladattavat-dokumentit/oppaat-ja-esitteet/maalampo/om-6720886556-cs7001ilwm-2019_01-fi_final.pdf

2.7 Energian mitta
Energian mitta lämpöpumpussa perustuu paineeseen ja lämpötilaanturiin keruupiirissä sekä kompressorin nopeuteen ja invertterille menevään virtaan. Virhemarginaaliksi arvioidaan laskelmassa tavallisesti 5-10%.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 999
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #143 : 11.07.20 - klo:17:16 »
Eli jos energiamittauksissa 10% virheet niin coppiin sitten melkein 20% eli esiim Cop5 voi todellisuudessa olla ~Cop4

Näinkös tuo pitää tulkita?  ;) Tuotahan tuo lause tarkottaa...

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #144 : 27.07.20 - klo:03:23 »
Sunnuntai aamuna töistä tullessa kävin pumppua vilkaisemassa, että miten siellä pannuhuoneessa menee. Termisen desinfioinnin ajankohta on sunnuntaina klo 2. Pumpussa olikin sitten keltainen valo ja arvasin heti, että nyt jotain vikakoodia ollut. No siellä olikin, että termistä desinfiointi ei voitu suorittaa klo 4 yöllä tullut. Vikakoodi 5284. Vikakoodi kuittaantui kun näyttöä kosketin ja paneelin merkkivalo muuttui vihreäksi. Lisäksi lattialämmityspiirin paine oli tippunut huomattavasti illan arvosta.

 Noh kokeilin sitten iltapäivällä uudelleen termisen desinfioinnin tekoa ja nyt meni läpi ilman vikakoodeja.

Kuitenkin kun dataa seurasi siinä kun pumppu lämmitteli vettä niin kompressorin lämmöt oli aika korkealla yli 100 asteessa. Liekkö tämä normaalia?. Kun vesi saavutti 60 asteen sitten kompressori hiljenti tahtia pyörien 30% teholla ja Lisälämmittimen tilaksi tuli LKV.  Oikeassa yläkulmassa olevaa I painiketta huoltovalikosta painaessa alimpana oli jokin, kohta että kompr. lämp. kork. ja tila Päällä kuitenkaan tästä ei vikakoodia tullut järjestelmään ja terminen desinfiointi meni loppuun.

Tämän jälkeen tapahtui jotain outoa kun menin pannuhuoneeseen ja terminen desinfiointi oli loppunut. Aivan kuin pumppu olisi tehnyt toimintatesteissä olevaa ilmaustoimintoa ja vaihteli vaihtoventtiiliä lämmityksen ja käyttöveden välillä. Sitten kuului sitä ilmaustoiminnon huminaa samalla Onkohan tämä sama homma nyt tapahtunut yölläkin ja siksi tuo lattialämmityspiirin paine romahtanut verkossa vai mikä lie voisi olla syynä?

Käytin sitten pumpusta kunnolla virrat pois josko tässä oli nyt jokin toimintahäiriö? Aikaisemmin terminen desinfiointi mennyt läpi ongelmitta eikä lattialämmityspiirin paine ole laskenut noin alas.


https://jseducation.se/files/pages/service-manual--ivt-geo-312-c-bosch-compress-7000-.pdf

Tuommosen löysin ja sieltä löytyi kyseinen  koodi.

5284 Installer Warning Last thermal
disinfection failed
The domestic hot water temperature, sensor
TW1, has not reached 65°C within 180
minutes.

Water is continuously tapped from the cylinder. Stop such continuous usage or change (prolong)
the time for thermal disinfection.


The electrical heaters output power is set too low in relation to hot water volume.
->
If the fuse requires the heater to run at limited power, you may need to allow a longer time for thermal disinfection. The time can be adjusted under [Service menu >> DHW >> Max. time].


Hot water sensor is misplaced, or have come loose from the cylinder. -> Put the hot water sensor in the correct position.

Air in the heating coil. -> De-air the heating coil.

If using hot water circulation, too big losses from the pipes. -> Make sure that circulation pipes are properly insulated.

Incorrect reading from temperature sensor TW1. -> With sensor disconnected from the installer module, measure its resistance and compare it to table value in documentation. Replace if necessary.
Incorrectly connected pipes to hot water system. -> Fix any pipe connection issues

Tämmöiset mahdolliset syyt ja korjaukset löytyi tuolta listasta. Voisikohan olla tämä syynä:

The electrical heaters output power is set too low in relation to hot water volume.
->
If the fuse requires the heater to run at limited power, you may need to allow a longer time for thermal disinfection. The time can be adjusted under [Service menu >> DHW >> Max. time]

Mielestäni säädin alaspäin tuota lämpimänä pitoaikaa 15 minuuttiin. Maksimiaika näkyy olevan 2 tuntia. Toisaalta tällä on mennyt kyllä läpi aikaisemmin ongelmitta niin mikä lie nyt sitten iskenyt?
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Kysymys

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #145 : 27.07.20 - klo:08:26 »
Sunnuntai aamuna töistä tullessa kävin pumppua vilkaisemassa, että miten siellä pannuhuoneessa menee. Termisen desinfioinnin ajankohta on sunnuntaina klo 2. Pumpussa olikin sitten keltainen valo ja arvasin heti, että nyt jotain vikakoodia ollut. No siellä olikin, että termistä desinfiointi ei voitu suorittaa klo 4 yöllä tullut. Vikakoodi 5284. Vikakoodi kuittaantui kun näyttöä kosketin ja paneelin merkkivalo muuttui vihreäksi. Lisäksi lattialämmityspiirin paine oli tippunut huomattavasti illan arvosta.

Onkohan ollut jonkinlainen sähkökatko kuumennuksen aikana?
Tosiaan itsellä teki tuommoista sähkökatkon jälkeen. Sähköt koneelta pois vähäksi aikaa ja korjaantui. Jäähdytti koko varaajan lattiaan....

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #146 : 27.07.20 - klo:18:20 »
Onkohan ollut jonkinlainen sähkökatko kuumennuksen aikana?
Tosiaan itsellä teki tuommoista sähkökatkon jälkeen. Sähköt koneelta pois vähäksi aikaa ja korjaantui. Jäähdytti koko varaajan lattiaan....

Hyvin mahdollista, että on katko käynyt. Aiemmin kuitenkin tehnyt tuon ongelmitta. Aika mielenkiintoinen ominaisuus, että tuommoisen tempun tekee sitten jos terminen desinfiointi keskeytyy. Mihinköhän tämä liittyy? Eli oliko sullakin lattialämmityspiirin paine laskenut kun jäähdyttänyt varaajan lattiaan?

Näköjään pitää tuo bosch nollata aina turvakytkimestä jos jotain häiriötä tulee. Muuten rupeaa ihan kummallisesti käyttäytymään  >:(
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Kysymys

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #147 : 27.07.20 - klo:19:35 »
Hyvin mahdollista, että on katko käynyt. Aiemmin kuitenkin tehnyt tuon ongelmitta. Aika mielenkiintoinen ominaisuus, että tuommoisen tempun tekee sitten jos terminen desinfiointi keskeytyy. Mihinköhän tämä liittyy? Eli oliko sullakin lattialämmityspiirin paine laskenut kun jäähdyttänyt varaajan lattiaan?

Näköjään pitää tuo bosch nollata aina turvakytkimestä jos jotain häiriötä tulee. Muuten rupeaa ihan kummallisesti käyttäytymään  >:(
Ei siis paineita ole laskenut. Eihän lämmityspiirin paineen laskeminen ja varaajan jäähtyminen pitäisi liittyä mitenkään toisiinsa.

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #148 : 27.07.20 - klo:20:13 »
Ei siis paineita ole laskenut. Eihän lämmityspiirin paineen laskeminen ja varaajan jäähtyminen pitäisi liittyä mitenkään toisiinsa.

Okei. Desinfioinnin jälkeen tuo vaihtoventtiili rupes vaihtelemaan lkv ja lämmityksen välillä ja aivan kuin olisi tuuletustoimintoa käyttänyt siinä välillä automaattisesti. Tämän huomasi kun lattiapiirin painemittari heilui ja kuului se tuuletustoiminnon ääni.  Mikä lie häiriö vai kuuluuko asiaan? Vaikea sanoa kun aiemmin mennyt läpi ongelmitta ja en ole yöllä ollut paikalla katsomassa mitä tapahtuu. Lattiapiirissä paineet pysyneet alun jälkeen. Samoin nyt tämän päivän ja äsken teki käyttövettä ongelmitta.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Jakalamaki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #149 : 31.07.20 - klo:00:15 »
Mikäs on salasana tuonne 7001i:n huoltovalikkoon? Tekisi mieli mennä katsomaan hieman syvällisemmin juuri asennetun pumpun tietoja.

Poissa Auku63

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 40
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #150 : 31.07.20 - klo:06:18 »
Mikäs on salasana tuonne 7001i:n huoltovalikkoon? Tekisi mieli mennä katsomaan hieman syvällisemmin juuri asennetun pumpun tietoja.
Tehrmian myyjä sanoi, että huoltovalikkoon ei käyttäjä päästetä sen takia, että ei vahingossa muuta asetukia ja pääse sekoittamaan pumpun toimintoja.
Jos saat salasanan, niin kannattaa olla varovainen, varsinkin kun on uudesta pumpusta kysymys.

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #151 : 31.07.20 - klo:07:17 »
Mikäs on salasana tuonne 7001i:n huoltovalikkoon? Tekisi mieli mennä katsomaan hieman syvällisemmin juuri asennetun pumpun tietoja.

Huoltovalikkoon pääsee lisäämällä kk/pv joka kohtaan +1. Eli tämä päivä 1842 olisi salasana.

Kyllähän tuonne on hyvä mennä seuraamaan miten pumppu toimii. Tuolta näkee vasta kunnolla livedataa esim. keruun tulo ja lähtö lämpötilat yms sekä myös häiriölokit.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #152 : 31.07.20 - klo:07:36 »
Huoltovalikkoon pääsee lisäämällä kk/pv joka kohtaan +1. Eli tämä päivä 1842 olisi salasana.

Kyllähän tuonne on hyvä mennä seuraamaan miten pumppu toimii. Tuolta näkee vasta kunnolla livedataa esim. keruun tulo ja lähtö lämpötilat yms sekä myös häiriölokit.

Vai 1831 ?
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #153 : 31.07.20 - klo:11:06 »
Vai 1831 ?

Joka kohtaan +1 eli 1842  kun tänään on 0731. = 1842
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa luu5

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 342
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #154 : 31.07.20 - klo:22:12 »
Joka kohtaan +1 eli 1842  kun tänään on 0731. = 1842

Sori, mä laskin jotenkin kk/vv... idiootti.
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #155 : 02.08.20 - klo:12:22 »
Okei. Desinfioinnin jälkeen tuo vaihtoventtiili rupes vaihtelemaan lkv ja lämmityksen välillä ja aivan kuin olisi tuuletustoimintoa käyttänyt siinä välillä automaattisesti. Tämän huomasi kun lattiapiirin painemittari heilui ja kuului se tuuletustoiminnon ääni.  Mikä lie häiriö vai kuuluuko asiaan? Vaikea sanoa kun aiemmin mennyt läpi ongelmitta ja en ole yöllä ollut paikalla katsomassa mitä tapahtuu. Lattiapiirissä paineet pysyneet alun jälkeen. Samoin nyt tämän päivän ja äsken teki käyttövettä ongelmitta.

Nyt oli mennyt legionellatappo läpi ongelmitta ja paineetkin pysyy lattialämmityspiirissä. Johtuiko lie se viime sunnuntai sitten sähkökatkosta ja siksi pumppu meni sekaisin?

Eli jostain syystä vaihtoventtiiili vaihtoi lkv ja lämmityksen väliä ja teki siinä välissä tuuletusta=ilmausta. Tässähän aina pieni pulssi pääsee lattialämmityspiiriin kun vaihto tehdään eli tämä lienee selittää sen paineen laskun järjestelmässä...
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Kysymys

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 15
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #156 : 02.08.20 - klo:23:28 »
Nyt oli mennyt legionellatappo läpi ongelmitta ja paineetkin pysyy lattialämmityspiirissä. Johtuiko lie se viime sunnuntai sitten sähkökatkosta ja siksi pumppu meni sekaisin?

Eli jostain syystä vaihtoventtiiili vaihtoi lkv ja lämmityksen väliä ja teki siinä välissä tuuletusta=ilmausta. Tässähän aina pieni pulssi pääsee lattialämmityspiiriin kun vaihto tehdään eli tämä lienee selittää sen paineen laskun järjestelmässä...
Eikös tuo lämmityspiiri (lämmitysvesi) ja pumpun sisäinen käyttövesivaraaja ole toisistaan täysin erillään, ainakin oma lattiassa menevä vesi on niin likaista, että ei tekisi mieli sotkea sitä käyttöveden sekaan.
Käyttövesivaraajan sisällä kierrukka mikä lämmittää käyttövettä kun vaihtoventtiili on lkv asennossa. Eli paineen tippumista ei tuo "tuuletus" selitä? Toki paine voi muuttua piirissä jos lämpötila on muuttunut paljon.

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #157 : 03.08.20 - klo:05:39 »
Eikös tuo lämmityspiiri (lämmitysvesi) ja pumpun sisäinen käyttövesivaraaja ole toisistaan täysin erillään, ainakin oma lattiassa menevä vesi on niin likaista, että ei tekisi mieli sotkea sitä käyttöveden sekaan.
Käyttövesivaraajan sisällä kierrukka mikä lämmittää käyttövettä kun vaihtoventtiili on lkv asennossa. Eli paineen tippumista ei tuo "tuuletus" selitä? Toki paine voi muuttua piirissä jos lämpötila on muuttunut paljon.

Näin itsekin olen ajatellut, mutta tosiaan tuo vaihtovena teki siten, että vaihtoi jatkuvasti LKV-Lämmitys-LKV-lämmitys ja sitten tuuletteli. Tämän siis viime viikon sunnuntaina kun ajoin legionellan uudelleen päivällä katsoakseni mistä häiriö johtui. Todennäköisesti siis tehnyt myös yöllä tämän. Laitoin sitten turvakytkimeltä virrat pois kun ajattelin, ettei tämä oikein normaalilta vaikuta. Sen jälkeen ei ole tehnyt näin. Ei kyllä mitään hajua mistä tuo johtuu muusta kuin joku toimintahäiriö kun legionellatappo ei onnistunut (sähkökatko?). Paineen lasku selittynee sillä, että tarpeeksi monta  kuumaa pulssia mennyt vaihtovenan vaihtuessa lattiaan?

No onneksi nyt vaikuttaisi toimivan. Jos vielä tekee uudelleen niin pitänee olla yhteyksissä asentajaan. Vaikuttaisi takuuhommilta sitten.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.

Poissa Jakalamaki

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 28
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #158 : 06.08.20 - klo:11:04 »
Laitanpa tästä omasta pumpusta ja ongelmastani myös tähän ketjuun

Meillä on MM100 lisäpiirin ohjain  lattialämmitykselle ja siinä on ongelmana kun lattia ei lämpene ilman että pattereillekin tulisi lämpöä. Asennus on tehty niin, että puskurivaraajasta lähtevässä putkessa on kiertovesipumppu, joka pukkaa vettä sekä pattereille että lattialle haarautuvaan putkeen jossa on sekoitusventtiili ja sen jälkeen lattiapiirin pumppu. Lattiapiirin pumppu kyllä käy itsenäisesti vaikka toinen kiertovesipumppu on pysähdyksissä, mutta masiina ei tee lämpöä lattiapiirin toiveesta vaan ainoastaan jos patteripiirikin tarvitsisi lämmintä. Kuinkas nuo muilla on kytketty? Onko molemmat piirit eriytetty heti puskurin jälkeen ja pumput on rinnan? Meillä ne on ikään kuin sarjassa.

Erikoinen homma on tuossa Boschin omassa energian kulutusksen ja tuoton- seurannassa kun laskee LKV ja lämmityksen yhteen, tulos on vähemmän kuin masiinan ilmoittama. Heittää nyt reilun 100 tuotetun kwH:n kohdalla jo muutamalla. Vastuksella ei ole kulutusta ollut. Onko muilla näin myös?

Poissa rawpower

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 30
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #159 : 06.08.20 - klo:12:02 »
Laitanpa tästä omasta pumpusta ja ongelmastani myös tähän ketjuun

Meillä on MM100 lisäpiirin ohjain  lattialämmitykselle ja siinä on ongelmana kun lattia ei lämpene ilman että pattereillekin tulisi lämpöä. Asennus on tehty niin, että puskurivaraajasta lähtevässä putkessa on kiertovesipumppu, joka pukkaa vettä sekä pattereille että lattialle haarautuvaan putkeen jossa on sekoitusventtiili ja sen jälkeen lattiapiirin pumppu. Lattiapiirin pumppu kyllä käy itsenäisesti vaikka toinen kiertovesipumppu on pysähdyksissä, mutta masiina ei tee lämpöä lattiapiirin toiveesta vaan ainoastaan jos patteripiirikin tarvitsisi lämmintä. Kuinkas nuo muilla on kytketty? Onko molemmat piirit eriytetty heti puskurin jälkeen ja pumput on rinnan? Meillä ne on ikään kuin sarjassa.

Erikoinen homma on tuossa Boschin omassa energian kulutusksen ja tuoton- seurannassa kun laskee LKV ja lämmityksen yhteen, tulos on vähemmän kuin masiinan ilmoittama. Heittää nyt reilun 100 tuotetun kwH:n kohdalla jo muutamalla. Vastuksella ei ole kulutusta ollut. Onko muilla näin myös?

Mulla ei ole puskurivaraajaa ollenkaan koska pelkkä lattialämmitys ja 2-8kw kone. Ei kyllä tekniseen tilaan puskuri mahtuisikaan. En siis oikein voi tuohon ensimmäiseen vastata.

Kävin katsomassa nuo kulutustiedot. Tuotettu energia heittää 6 kwh ja kompressorin kuluttama energia 3kwh. Sähkövastuksia ei ole käyttänyt ainakaan oman laskurin mukaan. Ainakin käyttäjällä ISKI taitaa tehdä legionellatapotkin ilman vastuksia tai sitten ne vastukset on ihan hetken päällä kun tekee 65 asteista. Itse huomasin tuossa legionellakuumennuksessa pari viikkoa sitten, että ihan siinä legionellatapon lopussa muuttui LISÄLÄMMITYS kohtaan LKV. Eli jonkin verran vastuksia käyttänee tässä vaiheessa kun pitää sen lämpötilan hetken aikaa 65 asteessa.

Kunhan saa tuon husdatan tilattua ja asennettua niin sitten saa tarkempaa dataa irti.
Bosch 7001i 2-8kw Lwm
1. kaivo 66m aktiivi
2. kaivo 158,5m aktiivi

Talo 134m2 Vesikiertoinen lattialämmitys.