Bosch Compress 7001i

[jmaja]

Tarkoitatko nyt noilla 36/31 C menovesillä kompuran käynnin aikana näkyviä? Kun on liikaa tehoa, menovesi käy korkealla ja sitten välissä on alempana, jolloin keskimäärin ollaan oikealla tasolla.

Onko sinulla sisälämpötila-anturi Boschissa? Vähän outo yhdistelmä mielestäni, jos on sekä termostaatit että sisälämpötila-anturi. Ainakin suurin osa termareista olisi silloin syytä vääntää täysin auki, jolloin ei tulisi noita kuvan kahden ensimmäisen käyntijakson korkeita lämpötiloja.

Mulla kun tuo sama MLP on vasta 30 m2 lattiassa, nousee menolämpö käyntijaksossa yli 40 C:n. Sulla lienee varsin pieni osa lattiosta kierrossa, kun lämpötilat nousee 36 C:hen. 185 m2 lattioilla ei nousisi.

[Waall-e]

Kyllä tarkoitan ja ne on otettu kun kompura on käynyt jonkun aikaa ja laskenut tehot 3.8/3.9kw. Sen alemmaksi en ole huomannut menevän.

Ei ole sisälämpötila-anturia vaan tarkoitan pumpulta/sovelluksesta asetettavaa lämpötilaa.

Kyllä meillä on kaikki lattiat kierrossa ja sen lisäksi 30m kanaali pumpulta talon tekniseen tilaan, mutta kuten sanoin, niin talli 45m2 on varmaan suurimman osan ajasta poissa pelistä koska termostaatti on asetettu +19C.

Sähkönkulutus pumpulla on tällä hetkellä n. 6-7kwh/päivä eli ei juuri mitään, mutta jos saisi järkevämmäksi nuo menoveden lämpötilat ja ehkä sitä kautta pätkäkäyntiä vähemmäksi. Aika näyttää tuliko tehtyä virhe tuon isomman pumpun suhteen. Tai sitten pitää hommata se allas ja työntää sinne lämpöä 

[ISKI]

Laita tuohon kuvaan myös lähtevän menoveden (radiator forward) ja sisäisen kiertopumpun tiedot, niin näkee syvemmin systeemin sielunelämää.

[Waall-e]

Oisko tuo ok?

[jmaja]

Taas yöllä pitkä sykli ja päivisin ilmeisesti termarit rajoittaa, kun nousee menolämpö.

Kiertovesipumppu sammuu, mikä tietysti selittää tuon MLP:n sisältä mitatun menolämmön oudon käytöksen.

Miten se puskuri on kytketty? Kovin nopeasti laskee menovesi kompuran sammuttua.

[ISKI]

Mun mielestä ainakin tässä tilanteessa systeemi toimii hyvin. Kahdeksan käytiä päivässä ei ole mitään pätkäkäyntiä, käyntijakson ihan reilun mittaisia. Ja Boschissa LKV:n teko aiheuttaa joka tapauksessa pari kolme pysähdystä päivässä.
Käyristä näkee, että verkostoon lähtee lähes yhtä lämmintä vettä kuin mitä kompressori tuottaa. Eli puskurivaraaja toimii hyvin.
Käyristä voi mielestäni myös päätellä, että sulla on neliputkikytkentä, koska taukojen aikana maalämöpumpun kautta ei näytä virtaavan vettä - lämpötilat pysyvät yllättävänkin hyvin.

[Waall-e]

Onko tuo sitten neliputkikytkentä kun maalämpöpumpulta tulee varaajalle kaksi putkea ja varaajalta lähtee kaksi putkea (kiertoon meno ja tulo)?

@ISKI Kiitos tästä. Helpottaa hieman ahdistusta. 

[Roori]

Onko tuo vihreä viiva se pöntön anturi eli kuvaako se mitä lähtee lattioille?
Sini/Puna, onko ne koneen sisäiset meno/paluu lämmöt (kummallisesti valitut värit sivuihmetyksenä > toisinpäin)?

Oliko sitä ehkä-allasta tarkoitus kovillakin pakkasilla lämmittää, jos EI niin sitten ei isoa merkitystä koneen max haba tarpeeseen...vain kaivoon merkitystä.

[jmaja]

Joo radiator forward on ulkoinen anturi, muut sisäisiä.

Jos varaajassa neljä yhdettä, on kyseessä neliputkikytkentä. Mielestäni varaajasta ei tuossa näytä olevan mitään iloa eli menolämpö on hetkessä lattian lämpöistä ja syklin pituus menee lattioiden mukaan.

Eihän tuo huono tilanne ole, mutta turhaan tekee välillä sitä 36 C ja lyhyttä sykliä. Siihen auttaisi termareiden avaus ja/tai käyrän lasku.

[Waall-e]

Täytyy mielenkiinnosta kokeilla avata kaikki termarit ja katsoa mitä tapahtuu.
Voisihan sitä käyrääkin pudottaa yläpäästä ja nostaa pakkasilla takaisin..


Tuossa kun vielä laskin, niin 34m2 on vapaalla kierrolla ja makuuhuoneissa tosiaan lämpö alle sen mitä termostaattiin asetettu, niin kierto pitäisi olla käytännössä jatkuvaa n. 80m2 alalla.

[Roori]

Joo radiator forward on ulkoinen anturi, muut sisäisiä.

Jos varaajassa neljä yhdettä, on kyseessä neliputkikytkentä. Mielestäni varaajasta ei tuossa näytä olevan mitään iloa eli menolämpö on hetkessä lattian lämpöistä ja syklin pituus menee lattioiden mukaan.

Eihän tuo huono tilanne ole, mutta turhaan tekee välillä sitä 36 C ja lyhyttä sykliä. Siihen auttaisi termareiden avaus ja/tai käyrän lasku.

Joo tuota samaa ajattelin, ensin näytti hyvältä että varaaja antaa hyvin lämpöä tauoille (sininen) mutta sitten heräs tuo kysymys mitä ne oikeins on ne värit ja vihreä romahtaa aika äkkiä...
Varaaja on tuossa kohtaa oikeastaan se eräänlainen "Ohitusputki".

[ISKI]

Pienten puskurivaraajien hyöty tulee lattialämmitystaloissa esille ehkä eniten kesäkäytössä, jos vain kosteiden tilojen piirit auki.
Noista @Waall-e:n säädöistä sen verran, että tuo Boschin mahdollisuus säätää huonelämpötilaa, vaikka ei ole huonelämpöanturia, on aika yllättävä.
Itse alussa kuvittelin, ettei huonelämpötilan säätö koneelta muuttaisi mitään vaan käyrä määräisi lähtevän veden pyynnön tarkasti.
Mutta jonkun oletussäädön Bosch tekee, tästähän oli juttua jo silloin pari vuotta sitten.
Esim. mulla se nosti menevän veden lämpötilapyyntöä usealla asteella, kun lisäsin huonelämpötilaa yhdellä asteella.
En pysty enää tarkasti demoamaan, kun eilen asensin huonelämpöanturin.
Nyt kun muutan huonelämmön 22.5 -> 23.0, muuttuu lähtevän veden pyynti 32 -> 36.

[Roori]

Pienten puskurivaraajien hyöty tulee lattialämmitystaloissa esille ehkä eniten kesäkäytössä, jos vain kosteiden tilojen piirit auki.
Noista @Waall-e:n säädöistä sen verran, että tuo Boschin mahdollisuus säätää huonelämpötilaa, vaikka ei ole huonelämpöanturia, on aika yllättävä.
Itse alussa kuvittelin, ettei huonelämpötilan säätö koneelta muuttaisi mitään vaan käyrä määräisi lähtevän veden pyynnön tarkasti.
Mutta jonkun oletussäädön Bosch tekee, tästähän oli juttua jo silloin pari vuotta sitten.
Esim. mulla se nosti menevän veden lämpötilapyyntöä usealla asteella, kun lisäsin huonelämpötilaa yhdellä asteella.
En pysty enää tarkasti demoamaan, kun eilen asensin huonelämpöanturin.
Nyt kun muutan huonelämmön 22.5 -> 23.0, muuttuu lähtevän veden pyynti 32 -> 36.

Tuota säätöä kanssa ihmetellyt kun ei oo anturia, mutta ajatellut sitten että se koittaa vaan laskea sen tarvittavan noston valitun lämpökäyrän pohjalta ja johonkin oletus sisälämpöön peilaten (22°C) vai annetaanko tuolla jollain parametrilla "Oletus sisälämpötila"?

[jmaja]

Helppohan tuo menolämpömuutos on laskea, kun tiedetään ulkolämpötila ja menolämpötila normaalisti (+21C oletusarvo).

Jos nyt vaikka 0:ssa menolömpö 30 C 21 C ja halutaan 22 C, menolämpö on (30-21)×(22-0)/(21-0)+22=31,4 C. Tuossa siis huomioidaan tehontarpeen kasvu sisä- ja ulkolämpötilan erona. Saman verran kasvaa menoveden ja sisälämpötilan ero.

Mutta oliko Wall-e:llä anturi vai ei?

[ISKI]

Jos nyt vaikka 0:ssa menolömpö 30 C 21 C ja halutaan 22 C, menolämpö on (30-21)×(22-0)/(21-0)+22=31,4 C. Tuossa siis huomioidaan tehontarpeen kasvu sisä- ja ulkolämpötilan erona. Saman verran kasvaa menoveden ja sisälämpötilan ero.

Eli tuossa tuli 1.4 asteen lisäys per aste.
@jmaja, kokeilepa omalla pumpullasi paljonko vaikuttaa asteen korotus.

[Waall-e]

Noista @Waall-e:n säädöistä sen verran, että tuo Boschin mahdollisuus säätää huonelämpötilaa, vaikka ei ole huonelämpöanturia, on aika yllättävä.
Itse alussa kuvittelin, ettei huonelämpötilan säätö koneelta muuttaisi mitään vaan käyrä määräisi lähtevän veden pyynnön tarkasti.
Mutta jonkun oletussäädön Bosch tekee, tästähän oli juttua jo silloin pari vuotta sitten.
Esim. mulla se nosti menevän veden lämpötilapyyntöä usealla asteella, kun lisäsin huonelämpötilaa yhdellä asteella.

Voisin kokeilla tänään, että miten menoveden laskwttu lämpötila muuttuu kun muutan tuota lämpötila-asetusta pumpulta.

Mutta oliko Wall-e:llä anturi vai ei?

Ei.

[jmaja]

Eli tuossa tuli 1.4 asteen lisäys per aste.
@jmaja, kokeilepa omalla pumpullasi paljonko vaikuttaa asteen korotus.

Vaikutti 40-43-46, kun vaihtoi 20-21-22. Kaavani antoi 22:lle 45,5, joten meni sen mukaisesti huomioiden desimaalien puuttuminen noista.

Onko muut saaneet oudompia lukemia?

[ISKI]

Voisin kokeilla tänään, että miten menoveden laskwttu lämpötila muuttuu kun muutan tuota lämpötila-asetusta pumpulta.

Voisin kokeilla tänään, että miten menoveden laskwttu lämpötila muuttuu kun muutan tuota lämpötila-asetusta pumpulta.

Selvyyden vuoksi:
Kirjaa ennen ja jälkeen muutoksen:
- ohje huonelämpö (huomaa, että Bosch näyttö ei näytä kuin kokonaiset asteet, vaikka voi asettaa 0,5 asteen tarkkuudella
- Info > Laitteistotietoa > T0 Menon ohjelämpöt.
Tässäkin on sellainen Boschin erikoisuus, että tuo ohjelämpötila muuttuu asteen pykälissä
Nämähän on myös H60 webbikäyttöliittymästä (Room temp setpoint ja Heating setpoint), josta näkee myös desimaalit.

[jmaja]

Nämähän on myös H60 webbikäyttöliittymästä (Room temp setpoint ja Heating setpoint), josta näkee myös desimaalit.

Heating setpointille ei mulla näytä desimaaleja. Tai näyttää aina ,00. Desimaaleja arvoille näkee myös huoltovalikosta salasanan takaa.

[Waall-e]

Mitäs nuo heat set curvet on? Niitäkin pystyisi muuttamaan husdatalla.

[jmaja]

Liitteenä kuvakaappaus viime talven kovalla pakkasella -21 yön jälkeen,

Mistäs tuo kuvakaappaus on? Statlinki Windows-ohjelmalla saa hyvin samantapaisen, mutta en saa siihen kaikkia suureita. Esim. keruupumpun kierrosluku ei tule eikä myöskään kompressorin teho (kW, % tulee).

Vai onkos tuo Husdatan nettipalvelusta?

[Waall-e]

Selvyyden vuoksi:
Kirjaa ennen ja jälkeen muutoksen:
- ohje huonelämpö (huomaa, että Bosch näyttö ei näytä kuin kokonaiset asteet, vaikka voi asettaa 0,5 asteen tarkkuudella
- Info > Laitteistotietoa > T0 Menon ohjelämpöt.
Tässäkin on sellainen Boschin erikoisuus, että tuo ohjelämpötila muuttuu asteen pykälissä
Nämähän on myös H60 webbikäyttöliittymästä (Room temp setpoint ja Heating setpoint), josta näkee myös desimaalit.

Kyllä huoltovalikosta näkyi puolikkaat asteet myös, mutta kuitenkin.

Katsoin ensin nykyisellä 22.5C pyynnillä ja menon ohje oli +29C (kompura käynyt jonkin aikaa ja tasoittunut 3.9kw , niin todellinen meno +32.8C).

+21.5C pyynnillä ohje +26C
+22.5C                      +29C
+23.5C                      +32C
+24.5C                      +35C

Ulkolämpötila +3.2C

[jmaja]

Eli ei taida Bosch mitään laskea, vaan heittää vain 3C/1C menolämpöä ylös alas. Toimii varmaan OK patterilämmityksessä, mutta lattialämmityksellä muutos on paljon suurempi kuin pyydetty.

Kompuran käydessä minimiteholla menolämpö on mitä on. Eihän Bosch sitä alemmaksi saa, jos termarit ottaa vastaan eli teho ei mene eteenpäin. Ajaa sitten keskimäärin halutttua lämpöä lattiaan eli välillä menee 25 C ja välillä jopa 36 C, mutta keskimäärin menee sen pyynnin verran.

Kysyin Husdatasta, mitä tarkoittaa nuo Heat Set 1 ja 2. Sain vastaukseksi "Värme inställning i Ekonomi och Komfortläge". Viittaako tuo sitten lämmitykseen vain käyttöveteen? Ja miten 21 ja 15 C sopii noihin.

Täällä tosin sanotaan yksiköksi "Numr/Degr". Jotain asteminuutteihin liittyvää? Kuka uskaltaa kokeilla?
https://husdata.se/Download/o309fq2jio/H1%20Manual%2020.01.pdf

[ISKI]

Mistäs tuo kuvakaappaus on? Statlinki Windows-ohjelmalla saa hyvin samantapaisen, mutta en saa siihen kaikkia suureita. Esim. keruupumpun kierrosluku ei tule eikä myöskään kompressorin teho (kW, % tulee).

Vai onkos tuo Husdatan nettipalvelusta?

H60 tarjoaa tämän käyttölittymän sisäverkossa. Kirjoita selaimeen H60 IP osoite, ja sivu aukeaa.

[ISKI]

Eli ei taida Bosch mitään laskea, vaan heittää vain 3C/1C menolämpöä ylös alas. Toimii varmaan OK patterilämmityksessä, mutta lattialämmityksellä muutos on paljon suurempi kuin pyydetty.

Kompuran käydessä minimiteholla menolämpö on mitä on. Eihän Bosch sitä alemmaksi saa, jos termarit ottaa vastaan eli teho ei mene eteenpäin. Ajaa sitten keskimäärin halutttua lämpöä lattiaan eli välillä menee 25 C ja välillä jopa 36 C, mutta keskimäärin menee sen pyynnin verran.

Hiljainen käynti asetus on minulla pidentänyt käyntijaksoja selvästi. Ja tasoittanut käyntiä.
Kommenttini olivat jo aikaisemmin tässä ketjussa.

Kysyin Husdatasta, mitä tarkoittaa nuo Heat Set 1 ja 2. Sain vastaukseksi "Värme inställning i Ekonomi och Komfortläge". Viittaako tuo sitten lämmitykseen vain käyttöveteen? Ja miten 21 ja 15 C sopii noihin.

Täällä tosin sanotaan yksiköksi "Numr/Degr". Jotain asteminuutteihin liittyvää? Kuka uskaltaa kokeilla?
https://husdata.se/Download/o309fq2jio/H1%20Manual%2020.01.pdf

En ole näitä testannut enkä aiokaan käyttää. Käyrän säädöt helpoin tehdä suoraan koneelta.

Sen olen testannut, että tuo huonelämpötilan säätö onnistuu H60 käyttöliittymästä.
Samoin tuo extra LKV.
Mutta niidenkin säätöön Boschin oma EasyRemote on kätevämpi.
Ja toimii myös ulkoverkosta.

[jmaja]

H60 tarjoaa tämän käyttölittymän sisäverkossa. Kirjoita selaimeen H60 IP osoite, ja sivu aukeaa.

Tuota olen käyttänyt, mutten ole huomannut graafista kuvaa, kuten lainaamassani viestistä muutaman kuukauden takaa.

Siis tässä vielä kuva, josta kysyin:

[ISKI]

OK, ymmärsin väärin.
Tuo kuva on Husdata online palvelusta.

[jmaja]

Tuo kuva on Husdata online palvelusta.

Niin arvelinkin. Kovin samanlaisen saan tällä ikivanhalla Statlink-ohjelmalla, mutta pari tietoa puuttuu.

[jmaja]

Onkos muut huomanneet keruupumpun ensin sammuvan ja sitten muutaman minuutin päästä käynnistyvän hetkeksi kompuran sammuessa. Ei ole oikein hyvä paikka ottaa pohjavesipumpun käyntisignaalia. Käsittämätöntä, ettei tuollaista saa ulos Boschista. Sitähän tarvitaan myös piiskapumpulle.

[ISKI]

Onkos muut huomanneet keruupumpun ensin sammuvan ja sitten muutaman minuutin päästä käynnistyvän hetkeksi kompuran sammuessa. Ei ole oikein hyvä paikka ottaa pohjavesipumpun käyntisignaalia. Käsittämätöntä, ettei tuollaista saa ulos Boschista. Sitähän tarvitaan myös piiskapumpulle.

En kyllä ole huomannut, että keruupumppu sammuisi ja sitten taas käynnistyisi hetkeksi.
Olet tainnut päätellä sen noista keruun lämpötiloista. Oletko katsonut myös kierrosluvuista ja on/off tiedosta, että keruupumppu varmasti tekee tämän uudelleenkäynnistyksen?

[jmaja]

En kyllä ole huomannut, että keruupumppu sammuisi ja sitten taas käynnistyisi hetkeksi.
Olet tainnut päätellä sen noista keruun lämpötiloista. Oletko katsonut myös kierrosluvuista ja on/off tiedosta, että keruupumppu varmasti tekee tämän uudelleenkäynnistyksen?

Käyriä en vielä saa keruupumpun kierrosluvusta, kun ne puuttuvat Statlink-ohjelmasta. Tuosta ensin päättelin, mutta sitten myös H60:n nettiliittymästä näin keruupumpun käyvän ehkä minuutin 20%. Kompura ja keruupumppu sammuneena keruu sisään nousi ja viimeinen lukema jonka näin oli 25 C. Sitten keruupumppu käynnistyi ja keruu laski nopeasti.

Statlink tallentaa 2 min välein, joten tuo piikki voi olla mitä sattuu eikä keruupumpun käynnistymistäkään ehkä huomaisi.

Miten teillä käyttäytyy keruun lämpötilat tuossa? Ehkä teillä keruu virtaa vielä minuutteja hitaasti pumpun jo sammuttua, kun satojen litrojen keruupiirissä on liike-energiaa toisin kuin minun 15 l piirissä?

[ISKI]

Tuossa keruupumpun uudelleen käynnistymisessä onkin varmaakin kysymys siitä, että Boschissa on automatiikka, joka käynnistää keruupumpun, kun lämpötilat menevät yli tuon 25 C. Ilmeni minullakin kesällä, kun oli pitkiä taukoja.
Tästä oli keskustelua jo aikaisemmin, löytyy tästä ketjusta.

[jmaja]

Eli sellaista ei tapahdu kaivokeruussa muulloin kuin kesällä? Mulla tuo siis näkyi nyt kahdessa pysähdyksessä.

[ISKI]

Muistaakseni tapahtui taukojen ollessa pitkiä, tauon aikana keruun lämmöt nousivat hitaasti tuohon 25 C.
Nyt mulla tilanne kokonaan toinen, kun neste kerää jatkuvasti mm. poistoilman lämmöntalteenoton vuoksi.

[rawpower]

Eli sellaista ei tapahdu kaivokeruussa muulloin kuin kesällä? Mulla tuo siis näkyi nyt kahdessa pysähdyksessä.

Joo kesällä minullakin tuo keruupumppu itsekseen käynnisteli vaikka kompressori ei ollut edes päällä. Liittyi juurikin noihin lämpötiloihin mitä ISKI sanoi.

[jmaja]

Alkoi kiinnostamaan miten tämä pohjavesisysteemi vaikuttaa tuohon kompuran pysäytyksen tapahtumiin. Imukaasu näyttää singahtavan nopeasti yli 60 C:n ja keruu sisään tosiaan lämpenee reilusti kunnes keruupumppu käynnistyy.

Saiskos vastaavat käyrät joltain kaivolla?

[luu5]

Samannäköinen on Nibe kaivolla. Patsi imukaasu ei nouse noin ylös, tosin kuumakaasukin normaalisti alempana. Jos käyttöveden teon jälkeen sammuttaa, niin sitten imukaasu nousee liki 50 asteeseen. Liitteenä huono kuva...

[Waall-e]

Nyt näyttää paremmalta. Avasin eilen näihin aikoihin kaikki termarit auki. Tosin ulkona oli kylmempää nyt. 25h ajalta käynnistyksiä 6krt ja käyntitunnit 18h. Menoveden lämpökin pysyi heti kurissa kun ulkona oli pakkasta.

Alkoi vaan tulemaan keittiössä/olohuoneessa kuuma (+24C), niin laitoin termarit takaisin +23C. Makuuhuoneissa pysyttelle +22-23C vaikka termarit auki. Pitäisi varmaan jakotukilta hieman kuristaa keittiötä ja olohuonetta.

[jmaja]

Alkoi vaan tulemaan keittiössä/olohuoneessa kuuma (+24C), niin laitoin termarit takaisin +23C. Makuuhuoneissa pysyttelle +22-23C vaikka termarit auki. Pitäisi varmaan jakotukilta hieman kuristaa keittiötä ja olohuonetta.

Tuohan on merkki siitä, että menovettä olisi varaa laskea muutamalla asteella. Onko makuuhuone ainoa "viilemämpi"? Onko sen kierto täysin auki? Onko jakotukkeja säädetty lainkaan tasapainoittamiseksi?

[seppaant]

Imukaasu näyttää singahtavan nopeasti yli 60 C:n ja keruu sisään tosiaan lämpenee reilusti kunnes keruupumppu käynnistyy.

Minä tulkitsen ilmiön näin:
Kompressorin pysähtyessä kompressorissa oleva paineellinen kuumakaasu purkautuu vastavirtaan kompressorin läpi imuputkeen ja sieltä höyrystimeen lämmittäen höyrystintä ja keruulta tulevaa nestettä.

Minulla vastaavanlainen ilmiö tapahtuu noin joka toinsen kompressori stopin jälkeen.
Ja tämän olen tulkinnut seuraavasti:
Lauhduttimen jälkeen lauhdelinjassa on magneettiventtiili joka sulkeutuu kompressorin pysähtyessä.
Itse kompessorissa on sisäänrakennettu takaiskuventtiili, jonka pitäisi estää paineellisen kuumakaasun pääseminen nurinperin höyrystimeen.
Olettaisin että minulla tuo takaiskuventtiili toimii tai ei toimi.

ATS