Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Bosch Compress 7001i  (Luettu 215958 kertaa)

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #840 : 19.11.21 - klo:14:35 »
Tuohan on merkki siitä, että menovettä olisi varaa laskea muutamalla asteella. Onko makuuhuone ainoa "viilemämpi"? Onko sen kierto täysin auki? Onko jakotukkeja säädetty lainkaan tasapainoittamiseksi?

Yksi makuuhuone on kaikista viilein ja muut kolme keskenään samanlaisia. Viileimmän kierto täysin auki. Jakotukit säädetty rauheatin laskelmien mukaan. Tosin linjasäätöventtiili pitää olla täysin auki koska muuten tuo viilein makuuhuone on kylmä. Meillä siis kolme jakotukkia. Yksi autotallissa, toinen teknisessä tilassa (pesuhuone/sauna ja khh) ja kolmas khh:ssa (lmh:t, oh, k, et/wc).
En usko, että menovettä kärsii laskea koska sitten makuuhuoneet menisi luultavasti kylmäksi koska ne on nyt sopivia.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #841 : 19.11.21 - klo:14:53 »
En usko, että menovettä kärsii laskea koska sitten makuuhuoneet menisi luultavasti kylmäksi koska ne on nyt sopivia.

Muita piirejä kuristamalla virtaus makuuhuoneessa hieman kasvaa. Riippuu koko lämmönjaon rakenteesta ja pumppukäyrästä sekä kiertopumpun kierroksista. Jos kiertopumppu käy pienillä kierroksilla, voinee kuristaa niin paljon, että kierrokset nousee, jolloin ainakin virtaama makuuhuoneissa paranee.

Ei homma pelaa hyvin, jos toisaalla on viileää ja toisaalla pitää termareilla kuristaa ilman "syytä", kuten takka tai aurinko.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #842 : 19.11.21 - klo:15:11 »
Muita piirejä kuristamalla virtaus makuuhuoneessa hieman kasvaa. Riippuu koko lämmönjaon rakenteesta ja pumppukäyrästä sekä kiertopumpun kierroksista. Jos kiertopumppu käy pienillä kierroksilla, voinee kuristaa niin paljon, että kierrokset nousee, jolloin ainakin virtaama makuuhuoneissa paranee.

Ei homma pelaa hyvin, jos toisaalla on viileää ja toisaalla pitää termareilla kuristaa ilman "syytä", kuten takka tai aurinko.

Ei pelaa olen samaa mieltä, mutta pesuhuone on sopiva tällä hetkellä. Jos tiputan menoveden lämpöä, niin sekin viilenee. Joutuu siis tehdä valintoja sen suhteen.

Täytyy yrittää vähän kerrallaan hakea tasapainoa jakotukilta eri huoneiden välillä.
Ulkoinen kiertopumppu on tällä hetkellä täysillä kun muuten tuo yksi makuuhuone jää kylmäksi. Se pyörii 40w teholla nyt. Kokeilin 20w teholla ja viileni heti. Täytyy sitäkin vielä yrittää hakea säätöihin.

Kaikkihan siis pelaa ja lämmintä riittää, mutta tää on tällaista hienosäätöä kun on liikaa aikaa ajatella  :D
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #843 : 19.11.21 - klo:15:19 »
Ei pelaa olen samaa mieltä, mutta pesuhuone on sopiva tällä hetkellä. Jos tiputan menoveden lämpöä, niin sekin viilenee. Joutuu siis tehdä valintoja sen suhteen.

Täytyy yrittää vähän kerrallaan hakea tasapainoa jakotukilta eri huoneiden välillä.
Ulkoinen kiertopumppu on tällä hetkellä täysillä kun muuten tuo yksi makuuhuone jää kylmäksi. Se pyörii 40w teholla nyt. Kokeilin 20w teholla ja viileni heti. Täytyy sitäkin vielä yrittää hakea säätöihin.

Kaikkihan siis pelaa ja lämmintä riittää, mutta tää on tällaista hienosäätöä kun on liikaa aikaa ajatella  :D

Säädä Mlp:n virtausmittarilla lattian kierto suunnitelman mukaiseksi. Voi olla piirit auki. Sitten pumpulta 2 astetta pyyntiä lisää ja laserlämpömittarilla lattiat tasaisen lämpöiseksi keskenään . Vaikuttaa siltä että kierto osassa piirejä liian suuri. Niitä pitää reippaasti kuristaa jotta saat makuuhuoneisiin riittävästi lämpöä. Lopuksi säädä puoli kierrosta kerrallaan ja päivän odotus ennen uutta säätöä.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #844 : 19.11.21 - klo:15:34 »
Säädä Mlp:n virtausmittarilla lattian kierto suunnitelman mukaiseksi. Voi olla piirit auki. Sitten pumpulta 2 astetta pyyntiä lisää ja laserlämpömittarilla lattiat tasaisen lämpöiseksi keskenään . Vaikuttaa siltä että kierto osassa piirejä liian suuri. Niitä pitää reippaasti kuristaa jotta saat makuuhuoneisiin riittävästi lämpöä. Lopuksi säädä puoli kierrosta kerrallaan ja päivän odotus ennen uutta säätöä.

Täytyy yrittää näin. Kuinkahan tuo virtausmittari toimii boschissa kun käytössä ulkoinen kiertovesipumppu? Muistaakseni se ei reagoinut siihen mitenkään..?

PROJEKTI TIEDOT:
Säätöryhmä 1
Menoveden lämpötila 38 C
Kokonais lämpöteho 7486 W => 7,5 kW
Vesivirtaus yhteensä 779 l/h => 0,22 l/s
Delta T (dt) 8,0 K
Vesitilavuus yhteensä 99,5 l
Max. Painehäviö
Painehäviö (jakotukki) 5,1 kPa
Painehäviö (jakotukin päätyventtiili) 3,0 kPa
Painehäviö (syöttöputki/arvio) 1,3 kPa
Max. painehäviö yhteensä 9,4 kPa
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #845 : 19.11.21 - klo:15:44 »
Tossa MLP:ssä on iso lämmityspiirin pumppu, 300 m2 asti Grundfos 25-125 PWM. Mulla myös ulkoinen kv pumppu, ei paljoa vaikuta. Sulla virtaus suunnitelmassa aika pieni vain n.13l/min. Säädä Boschin pumppu manuaalisesti vaikka noilla neliöillä 20-25l/min ja ala säätöhommiin. Jos tukissa virtausmittarit voit suoraan kuristaa reippaasti lyhyitä piirejä niin pieneksi että niissä lämpö riittää. Sitten hienosäätöä noihin muihin.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #846 : 19.11.21 - klo:16:12 »
Wall-e:llä on neliputkikytkennällä puskuri. Silloin Boschin sisäisellä pumpulla (joka muuten minun 12 kW mallissa on Grundfos UPM3L K 25-75 130 MODBUS) ei ole mitään vaikutusta virtausnopeuksiin lämmityspiireissä.

Jos kerran huomaa eron 20 ja 40 W välillä, taitaa olla aika ahdas putkisto. Näyttääkin olevan 8 K dT:lle mitoitettu, mikä kuullostaa paljolta lattialämmitykselle. 9,4 kPa on vähän, mutta kasvaa toisessa potenssissa. dt 4K:lle mitoitettuna virtaus tuplaantuu ja painehäviö 4-kertaistuu eli on sitten jo lähes 40 kPa. Mikäs kiertopumppu olikaan?

Mutta nythän ajelet sillä ~4 kW minimiteholla eli puolet tuosta laskelmasta, jolloin dT pitäisi olla puolet eli varmasti reilusti alle 4 C. Kuvissa kuitenkin näyttää olevan n. 5 C, joten ei tuolla kovin kummoisesti vesi kierrä.

Mun 4:ssä yhteensä 30 m2 piirissä kiertää 0,34 l/s eli minimiteholla dT on n. 3 C. Tuo siis sisäisellä pumpulla, joka taitaa olla 60 W ja on täysillä. Tuolloin pitäisi olla n. 70 kPa Boschin yhteistä mitattuna. Kun kaikki piirit ovat joskus valmiit,  pitäisi virrata 0,5 l/s 22 kPa paineella. Sisäinen pumppu tuottaa tuolloin n. 50 kPa eli ei pitäisi käydä läheskään täysillä kierroksilla. dT talon tarvitsemalla n. 8 kW:lla silloin alle 4 C ja täydellä 12 kW tehollakin alle 6 C.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #847 : 19.11.21 - klo:16:18 »
Wall-e:llä on neliputkikytkennällä puskuri. Silloin Boschin sisäisellä pumpulla (joka muuten minun 12 kW mallissa on Grundfos UPM3L K 25-75 130 MODBUS) ei ole mitään vaikutusta virtausnopeuksiin lämmityspiireissä.

Jos kerran huomaa eron 20 ja 40 W välillä, taitaa olla aika ahdas putkisto. Näyttääkin olevan 8 K dT:lle mitoitettu, mikä kuullostaa paljolta lattialämmitykselle. 9,4 kPa on vähän, mutta kasvaa toisessa potenssissa. dt 4K:lle mitoitettuna virtaus tuplaantuu ja painehäviö 4-kertaistuu eli on sitten jo lähes 40 kPa. Mikäs kiertopumppu olikaan?

Mutta nythän ajelet sillä ~4 kW minimiteholla eli puolet tuosta laskelmasta, jolloin dT pitäisi olla puolet eli varmasti reilusti alle 4 C. Kuvissa kuitenkin näyttää olevan n. 5 C, joten ei tuolla kovin kummoisesti vesi kierrä.

Mun 4:ssä yhteensä 30 m2 piirissä kiertää 0,34 l/s eli minimiteholla dT on n. 3 C. Tuo siis sisäisellä pumpulla, joka taitaa olla 60 W ja on täysillä. Tuolloin pitäisi olla n. 70 kPa Boschin yhteistä mitattuna. Kun kaikki piirit ovat joskus valmiit,  pitäisi virrata 0,5 l/s 22 kPa paineella. Sisäinen pumppu tuottaa tuolloin n. 50 kPa eli ei pitäisi käydä läheskään täysillä kierroksilla. dT talon tarvitsemalla n. 8 kW:lla silloin alle 4 C ja täydellä 12 kW tehollakin alle 6 C.

Luin monta kertaa, mutta en edes teeskentele ymmärtäneeni kaikkea.
En tiedä kuinka paljon tuo kanaali ahdistaa vielä tuossa matkalla kun pumppu tosiaan tallissa.

Kiertovesipumppu on wilo yonos pico 25/1-6 (ROW)
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #848 : 19.11.21 - klo:16:23 »
laserlämpömittarilla lattiat tasaisen lämpöiseksi keskenään

Tuolla saa vakiotehon lattiapinta-alalla (oletus sisälämpötila sama), mutta eihän sitä suinkaan tavoitella. Vaan tasapainoa lämpöhukan ja lämmitystehon välillä. Joku nurkkahuone tai huone isoilla ikkunoilla vaatii reilusti suuremman neliötehon kuin vähän ulkoseinää omaava huone. Omaan kämppään olen noi laskenut huoneittain. Alimmillaa MUTissa keskellä taloa oleva vessa 21,4 W/m2 ja korkeimmillaan ulokeessa oleva huone 48,8 W/m2. Tuo tarkoittaa, että lattian pinnan ylilämpö sisälämpötilaan nähden pitää tuossa jälkimmäisessä olla 2,3-kertainen. Suunnilleen 10 W/m2/C tulee lattiasta tehoa. C on lattian keskimääräinen pinta-ala vs. sisäilma. Siis vessassa riittäisi 23 C ja tuossa nurkkahuoneessa pitäisi olla 26 C, jos tavoitteena 21 C sisälämpö. Nyt tietysti lämpötila on kaukana MUTista, joten lukemat olisivat 22 ja 23,5 C paikkeilla.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #849 : 19.11.21 - klo:17:10 »
Luin monta kertaa, mutta en edes teeskentele ymmärtäneeni kaikkea.
En tiedä kuinka paljon tuo kanaali ahdistaa vielä tuossa matkalla kun pumppu tosiaan tallissa.

Kiertovesipumppu on wilo yonos pico 25/1-6 (ROW)

Ilmeisesti siis myös se puskuri on tallissa ja välissä on kanaali, jossa tuon vaatimattoman Picon pitää yrittää vettä kierrättää. Tuohan antaa täydelläkin teholla vain 3,5 m nostokorkeuden 0,5 l/s virtaamalle, joka olisi syytä saavuttaa lattialämmityksellä ko. MLP:llä. Asennusohjeessa sanotaan nimellisvirtaamaksi lattialämmityksellä 0,59 l/s.

Allekirjoituksesi mukaan kanaalia on peräti 30 m. Siis 60 m putkea ilmeisesti eli 30 m menoa ja 30 m paluuta kanaalissa. Onpa pitkä. Mikä on putkikoko? Tuleehan tuossa myös lämpöhukkaa, joka ehkä selittää osan käyrien dT:stä.

Tuossa lämmityssuunnitelmassa ei ole mainintaan 30 m kanaalista. Ainoastaan 11 m 25 mm putkesta. Siis ilmeisesti jakotukkien 1 ja 2 painehäviöön pitää laskea mukaan tuo kanaali. Mutta eihän silloin nuo lasketut 9,4 kPa painehäviöt enää päde.

Noilla linjasäätöventtiileillä on ollut tarkoitus paljonkin vaikuttaa tasapainotukseen. Jos ne eivät ole suunnitelluissa arvoissa, ei jakotukkien virtaamatkaan ole.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #850 : 19.11.21 - klo:18:46 »
Ilmeisesti siis myös se puskuri on tallissa ja välissä on kanaali, jossa tuon vaatimattoman Picon pitää yrittää vettä kierrättää. Tuohan antaa täydelläkin teholla vain 3,5 m nostokorkeuden 0,5 l/s virtaamalle, joka olisi syytä saavuttaa lattialämmityksellä ko. MLP:llä. Asennusohjeessa sanotaan nimellisvirtaamaksi lattialämmityksellä 0,59 l/s.

Allekirjoituksesi mukaan kanaalia on peräti 30 m. Siis 60 m putkea ilmeisesti eli 30 m menoa ja 30 m paluuta kanaalissa. Onpa pitkä. Mikä on putkikoko? Tuleehan tuossa myös lämpöhukkaa, joka ehkä selittää osan käyrien dT:stä.

Tuossa lämmityssuunnitelmassa ei ole mainintaan 30 m kanaalista. Ainoastaan 11 m 25 mm putkesta. Siis ilmeisesti jakotukkien 1 ja 2 painehäviöön pitää laskea mukaan tuo kanaali. Mutta eihän silloin nuo lasketut 9,4 kPa painehäviöt enää päde.

Noilla linjasäätöventtiileillä on ollut tarkoitus paljonkin vaikuttaa tasapainotukseen. Jos ne eivät ole suunnitelluissa arvoissa, ei jakotukkien virtaamatkaan ole.

Puskuri on tallissa myös. Eli onko nyt niin, että tuo kiertovesipumppu ahdistaa?
Tuo 30m kanaalia on hieman vanhaa tietoa. Korjaan allekirjoitukseen. Sitä lyhennettiin kun talon paikka selvisi ja todellinen on lähempänä 20m. Putkikoko 2x32mm.

Tuo suunnitelmassa mainittu syöttöputki taitaa olla 2x5.5m putki joka menee teknisestä tilasta kodinhoitohuoneeseen jakotukki 1:lle. Kanaalista ei tosiaan ole mainintaa. Pitäisi varmaan rauheatilta kysellä, että mitäs nyt.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #851 : 19.11.21 - klo:18:51 »
Minä tulkitsen ilmiön näin:
Kompressorin pysähtyessä kompressorissa oleva paineellinen kuumakaasu purkautuu vastavirtaan kompressorin läpi imuputkeen ja sieltä höyrystimeen lämmittäen höyrystintä ja keruulta tulevaa nestettä.

Minulla vastaavanlainen ilmiö tapahtuu noin joka toinsen kompressori stopin jälkeen.
Ja tämän olen tulkinnut seuraavasti:
Lauhduttimen jälkeen lauhdelinjassa on magneettiventtiili joka sulkeutuu kompressorin pysähtyessä.
Itse kompessorissa on sisäänrakennettu takaiskuventtiili, jonka pitäisi estää paineellisen kuumakaasun pääseminen nurinperin höyrystimeen.
Olettaisin että minulla tuo takaiskuventtiili toimii tai ei toimi.

Taas aivan identtinen stoppi. Mikä tuon takaiskun funktio on? Onko sellainen myös Boschissa? Olisi mukava nähdä toisen Boschin käyrät. Voihan se olla, ettei toimi suunnitellusti pohjaveden kanssa eli pitkällä keruulla jäähdyttää hieman pidempään, vaikka keruupumppu sammuu.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 212
  • L-Ässä V-7
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #852 : 19.11.21 - klo:20:13 »
Ohessa pari kuvaa rälläkän kohdanneesta Scroll-kompressorista
Takaisku on kuumakaasulinjan lähtöyhteessä
Takaiskujen tarkoitushan on että nesteet tai kaasut eivät virtaa väärään suuntaan.
Tässä tapauksessa lauhduttimelta kompressorin kautta höyrystimeen
Itse kompressorin sisällä oleva kaasu pääsee kyllä virtaamaan nurin perin höyrystimeen ja samalla paine putoaa kompressorin sisällä.
Näinhän sen pitää tapahtuakin jotta kompressori ei käynnistyisi painetta vasten.

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #853 : 20.11.21 - klo:08:47 »
Waall-e ḿinkä kokoiset lattialämmitysputket? Ilmséisesti jotain muuta kuin 20mm?

Kannattaa ehkä aluksi koittaa säätää noita tukkeja tasapainoon suunnitelman pohjalta mittaamalla pintalämpötiloja.
Se on ainoa luotettava tapa saada ne tasapainoon. Sitten hienosäätää lämpömittarilla huoneen keskeltä mitattuna.

Pyynnin nosto esim 24 asteeseen ei juuri COPpia laske, ehkä 5.0 tuntumaan. Silloin voi koitaa piirejä kuristamalla saada lämmöt tasaisesti 22 asteen nurkille koko taloon.

Jos putket on alle 20mm menee kyllä pumppu vaihtoon että saat riittävästi kiertoa.Saattaa olla helpoin tapa ja kv pumppu ei ole kallis investointi.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #854 : 20.11.21 - klo:09:36 »
Waall-e ḿinkä kokoiset lattialämmitysputket? Ilmséisesti jotain muuta kuin 20mm?

Kannattaa ehkä aluksi koittaa säätää noita tukkeja tasapainoon suunnitelman pohjalta mittaamalla pintalämpötiloja.
Se on ainoa luotettava tapa saada ne tasapainoon. Sitten hienosäätää lämpömittarilla huoneen keskeltä mitattuna.

Pyynnin nosto esim 24 asteeseen ei juuri COPpia laske, ehkä 5.0 tuntumaan. Silloin voi koitaa piirejä kuristamalla saada lämmöt tasaisesti 22 asteen nurkille koko taloon.

Jos putket on alle 20mm menee kyllä pumppu vaihtoon että saat riittävästi kiertoa.Saattaa olla helpoin tapa ja kv pumppu ei ole kallis investointi.

16x2.0mm pe-rt on lattiassa.
Millanen kv pumppu tuohon kannattaisi katsoa jos siihen päätyy?

Täytyy nyt koittaa ensin säätää. Hain eilen pintalaaserin, niin saa homman alkuun.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #855 : 20.11.21 - klo:10:14 »
Waall-e:llä on siis 12 piiriä 16 mm putkea 7,5 kW mitoitusteholla ja 185 m2 alalla. Mulle tulee melko samoilla tiedoilla (ala ja teho) 17 piiriä 16 mm putkella. Mutta nyt siis käytössä vasta 4 piiriä ja virtaus on jo 0,34 l/s eli enemmän suunniteltu Waall-e:llä.

Jos painehäviö olisi suunniteltu 9,4 kPa/0,22 l/s, pitäisi tuolla Wilolla saada täydellä teholla n. 0,45 l/s, jolloin dT olisi 4 kW minimiteholla n. 2 C. Nyt dT on ollut suurempi, vaikka termarit ovat olleet auki ja linjasäätöjäkin on avattu suunnitelmaan verrattuna.

Epäilen syyksi tuota kanaalia. Jos siinä on vain 25x2,5 mm putket, tulee 60 m matkalla päätalon 0,16 l/s suunnitteluvirtaamalla painehäviötä 12,3 kPa eli kokonaispainehäviö olisi silloin 9,4+12,3 = 21,7 kPa ja tasapainotus täysin pielessä autotallin ja päätalon välillä (autotallin linjasäätöä pitäisi kuristaa reilusti). Tuolla painehäviöllä Wilo pystyisi vain 0,33 l/s virtaamaan, jolla silläkin dT olisi vain 3 C paikkeilla minimiteholla.

Jos kanaali on tehty pykälää suuremmilla 32x3,0 mm putkilla, olisi sen painehäviö vain 3,5 kPa, mutta onhan silläkin hiukan merkitystä ja sitä ei näy suunnitelmassa.

Suunnitelmasta puuttuu myös piirien pituudet ja virtaamat. Jälkimmäisiä olisi helppo verrata jakotukkien virtausmittareihin. Minulla ne ainakin vastaavat laskettuja ja energiamittarin mittaamia.

Mun suunnitelmassa tulee tuo samainen vajaat 22 kPa painehäviö, mutta se on 0,5 l/s virtaamalla! 0,22 l/s virtaamalla tuolloin painehäviö olisi (0,22/0,5)^2*22 = 4,3 kPa. Mulla esimerkiksi 24 m2 olohuone on kahdella n. 60 m piirillä suunniteltu. Ilmeisesti Waall-e:llä piirit ovat tuplapituisia.

Uponorin ohjeesta:
"Yleensä piirin pituus on 50–90 m käytettäessä 20x2 mm putkea. Isoissa tiloissa piirit voivat olla pidempiä, 100–160 m. Putkella 17x2 mm piirin pituus on yleensä 30–80 m ja putkella 12x2 mm vastaavasti 10–50 m."
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #856 : 20.11.21 - klo:10:27 »
Miten tuo käyttövesikierron pumpun PW2-kytkentä toimii? Asennusohjeen mukaan siinä on ohjaus, mutta en löytänyt mitään säätöä sille. Käykö siis PW2:een kytketty pumppu aina? Sammuttaako Bosch sen joskus omia aikojaan vai voiko sitä jostain säätää? Vai onko tuo sähkökaavion mukainen ohjausmahdollisuus vain turhake, jota ei voi käyttää?

Vähän alkanut harmittaa hidas lämpimän veden tulo keittiöstä. Kestää täysillä (12 l/min) laskiessa n. 25 s tulla kuumaa. Laskennallisesti putkissa on vettä välissä n. 15 s virtaaman verran. Kierto tulisi jakotukille, joka alkoi lämmetä n. 15 s laskemisen jälkeen. Sinne on 9 m 22x3,0 putkea ja siitä keittiölle vajaat 15 m 15x2,5.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #857 : 20.11.21 - klo:10:39 »
16x2.0mm pe-rt on lattiassa.
Millanen kv pumppu tuohon kannattaisi katsoa jos siihen päätyy?

Täytyy nyt koittaa ensin säätää. Hain eilen pintalaaserin, niin saa homman alkuun.
Sullahan oli jo ne tukit suunnitelman mukaisissa säädöissäkö?
Joku MH-piiri oli kokonaan avoinna ja vielä liian viileäkin?
Sitten joku paikka oli kuuma...eli kuumia paikkoja ruuvia kireämmälle ja sitten katsoa jos ne viileät sais paremmin virtausta ja lämmöt nousisi.
Pikkuhiljaa tällä tavalla hakea jos huoneet saa halutun lämpöisiksi ilman termostaatteja.

Tietysti kaikki termarit pois rajoittamasta.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #858 : 20.11.21 - klo:10:40 »
Miten tuo käyttövesikierron pumpun PW2-kytkentä toimii? Asennusohjeen mukaan siinä on ohjaus, mutta en löytänyt mitään säätöä sille. Käykö siis PW2:een kytketty pumppu aina? Sammuttaako Bosch sen joskus omia aikojaan vai voiko sitä jostain säätää? Vai onko tuo sähkökaavion mukainen ohjausmahdollisuus vain turhake, jota ei voi käyttää?

Vähän alkanut harmittaa hidas lämpimän veden tulo keittiöstä. Kestää täysillä (12 l/min) laskiessa n. 25 s tulla kuumaa. Laskennallisesti putkissa on vettä välissä n. 15 s virtaaman verran. Kierto tulisi jakotukille, joka alkoi lämmetä n. 15 s laskemisen jälkeen. Sinne on 9 m 22x3,0 putkea ja siitä keittiölle vajaat 15 m 15x2,5.
Mitens olis vaan liike/läsnäolo kytkin liipaisisi pumpulle sopivan käyntispurtin?

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #859 : 20.11.21 - klo:10:45 »
esim. tuolta noita löytyy, kannattaa vertailla myös muualta  netissä hintoja
https://www.taloosi.fi/kiertovesipumput_ja_tarvikkeet?p=1

Altech CPA 6 240 eur ja Grundfos Alpha 3 25-60 375 ja lisäpalikka tasapainotukseen 140.
Tuolla Grundfosin pumpulla saa tasapainotuksen tehtyä.
https://www.youtube.com/watch?v=rR4U471enzU&t=172s&ab_channel=Grundfos

Molemmilla pumpuilla varmaankin riittävä virtaus 16mm putkille, Grunfos varmempi valinta ja voi hifistellä  :) tasapainotuksessa.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #860 : 20.11.21 - klo:11:13 »
Grundfos Alpha 3 25-60

Molemmilla pumpuilla varmaankin riittävä virtaus 16mm putkille,

Tuo on käytännössä täysin identtinen pumppu nykyisen wilo yonos pico 25/1-6 kanssa. Molemmat tuottaa 3,5 m 0,5 l/s virtauksella tai reilut 5 m 0,25 l/s.

Tuohon vaihtamalla ei siis mikään muutu. Kaksi peräkkäin tai rinnan laittamalla toki virtaama nousee n. 1,4-kertaiseksi. Mutta ei ole kyllä normaalia, ettei yksi pumppu riitä.

https://wilo.com/fi/fi/Tuotteet-ja-k%C3%A4ytt%C3%B6alueet/fi/tuotteet-ja-asiantuntemus/wilo-yonos-pico/yonos-pico-25-1-6-130

https://product-selection.grundfos.com/products/alpha/alpha3/alpha3-25-60-180-99371959?tab=variant-curves&pumpsystemid=1437112286
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #861 : 20.11.21 - klo:11:15 »
Mitens olis vaan liike/läsnäolo kytkin liipaisisi pumpulle sopivan käyntispurtin?

Voihan tuohon vaikka mitä rakennella, mutta kysymys siis lähinnä oli, etteikö Boschissa ole mitään ohjausta tuolle. Nibessä olisi voinut säätää minuutilleen miten tuo käy.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #862 : 20.11.21 - klo:11:27 »
Voihan tuohon vaikka mitä rakennella, mutta kysymys siis lähinnä oli, etteikö Boschissa ole mitään ohjausta tuolle. Nibessä olisi voinut säätää minuutilleen miten tuo käy.
Lähinnä jos hyvän haluaa... edyllytyksenä tietysti että sopii elämisen ja talon LVK pirtaan (sekä anturien sijoitteluun).

Eikös tuon voi kokeilla semmonen jolla on laite, kai sieltä menusta löytyy LVK-valinta jos semmonen valmius on ja sen alta sitten mahdolliset säädöt jos se on valittu!?

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #863 : 20.11.21 - klo:12:38 »

Epäilen syyksi tuota kanaalia. Jos siinä on vain 25x2,5 mm putket, tulee 60 m matkalla päätalon 0,16 l/s suunnitteluvirtaamalla painehäviötä 12,3 kPa eli kokonaispainehäviö olisi silloin 9,4+12,3 = 21,7 kPa ja tasapainotus täysin pielessä autotallin ja päätalon välillä (autotallin linjasäätöä pitäisi kuristaa reilusti). Tuolla painehäviöllä Wilo pystyisi vain 0,33 l/s virtaamaan, jolla silläkin dT olisi vain 3 C paikkeilla minimiteholla.

Jos kanaali on tehty pykälää suuremmilla 32x3,0 mm putkilla, olisi sen painehäviö vain 3,5 kPa, mutta onhan silläkin hiukan merkitystä ja sitä ei näy suunnitelmassa.

Suunnitelmasta puuttuu myös piirien pituudet ja virtaamat. Jälkimmäisiä olisi helppo verrata jakotukkien virtausmittareihin. Minulla ne ainakin vastaavat laskettuja ja energiamittarin mittaamia.

Kanaali on 2x 32mm putkilla ja sitä on noin 20m. Korjasin myös allekirjoitukseen pituuden.
Lisään vielä suunnitelmast tuon osan jossa piirien pituudet ja virtaamat.


Sullahan oli jo ne tukit suunnitelman mukaisissa säädöissäkö?
Joku MH-piiri oli kokonaan avoinna ja vielä liian viileäkin?
Sitten joku paikka oli kuuma...eli kuumia paikkoja ruuvia kireämmälle ja sitten katsoa jos ne viileät sais paremmin virtausta ja lämmöt nousisi.
Pikkuhiljaa tällä tavalla hakea jos huoneet saa halutun lämpöisiksi ilman termostaatteja.

Tietysti kaikki termarit pois rajoittamasta.

Kyllä ne on suunnilleen säädöissä. Nyt on mahdollista säätää kun tosiaan hain eilen sen laaserin.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #864 : 20.11.21 - klo:12:57 »
Kyllä ne on suunnilleen säädöissä. Nyt on mahdollista säätää kun tosiaan hain eilen sen laaserin.
Eikös ne termostaatit näytä lämpötilat vaikka avoinna ovatkin ja lisäksi ihmis-termostaatti tuntee pitääkö lisätä/vähentää lämpöä...miten meinasit sitä laaseria hyödyntää, nopean muutoksen seurantaan vai vaikka sieltä tukilta lähtevä/palaava?

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #865 : 20.11.21 - klo:13:01 »
Eikös ne termostaatit näytä lämpötilat vaikka avoinna ovatkin ja lisäksi ihmis-termostaatti tuntee pitääkö lisätä/vähentää lämpöä...miten meinasit sitä laaseria hyödyntää, nopean muutoksen seurantaan vai vaikka sieltä tukilta lähtevä/palaava?

Kyllähän ne näyttää, mutta kolme makuuhuonetta on eteisen vieressä jossa jatkuva kierto, niin kylmän makuuhuoneen termostaatti näyttää +22 vaikka huoneessa oikeasti +21C. Oven vieressä siis lämpimämpi kuin huoneessa. Sama aikuisten makuuhuoneessa.

Lattian pinnasta ajattelin ensin katsoa, että minkä huoneen kiertoa kärsii kuristaa. Eli päivä kerrallaan.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #866 : 20.11.21 - klo:13:08 »
Aika pienet on erot suunnitelluissa virtaamissa. Mitä jakotukkien virtausmittarit näyttää. Pitäisi olla 0,9-1,3 l/min suunnitelman mukaan. Katso ne vaikka pumppu täysillä ja puoliteholla.

Kanaalista tulee siis suunnitteluvirtaamalla vain  2,3 kPa painehäviö eli ei juuri vaikuta.

Jos virtaamat ovat suunnitellun mukaisia, mutta huoneet ei tasalämpöisiä, on huoneiden vaatimat tehot laskettu väärin. Tai lattian pintamateriaalit/matot sekoittavat tehojakaumaa eikö noita ole huomioitu laskennassa.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 237
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #867 : 20.11.21 - klo:13:30 »
Kyllähän ne näyttää, mutta kolme makuuhuonetta on eteisen vieressä jossa jatkuva kierto, niin kylmän makuuhuoneen termostaatti näyttää +22 vaikka huoneessa oikeasti +21C. Oven vieressä siis lämpimämpi kuin huoneessa. Sama aikuisten makuuhuoneessa.

Lattian pinnasta ajattelin ensin katsoa, että minkä huoneen kiertoa kärsii kuristaa. Eli päivä kerrallaan.
Niin, ajattelen niin että se termostaatin lukema on vain tavallaan referenssi että voi katsoa muuttuiko lämpö...ei niitä termostaatteja varmaan skaalattua saa näyttämään tavallaan "oikeaa lukemaa" mistä se milloinkin arvostellaan kyseisessä tilassa?

Ihminenhän, joka huoneessa oleilee, sen loppuarvostelun sitten kuitenkin tekee onko kylmä-sopiva-lämmin...

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #868 : 20.11.21 - klo:13:33 »
Niin, ajattelen niin että se termostaatin lukema on vain tavallaan referenssi että voi katsoa muuttuiko lämpö...ei niitä termostaatteja varmaan skaalattua saa näyttämään tavallaan "oikeaa lukemaa" mistä se milloinkin arvostellaan kyseisessä tilassa?

Ihminenhän, joka huoneessa oleilee, sen loppuarvostelun sitten kuitenkin tekee onko kylmä-sopiva-lämmin...

Tuo toimisi jos makkareiden ovet pitäisi kiinni. Uskon, että lämmin eteinen vääristää mh:n termostaatin lukemaa tällä hetkellä. Eteisen laatan pintalämpö oli +25C ja oh/k näytti +24.7C.
Täytyy tänään katsoa tarkemmin töiden jälkeen ja kirjoittaa oikein ylös nuo, että muistaa.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #869 : 20.11.21 - klo:15:19 »
MH3 piiri reilusti pidempi muihin nähden.Siihen tarvitsee todennäköisesti enemmän virtausta. Lyhyisiin piireihin sitten vähemmän, jos pinnat lämpimiä. Muutama muukin liian pitkä, hyvä suositus 60-70m. Ilmeisesti pitkät piirit aiheuttavat tuota lämpö-ongelmaa. ( Uponor suositus max 80m )
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #870 : 20.11.21 - klo:18:43 »
MH3 piiri reilusti pidempi muihin nähden.Siihen tarvitsee todennäköisesti enemmän virtausta. Lyhyisiin piireihin sitten vähemmän, jos pinnat lämpimiä. Muutama muukin liian pitkä, hyvä suositus 60-70m. Ilmeisesti pitkät piirit aiheuttavat tuota lämpö-ongelmaa. ( Uponor suositus max 80m )

Siellä lämpö oli itseasiassa ihan ok.

Mittailin pintalämpöjä nyt ja tällaisia sain:

Khh    25.4
Ph      25.1
Mh1    24.4
K        24,9
Oh      25,3
Et/Wc  25,3
Mh2    24,3
Mh3    23,4
Mh4    21,4

Nuo jakotukit oli säädetty ohjeiden mukaan kierroksia laskemalla kiinni asennosta. Pyörittelin niitä nyt virtausmittarin mukaan ja sain tuonne kylmimpään makuuhuoneeseen nyt sen 1l/min. Katsotaan huomenna miten vaikutti. Kuristin aika paljon mm. olohuonetta ja eteistä. Khh ja Ph ovat omalla jakotukilla. En tiedä kannattaisiko sieltä säätää linjasäätöventtiiliä tiukemmalle?

Saisi näköjään pudottaa boschilta pyyntiä kun nyt se +22.5C ja lämpökäyrää tiputin eilen yläpäästä, että -35C ulkolämpötilalla menovesi olisi +36C. Hiljainen tila käytössä, mutta lieneekö vaikutusta tähän?

Ja ettei mene ihan offtopicin puolelle, niin onko ideoita boschin sisäanturin suhteen. Se ilmeisesti toimii radiotaajuuksilla? Ei takuulla saa signaalia tallista taloon kun välimatkaa ja molemmissa foliopintaiset uretaanilevyt seinissä. Mulla olisi yksi kanaali tyhjillään (varaus), niin sieltä saisin kyllä kaapelin vedettyä jos olisi jokin rf vastaanotin tms?
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #871 : 21.11.21 - klo:07:27 »
Luultavasti saat nuo lämmöt säätämällä kohdalleen. Makuasia, mutta mh:t voivat olla asteen verran viileämpiä, auttaa tilanteeseen. Tosiaan odota rauhassa  vuorokauden verran ja säädä piirejä maltillisesti 1/2 kierrosta kerrallaan. Noita 50-60m piirejä voit kuristaa eniten, oh+at, khh, saat nopeimmin vaikutuksen selville.

Ota hiljainen tila pois käytöstä jos erityistä syytä sen käyttöön ei ole. Normaali tilassa pumppu kiihdyttää alkuun nopeammin n. 4 min ajan ja varmistaa kompressorin hyvän voitelun. Sitten automaattisesti  vähentää tai lisää tehoa kohti minimiä lämmöntarvetta.

Tuo huone-anturi itsellä käytössä, suosittelen. n. 30m on maksimi etäisyys pumppuun. Tuossa on liitäntäjohtoa metrin verran. Anturin  saa paksun seinän toiselle puolelle, auttaa kantamaan. Minulla n. 15m ja kaksi kipsariseinää välissä, toimii hyvin. Boschin pumppu pitää yleensä lämpöä hieman yli pyydetyn n.0,5 astetta.

https://www.ahlsell.fi/34/lv/lammitys/maalampopumput/maalampopumpputarvikkeet-nibe/5361004/createPdf?itemArticleId=5361004
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #872 : 21.11.21 - klo:22:23 »
Voihan tuohon vaikka mitä rakennella, mutta kysymys siis lähinnä oli, etteikö Boschissa ole mitään ohjausta tuolle. Nibessä olisi voinut säätää minuutilleen miten tuo käy.
Manuaalissa sanotaan näin:
9.1 Käyttöveden kiertovesipumppu PW2 (lisävaruste)
Kun PW2 kytketään asennusmoduuliin, se toimii jatkuvasti. Säätökeskuksessa ei tarvitse tehdä asetuksia.

Itse pyysin sähkäriä laittamaan LKV kiertopumpun töpselillä pistorasiaan. Sitten motonetistä kellokytkin ajastukseen.

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #873 : 23.11.21 - klo:11:23 »
Luultavasti saat nuo lämmöt säätämällä kohdalleen. Makuasia, mutta mh:t voivat olla asteen verran viileämpiä, auttaa tilanteeseen. Tosiaan odota rauhassa  vuorokauden verran ja säädä piirejä maltillisesti 1/2 kierrosta kerrallaan. Noita 50-60m piirejä voit kuristaa eniten, oh+at, khh, saat nopeimmin vaikutuksen selville.

Ota hiljainen tila pois käytöstä jos erityistä syytä sen käyttöön ei ole. Normaali tilassa pumppu kiihdyttää alkuun nopeammin n. 4 min ajan ja varmistaa kompressorin hyvän voitelun. Sitten automaattisesti  vähentää tai lisää tehoa kohti minimiä lämmöntarvetta.

Tuo huone-anturi itsellä käytössä, suosittelen. n. 30m on maksimi etäisyys pumppuun. Tuossa on liitäntäjohtoa metrin verran. Anturin  saa paksun seinän toiselle puolelle, auttaa kantamaan. Minulla n. 15m ja kaksi kipsariseinää välissä, toimii hyvin. Boschin pumppu pitää yleensä lämpöä hieman yli pyydetyn n.0,5 astetta.

https://www.ahlsell.fi/34/lv/lammitys/maalampopumput/maalampopumpputarvikkeet-nibe/5361004/createPdf?itemArticleId=5361004

Alkaa löytymään säädöt. Nyt on lämmin joka huoneessa. ph,khh ja eteisen lattian pinta n.+25C. Makuuhuoneissa pyörii siinä +23C

Hiljainen tila oli kokeilun vuoksi käytössä kun joku täällä taisi aiemmin kirjoitella, että auttaisi pätkäkäyntiin.

Sen verran arvokas tuo anturi, että en tiedä haluanko riskillä kokeilla jos se sattuisi toimimaan. Tosiaan kun on tuo foliopintainen uretaanilevy talossa ja tallissa. Puhelinliittymiä piti kokeilla useampi ennenkuin löytyi toimiva. Siksi mietein olisiko olemassa konsti viedä vaikkapa tuo liitäntäjohto suojaputkessa taloon. Onko tietoa millainen kaapeli siinä on? Pystyisikö katkaista ja jatkaa?


Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #874 : 23.11.21 - klo:11:56 »
Hyvä että lämmintä riittää  :)

Tuo hiljainen tila rajoittaa myös kompressorin maksimitehoa ja sitä kautta kylmemmillä keleillä voi pidentää käyntiaikaa. kannataa koittaa ilman, nyt alkaa pakkasia olemaan ja pumput käy pidempiä aikoja.

Tuosta anturin kaapelista en osaa sanoa, mutta jos tilaat anturin netistä voit palauttaa sen, postikulut jää tappioksi.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #875 : 23.11.21 - klo:13:36 »
Sen verran arvokas tuo anturi, että en tiedä haluanko riskillä kokeilla jos se sattuisi toimimaan. Tosiaan kun on tuo foliopintainen uretaanilevy talossa ja tallissa. Puhelinliittymiä piti kokeilla useampi ennenkuin löytyi toimiva. Siksi mietein olisiko olemassa konsti viedä vaikkapa tuo liitäntäjohto suojaputkessa taloon. Onko tietoa millainen kaapeli siinä on? Pystyisikö katkaista ja jatkaa?
Liitäntäjohdossa on muistaakseni neljä johdinta sen perusteella mitä näin liitintä paikalleen laittaessani.
Liitin löytyy siis koneen takaa ylhäältä vasemmalta samoilta seuduita missä ethernet liitin.
Itse kyllä uskaltaisin jatkaa katkaisemalla ja jatkopalalla.
Tietty sulla tulee matkaa aika paljon (yli 20 m?), mahtaako aiheuttaa ongelmia elektroniikkaan.
Onko sulla sellaista keskeistä paikkaa, mihin laittaisit anturin?
Ja samaa tilaahan ei sitten pitäisi muilla termareilla säätää, muutenhan menee säädöt ihan sekaisin.
Huoneanturi ei tuo lisäarvoa, jos tässä "keskeisessä paikassa" pysyy lämmöt jo nyt hyvin paikallaan ilman termaria.
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #876 : 23.11.21 - klo:14:54 »
Tässä vielä käyrät yhdestä käyttövesijakson lopusta lämmitysjakson alkuun. Taas tuossa ensin keruupumppu käy hetken 20% kompuran sammuttua, sitten sammuu ja keruun tulo MLP:lle alkaa nousta ja 25 C:ssä sitten keruupumppu käynnistyy n. minuutiksi.

Imukaasun lämpötila nousee ja menee ristiin kuumakaasun kanssa.

Käyrät on kerätty H60:n APIsta omalla skriptillä. Pyörii nyt läppärissä, mutta pian pitäisi pyöriä WiFi-reitittimessä ja tallentaa USB-tikulle sekä lähettää kotisivulle. Ei kai sitä sitten tarvitse tuota Husdatan online-palvelua?

Miten käyttövesiasetukset oikein toimii? On edelleen käytössä oletukset eli säästö+, jossa käynnistys 42 C ja pysäytys 54 C. Mutta eihän tuossa LKV lämmennyt kuin 48 C:hen. Onko tuo jotenkin menovedelle käyttövesilämmityksessä? Kompura näytti tiputtavan kierrokset lopussa 40% paikkeille hetkeksi ennen sammumistaan ja menovesi oli korkeimmillaan 56 C.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 873
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #877 : 23.11.21 - klo:16:15 »
Muistaakseni tuossa ecossa lämpötila on 42/48. Vähän viileää normaaliin käyttöön.
Normaali tilassa 48/56 jolloin loppuvaiheessa kuumakaasu on n.100 ja lauhduttimelle menee 66 asteista, jolla lämmitetään vesi tuohon 56 lämpötilaan.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #878 : 23.11.21 - klo:16:34 »
Säästö 42/54
Normaali 50/63
Mukavuus 52/67

Nyt on siis tuo säästö. Kokeillaan normaalia, vaikkei täällä vielä lämmintä vettä saa kuin keittiöstä. Saa nähdä lähteekö heti tekemään, kun käyttövesi on antureiden mukaan 47,2/47,1 C eli alle normaalin alarajan, vaikka juuri on ajettu "54:ään".
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 937
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #879 : 23.11.21 - klo:16:45 »
Eipä se lähtenyt vielä tekemään käyttövettä, vaikka asetus on ali. Mitä tarkoittaa tuo käynnistyksen viive LKV, jonka voi asettaa 4-36 h erikseen kolmelle eri LKV-tilalle. Viive mistä mihin? Miksi?

Edit: 18 tuntia näyttää tuo viive olevan oletusarvoisesti. Eihän se nyt voi tarkoittaa, että 18 tuntia odottaa ennen kuin alkaa lämmittää käyttövettä? Nyt on reilu tunti mennyt asetuksen muutoksesta ja käyttövesi yli 3 C alle alarajan.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2