Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Bosch Compress 7001i  (Luettu 217984 kertaa)

Poissa t-3

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #760 : 14.11.21 - klo:16:44 »
Öljylämmityksen aikaan lämpötila asuintilassa oli n. 20 C.

Avasin tallin ja varaston venttiilit nyt auki.

Makkarin termostaatti oli jumissa. Nyt auki.

Näyttää makkareiden patterit lämpiävän pääosin yläosastaan. Ilmaus ei näytä auttavan. Olisiko siellä sitten sakkaa. Saakohan sitä mitenkään poistettua?

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #761 : 14.11.21 - klo:16:57 »
Laita aluksi esisäätöä paluupuolelta isommalle, voi autaa.
En tiedä kannattaako noiden puhdistus ?  Joku voi kertoa onnistuuko irrottamalla ja huuhtelemalla?
https://yle.fi/uutiset/3-5661607

Uudet patterit eivät ole hinnankiroissa edes c22 lähes tuplateho vs. C11:
https://www.taloon.com/search/?q=purmo

Joutuu joka tapauksessa vaihtamaan jos eivät ala lämpiämään.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa arihy

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 66
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #762 : 14.11.21 - klo:17:21 »
Kuulostaa siltä että termostaatit tai esisäädöt kuristaa virtausta. Kun sen saa isommalle niin lämpökäyrää saa laskettua ja samalla patteriverkoston varauskyky kasvaa ja käyntijaksot pitenee.

Onko talossa kolme patteria vai kolme 1-putkijärjestelmän piiriä? Jos jälkimmäinen niin se vaatii vähän korkeamman veden lämpötilan ja on vaikeampi tasapainottaa.
Stiebel Eltron WPC10 + 200l puskuri + 214m kaivo 09/2020 alkaen. RMT-talo -55 Jyväskylässä. Öljylämmitys n. 3000l/vuosi

Poissa t-3

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #763 : 14.11.21 - klo:17:43 »
Kolme eri piiriä:
1. menee olohuoneeseen, jossa yksi patteri 30cmx200cm. Tämä patteri lämpeää kokonaan. Tästä piiristä on myös haara joko varastoon tai autotalliin.
2. menee takkahuoneeseen, jossa yksi patteri 40cmx110cm. Tämäkin patteri lämpeää kokonaan. Tästä piiristä on myös haara joko varastoon tai autotalliin.
3. menee jakotukille, josta jako kolmeen makuuhuoneeseen, keittiöön ja pukuhuoneeseen. Lisäksi jakotukilta menee eteisen patteriin, josta paluuputki tulee eteisen ja wc:n lattian kautta takaisin jakotukille.
- Kahdessa makuuhuoneessa on pattereiden koko: 40cmx110cm,
- isoimmassa 50cmx110cm,
- keittiössä 50cmx110cm,
- pukuhuoneessa 40cmx80cm ja
- eteisessä 40cmx60cm.

Poissa Kajakki

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 396
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #764 : 14.11.21 - klo:18:14 »
Kuulostaa siltä että termostaatit tai esisäädöt kuristaa virtausta. Kun sen saa isommalle niin lämpökäyrää saa laskettua ja samalla patteriverkoston varauskyky kasvaa ja käyntijaksot pitenee.

Onko talossa kolme patteria vai kolme 1-putkijärjestelmän piiriä? Jos jälkimmäinen niin se vaatii vähän korkeamman veden lämpötilan ja on vaikeampi tasapainottaa.
Se kuva lämpöpatterista näytti siltä se on yksiputkijärjestelmässä kytketty. Putket alle. Ne on hankalampia tasapainottaa.
Nibe F1255 3-12kw +100 UKV kaivo 149 m Makrotalo rv. -86 117m2 + 60 m2 Pattereita 14 joista 5 Purmoja 450 c21

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #765 : 14.11.21 - klo:18:17 »
Oletttaen noiden olevan tyyppiä K/C11 eli yksilehtinen tehot 23 C ylilämpötilalla:
1. 30x200 386 W
2. 40x110 281 W
3.
2*40x110 2*281W
50x110  349 W
50x110 349 W
40x80 204 W
40x60 153 W

Yhteensä siis 2,3 kW tilanteessa, jossa talossa 22 C, meno 50 C ja paluu 40 C.  Jos patterit ovat noita 11-tyyppiä, ei siis ole mikään ihme, että menolämmöt korkea ja käyntijaksot lyhyet.

Siis ylhäältä C11 näyttää tältä: https://www.purmo.com/public/prod/bcd2c0f2-6156-46c6-99cd-ddcde7354507/8992/d23817bc95dfa523575126b77dba5bc3/fi-fi-installation-pr-compact-t11-tv-1219.svg
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa t-3

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #766 : 14.11.21 - klo:18:23 »
Kyllä, juuri tuon tyyppiset ovat.

Talossa on 3-lasiset MSE-ikkunat. Seinät ovat 33cm paksut, joissa tiilivuoraus ja 20cm villa.

Ja tosiaan sähkökiuas ja lto:n jälkivastusta ei juurikaan ole käytetty.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #767 : 14.11.21 - klo:18:36 »
Patterit ovat siis todella ikävän alimittaiset lämpöpumppukäyttöön. Mahtaako edes 65 C menovesi riittää? 65/55/22 kasvattaa tehoa lähes 2-kertaiseksi eli jonnekin 4,4 kW paikkeille. Ehkä se riittää, mutta tuplateholla tarvitaan tuplavirtaamakin, jottei jouduta 65/45/22 tilanteeseen, jossa tehoa vain 3,6 kW.

Noin kuuma menovesi rasittaa kompuraa varmastikin pahemmin kuin pätkäkäynti. Sille ei ole muuta tehtävissä kuin lämmönjaon tehostaminen eli lisää patteripinta-alaa, lattialämmitystä tai konvektoreita.

Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #768 : 14.11.21 - klo:18:49 »
patterit mitoitettu 18W/m2, ei taida toimia millään. Pitäisi olla 70-75W /m2.
Ei muuta kun patterikaupoille ja 3. piirin patterit uusiksi, niin eiköhän ala toimimaan.
Edit taitaa olla tarpeen vaihtaa kaikki asuintilojjen patterit niin saa sitten menoveden lämmön alas (40-45 astetta). AT+varasto riittää matalampi lämpötila. Tarkenee sitten kovillakin pakkasilla kun jää nostovaraa. Vertailuna lattialämmitys vastaa n. 100W/m2 patteritehoa.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #769 : 14.11.21 - klo:19:01 »
Siis hommahan sinänsä toimii, sopivan lämmintä on mielestäni raportoitu...

Ongelma on tiettäkseni tuo tik/tak käynti eli startteja liikaa, eikä noista patterien vaihdosta parane...senverran vähän vesimäärä kasvaa ja toisaalta koneen teho jopa kasvaa.
Patterien vaihto vastaa eri ongelmaan eli mahdollisesti luovutustehon riittämättömyyteen, eikä tuo ongelma ole edes vielä muutakuin teoriassa todettu...

Oliko vanha lämpökäyrä tiedossa?

Poissa t-3

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #770 : 14.11.21 - klo:19:31 »
On. Kyllähän tuonne on todella lämmintä vettä aina mennyt.

Kuvassa siis punainen viiva on käytössä ollut lämpökäyrä.

Kuva on siis manipuloitu, kun alkuperäinen kuva on niin epäselvä. Laitoin senkin kuvan nyt tähän.

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #771 : 14.11.21 - klo:21:20 »
No huh, jo on käyrä  ???

Ei taida niin paljoa vikaa löytyä kierroista että ilman uusia pattereita selviää!

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #772 : 14.11.21 - klo:21:42 »
Ongelma on tiettäkseni tuo tik/tak käynti eli startteja liikaa, eikä noista patterien vaihdosta parane...senverran vähän vesimäärä kasvaa ja toisaalta koneen teho jopa kasvaa.
Patterien vaihto vastaa eri ongelmaan eli mahdollisesti luovutustehon riittämättömyyteen, eikä tuo ongelma ole edes vielä muutakuin teoriassa todettu...

Onhan se melko selvä tapaus, jos n. 2 kW teholla ja vähän plussalla tarvitaan 40 C menovettä, joka vielä ajon aikana nousee 50 C:n päälle.

Auttaahan ne pattereiden vaihdot tuohonkin. Enemmän auttaa menolämmön laskuun ja COPiin, mutta merkittävästi auttaa myös syklejä pidentämään.

Nythän menolämpö nousee hetkessä 10 C yli tavoitteen ja nousee loppuun saakka. Tietysti asteminuutit tai mikä lopetuskriteeri Boschilla onkaa nousee silmissä tuolloin. Tehokkkaammilla pattereilla pattereiden luovuttama teho nousee paljon nopeammin.

Otetaan esimerkki käyttäen Salomaan laskuria. Jos nyt 40/35/22 olisi lämmitystarve ja käytössä on 7 m 50 cm korkeaa C/K11 patteria, on teho tuolloin 1350 W. Jos tuosta menolämpö nousee 10 C 50/45/22:een, on teho 2520 W.

Jos sama 1350 W teho tehdäänkin 7 m 50 cm korkealla C/K33:lla, tarvitaan vain 32,9/27,9/22. Jos tuosta nostetaan menolämpöä 10 C eli 42,9/37,9/22, on teho 3830 W.

Siis samalla 10 K muutoksella menolämpöön K11 teho kasvoi vain 1170 W ja K33 2480 W. Tuosta seuraa se, että menolämpö nousee paljon hitaammin K33:lla ja minimiteho olisi jo saavutettu tuolla 10 K muutoksella. Siis Boschin sammutusehdon saavuttaminen kestää kauemmin.

Ja kasvaa siinä myös jonkin verran vesitilavuuskin, mikä auttaa myös. 7 m x 50 cm C11:n tilavuus on 19 l ja sama C33:sena 58 l.
 
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #773 : 15.11.21 - klo:09:57 »
Huonelämpötilaksi asetettu nyt 22C. Sisätila-anturia ei ole (ainakaan vielä) asennettu. Lämpökäyrä x-akseli +20C - -35C. Aloituspiste 23C. Loppupiste 65C. Käyrää on taivutettu 0C kohdalta +4 astetta.
Olihan tuolla tekstissä tosiaan tuo Boschin 'uusi' käyräkin ja se on sentään koneen toiminta-alueella ja ilmeisesti tähän mennessä todettuna kohtuu oikeakin kun lämmöt on pysyneet kunnossa. On tuo käyrä sentään ihan eri kuin tämä, ilmeisesti termarien avauksen ansiosta:


Ehkä niitä pattereita vois vielä hiukan 'herätellä' josko niistä jotain lisätehoa aloittaja sais aikaiseksi ennen sen suurempia hankintoja, tarjouksia voi tietty kysyä valmiiksi.
Patterien vaihto nyt mitään isoa käyntiajan venytystä saa aikaiseksi, menolämpö menisi alas kohisten niin sen pumpunkin minimitehokin nousisi kohisten.

Tässä keississä hiukan tulee mieleen mikä sen toimittajayrityksen vastuu tässä kanssa oikeastaan olisi, aika vastuuttoman kuuloista hommaa jos kokonaisurakka ja ehkä *Lämpömestari* vielä kyseessä, kö?
Laskut on tietty maksettu joten ei ehkä kiinnosta enää??




Poissa t-3

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #774 : 15.11.21 - klo:10:33 »
Pattereiden herättely sekä autotallin että varaston kierron avaaminen on saanut käyntiaikoihin muutoksia.

En ole vielä toimittajaan ollut yhteydessä, kun vasta äsken tajusin, että ehkä noissa käyntijaksoissa on jotain pielessä. Uskon, että saan sieltä kyllä tarvittaessa apua.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #775 : 15.11.21 - klo:10:46 »
Muuttuuko minimiteho merkittävästi lämpötilan mukana ja minkä lämpötilan? Mullahan on energiamittari samassa Boschissa. Toistaiseksi päässyt kokeilemaan vain n. 26-43 C menolämpöjä. Noilla minimiteho on ollut lähes vakio välillä 4,1-4,4 kW. Pohjavedestä on keruuseen saatu jatkuvasti n. 7 C (Boschin anturin mukaan lähes 8 C).

En tiedä mikä on se papereissa mainittu 3 kW. Maahantuojaltakin yritin kysyä ennen ostoa, mutta ei löytynyt tuosta dataa. Tippuuko minimiteho sitten vielä korkeammilla menolämmöillä vai onko keruun lämpötila ratkaisevanpi?

T-3:n käyrien perusteella ylitehoa on vielä selvästi 50 C menolämmölläkin. Toki vähemmän kuin 30 tai 40 C, mutta tuo selittyy pääosin pattereiden luovuttaman tehon kasvulla. Tarkemmasta datasta voisi laskea ylitehon lämpötilan derivaatasta.

Eihän se käyntijakso radikaalisti muutu pattereita vaihtamalla eikä myöskään pienellä varaajalla. Uskoisin, että patterit vaihtamalla käyntiaika pitenee enemmän kuin 100 l varaajalla. Saa 40 l lisää vettä ja jyrkemmän vasteen teholle. COP paranee merkittävästi pattereiden vaihdolla.

On vielä näkemättä riittääkö edes 65 C. Nythän käyrää on paikallisesti nostettu nollakeleillä. Miksi? Ehkä joutuu nostamaan myös pakkasilla.

Miksi muuten loppupiste on -35 C. Ei kai Lappeenrannassa niin kylmää ole? MUT -29 C?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #776 : 15.11.21 - klo:10:48 »
Pattereiden herättely sekä autotallin että varaston kierron avaaminen on saanut käyntiaikoihin muutoksia.

En ole vielä toimittajaan ollut yhteydessä, kun vasta äsken tajusin, että ehkä noissa käyntijaksoissa on jotain pielessä. Uskon, että saan sieltä kyllä tarvittaessa apua.
Oliko "Lämpömestari"?

Niin tuo MUT -35 piti kanssa kysyä, onko Lappee noin kylmä?

Poissa t-3

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #777 : 15.11.21 - klo:10:49 »

Poissa t-3

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #778 : 15.11.21 - klo:10:56 »
Muuttuuko minimiteho merkittävästi lämpötilan mukana ja minkä lämpötilan? Mullahan on energiamittari samassa Boschissa. Toistaiseksi päässyt kokeilemaan vain n. 26-43 C menolämpöjä. Noilla minimiteho on ollut lähes vakio välillä 4,1-4,4 kW. Pohjavedestä on keruuseen saatu jatkuvasti n. 7 C (Boschin anturin mukaan lähes 8 C).

En tiedä mikä on se papereissa mainittu 3 kW. Maahantuojaltakin yritin kysyä ennen ostoa, mutta ei löytynyt tuosta dataa. Tippuuko minimiteho sitten vielä korkeammilla menolämmöillä vai onko keruun lämpötila ratkaisevanpi?

T-3:n käyrien perusteella ylitehoa on vielä selvästi 50 C menolämmölläkin. Toki vähemmän kuin 30 tai 40 C, mutta tuo selittyy pääosin pattereiden luovuttaman tehon kasvulla. Tarkemmasta datasta voisi laskea ylitehon lämpötilan derivaatasta.

Eihän se käyntijakso radikaalisti muutu pattereita vaihtamalla eikä myöskään pienellä varaajalla. Uskoisin, että patterit vaihtamalla käyntiaika pitenee enemmän kuin 100 l varaajalla. Saa 40 l lisää vettä ja jyrkemmän vasteen teholle. COP paranee merkittävästi pattereiden vaihdolla.

On vielä näkemättä riittääkö edes 65 C. Nythän käyrää on paikallisesti nostettu nollakeleillä. Miksi? Ehkä joutuu nostamaan myös pakkasilla.

Miksi muuten loppupiste on -35 C. Ei kai Lappeenrannassa niin kylmää ole? MUT -29 C?

Noi arvot on jäänyt vain joistain kokeilluista päälle. Ei ole oikeastaan hajua, minkälainen käyrä toimisi parhaiten.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #779 : 15.11.21 - klo:11:02 »
Pattereiden herättely sekä autotallin että varaston kierron avaaminen on saanut käyntiaikoihin muutoksia.

Tuossa näkyy keskitehon selvä nousu eli aiemmin kompura kävi n. 1/2 ajasta nyt ainakin 3/4 ajasta. Selittynee lähinnä autotallin ja varaston lämpötilan nousemisella. Tehontarpeen kasvaessa käyntiajat pidentyvät luonnostaan. Nyt saattaa lyhyentyä takaisin, kun autotalli ja varasto ovat lämmenneet tasapainoon. Oletko seurannut niiden lämpötiloja?

Katso miten tuotetut kWh/vrk muuttuivat.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa t-3

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 19
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #780 : 15.11.21 - klo:11:08 »
Tuossa näkyy keskitehon selvä nousu eli aiemmin kompura kävi n. 1/2 ajasta nyt ainakin 3/4 ajasta. Selittynee lähinnä autotallin ja varaston lämpötilan nousemisella. Tehontarpeen kasvaessa käyntiajat pidentyvät luonnostaan. Nyt saattaa lyhyentyä takaisin, kun autotalli ja varasto ovat lämmenneet tasapainoon. Oletko seurannut niiden lämpötiloja?

Katso miten tuotetut kWh/vrk muuttuivat.

Autotallissa näyttää nyt olevan n. 13 C. Ovi on kyllä sen verran lämpöä hukkaava, ettei kyl mielellään nostaisi yli 20 C. Varastossa 17 C.

Poissa luu5

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 772
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #781 : 15.11.21 - klo:11:14 »
Eihän se käyntijakso radikaalisti muutu pattereita vaihtamalla eikä myöskään pienellä varaajalla. Uskoisin, että patterit vaihtamalla käyntiaika pitenee enemmän kuin 100 l varaajalla. Saa 40 l lisää vettä ja jyrkemmän vasteen teholle. COP paranee merkittävästi pattereiden vaihdolla.

Kokisin oloni "turvallisemmaksi" jos pattereissa ei tarvitsisi kiertää jopa 70 asteinen vesi...
Kanta-Häme, puutalo (2003), 170m2 1,5 krs lattialämm. rossi + 30m2 AT ML konvekt. 2003 - 2018 Nibe 410P (ka. 21MWh/v). 1/2019-> Nibe F1255-12 R EM + UKV100, Vallox 110MV, 219m kaivo/219m akt (nyt 9,3MWh/v)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #782 : 15.11.21 - klo:11:45 »
Noi arvot on jäänyt vain joistain kokeilluista päälle. Ei ole oikeastaan hajua, minkälainen käyrä toimisi parhaiten.
Lämmöt sisällä olleet ihan ok, eli ei se käyrä sitten kovin kaukana ole oikeasta...eikä noita ole kuin se "yksi" tietylle talolle+lämmönjako kokoonpanolle.
Jos lämmönjakoa roplaa niin sitten käyrää on myös yleensä muutettava, ne menee käsikädessä.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #783 : 15.11.21 - klo:12:04 »
Jos nyt nopeasti laskin oikein, nykyisen käyrän mukaan menolämpö nollassa oli 38 C, mutta sitä on mukavuuspisteellä nostettu 4 C eli lienee 42 C. 42 C nollassa osuu 20/23 - -29/70 käyrälle.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #784 : 15.11.21 - klo:12:16 »
Tuolla käyrällä loppuu pumpulta talon lämmitys maalämmöllä  -10 asteeseen. (max 67 astetta kompuralla ) loput sitten vastuksilla.
Pumpun kestävyyden kannalta on järkevää päivitellä patterit ja pysytellä 40-45 asteen menolämpötiloissa.
parantaa COPia merkittävästi, nykyisillä pattereilla talven jälkeen ei COP korkealle nouse.

Ei ollut sitten lämpömestarilla mitään moraalia vai mainitsiko pattereista mitään?

Edit 3kW minimiteho on tuleva keruuneste B=0 silloin 3 kW jos lämpimämpää esim. +5 niin noin kilowatti enemmän minimi.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #785 : 15.11.21 - klo:12:38 »
Eli menolämpö ei vaikuta minimiin?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #786 : 15.11.21 - klo:12:53 »
Tuolla käyrällä loppuu pumpulta talon lämmitys maalämmöllä  -10 asteeseen. (max 67 astetta kompuralla ) loput sitten vastuksilla.
Pumpun kestävyyden kannalta on järkevää päivitellä patterit ja pysytellä 40-45 asteen menolämpötiloissa.
parantaa COPia merkittävästi, nykyisillä pattereilla talven jälkeen ei COP korkealle nouse.

Ei ollut sitten lämpömestarilla mitään moraalia vai mainitsiko pattereista mitään?

Edit 3kW minimiteho on tuleva keruuneste B=0 silloin 3 kW jos lämpimämpää esim. +5 niin noin kilowatti enemmän minimi.
Kyllä sen koneen ajossa oleva käyrä on nyt ~60°C@MUT (-29°C)...eli kyllä pumppu jaksaa tuon tuottaa...saattaapa jossain kylmyydessä jopa käydä jatkuvaa.
Saattaa se vuoden cop olla vähän yli 3... 'ei huono tuokaan' sanois joku. 4kW luokkaa tehon tarve ja kun keruu kylmenee niin voi tuon alle olla koneen minimi.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #787 : 15.11.21 - klo:13:24 »
Nykyinen käyrähän ei ole riittänyt, vaan sitä on nostettu 4 asteella nollassa. Ei taida vielä olla tietoa, mitä tapahtuu kun pakkasta on enemmän.

Luultavasti -29C:ssä joutuu nostamaan enemmän kuin 4 C.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #788 : 15.11.21 - klo:13:38 »
Nykyinen käyrähän ei ole riittänyt, vaan sitä on nostettu 4 asteella nollassa. Ei taida vielä olla tietoa, mitä tapahtuu kun pakkasta on enemmän.

Luultavasti -29C:ssä joutuu nostamaan enemmän kuin 4 C.
Sehän on tyypillistä tuo 0°C seudulla nosto, lämpökäyrä on harvemmin suora.
Tuossa yhden valmistajan oletuskäyrät MUT-29 ja meno 60°C.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #789 : 15.11.21 - klo:14:05 »
Tuo mukavuuspiste on vähintäänkin outo. Kokeilin juuri säätää omaani. Ei onnistunut 0 C:n kohdalla kuin +1C säätö eikä lainkaan negatiivinen. +10C:ssä onnistui sitten jo +3C. Ehkä tuo johtuu nyt käytössä olevasta hyvin erikoisesta käyrästä. Se on +20/41 -> -26/47. MLP:n näytöllä käyrä ei näytä suoralta, vaikka mukavuuspistettä ei ole laitettu eli on nolla.

Oiskohan jossain myös 45 C maksimi menolämmölle asetettuna? Nyt on vain tarkoistus lämmittää tuolla 30 m2 lattialla yli 80 m2, jossa vielä puutteellisesti eristeitä, kunnes saa lisää vesikiertoa rakennettua.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #790 : 15.11.21 - klo:14:08 »
Jos on LL valittuna niin voi myöskin rajoittaa vrt PL...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 608
  • Vanha pieru!
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #791 : 15.11.21 - klo:14:54 »
Sehän on tyypillistä tuo 0°C seudulla nosto, lämpökäyrä on harvemmin suora...

Säätökäyrää nostetaan hiukan nollan tuntumassa.
Nolla-asteen seutuvilla on mukana korkea kosteus ja ilmanvaihto vie siksi vähän enemmän lämpöä ulos ja kaiken lisäksi ihminen on silloin kosteuden takia viluinen. Käyrän nosto korjaa tilannetta.
Pakkasilla ilman kosteus laskee. Kuivempi ilmakuutio sitoo silloin vähemmän lämpöä ja ilmanvaihto hukkaa vähemmän lämpöenergiaa.
Sisäanturilla saa säätökäyrä olla suurpiirteisempi.

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #792 : 16.11.21 - klo:13:46 »
Tänään tuli postissa Husdata H60 + kaapeli "10". Helppo oli kytkeä ja nyt pääsen Wifillä näkemään koneen tilan. Todella vähän tuolla on säätöjä eikä mitään käyriä. Eikö tuosta muuta saa ilman online-palvelun ostoa? En ole jaksanut vielä manuaalia lukea. Nettiä ei vielä ole, kun ei täällä asuta. Kännäkyllä jaoin Wifin.

Pari dataa tuolla oli, joita en ole kosketusnäytöltä löytänyt. Käynnistysten lukumäärä oli 97 (247 h), kokonaiskäyttöaika 311 h (virrat päällä?) ja kompressorin teho (onkohan Husdatan vai Boschin laskema?). Edit: vertasin Husdatasta katsottua tehoa energiamittariin. Molemmissa sellaista 100 W suuruusluokan heiluntaa, mutta vaikutti energiamitari näyttävän 100-200 W enemmän, kun Husdata näytti 4,1 kW.

Tässä taitaa olla kaikki aseteltavat?
 2201   Operating mode 1   0.00
 0203   Room temp setpoint   21.00 C
 2204   Room sensor influence   0.00
 0205   Heat set 1, CurveL   21.00 C
 0206   Heat set 2, CurveR   15.00 C
 1231   Extra Warm Water Stat   0

Mitähän noista tapahtuu? Ei ole huonelämpötila-anturia. Ilmeisesti siis ainoastaan tuo 1231 on hyödyllinen eli sillä saanee käyttöveden kuumemmaksi.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #793 : 16.11.21 - klo:18:35 »
Ainakin ennen oli tuossa boxissa 30 päivän testijakso. Varmaan nykyäänkin. Boxi wifillä nettiin ja rekisteröi online käyttöön. Sieltä saa sitten käppyröitä.
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #794 : 16.11.21 - klo:19:07 »
Ainakin ennen oli tuossa boxissa 30 päivän testijakso. Varmaan nykyäänkin. Boxi wifillä nettiin ja rekisteröi online käyttöön. Sieltä saa sitten käppyröitä.
On edelleen joku testijakso. Mutta ei ole Wifiä kuin kännykästä jaettuna silloin tällöin, joten turha tuota on nyt aloittaa. Ilmeisesti tuo on siis aika turhake ilman maksullista nettipalvelua tai sitä hyödyntävää kotiautomaatiota?

Asentelin tässä välissä Statlink-ohjelman. Tuossa ei taida olla kunnon tukea uudemmille MLP ja muutenkin ohjelma on varsin ankea. Osa datasta siis puuttuu tai on väärää ja käyrien piirrot ankeita.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa aksutre

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 888
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #795 : 17.11.21 - klo:06:55 »
Aika hyvin tuolta ip osoitteella saa tietoa, tosin ei käppyröitä ilman online palvelua. Moni pumpun omistaja ei saa välttämättä etänä juuri mitään, esim. kulutustietoja. Husdata on lähinnä monitorointiin, säädöt kätevämpi tehdä kännykällä Boschin sovelluksesta. Mulla ei ainakaan teknisen tilan oven sarana juuri kulu kun läppärillä saa hetkessä tiedot näytölle. Jos haluaa hifistellä Fidelixiltä löytyy systeemi jolla voi säätää ja seurata ja  vaikka yksittäistä lämmityspiiriä, mutta sellainen toki maksaa vähän erilailla.

 0002   Radiator Forward   31.50 C
 0003   Heat carrier Return   29.40 C
 0004   Heat carrier Forwrd   33.10 C
 0005   Brine in/Evaporator   5.90 C
 0006   Brine out/Condenser   2.90 C
 0007   Outdoor      4.80 C
 0008   Indoor      0.00 C
 0009   Warm water 1 / Top   53.60 C
 000A   Warm water 2 / Mid   52.80 C
 000B   Hot gas / Compr.   53.20 C
 000C   Suction gas      6.20 C
 000E   Air intake      0.00 C
 3109   Circ pump speed   45.00 %
 3110   Brine pump speed   63.00 %
 9108   Compressor speed   5.30 kw
 3108   Compressor speed   31.00 %
 0107   Heating setpoint   30.00 C
 0111   Warm water setpoint   63.00 C
 3104   Add heat status   0.00 %
 6C50   Total op. time   1740 h
 5C51   Supp energy tot   3969 kWh
 5C52   Supp energy heating   3243 kWh
 5C53   Supp energy hotwater   726 kWh
 5C54   Compr. consump. tot   850 kWh
 5C55   Compr. cons. heating   595 kWh
 5C56   Compr. cons. hotwat   255 kWh
 5C57   Aux consumption tot   6 kWh
 5C58   Aux cons. heating   0 kWh
 5C59   Aux cons. hot water   6 kWh
 6C60   Compr. Runtime   688 h
 2C61   Compr. Starts   446.00
« Viimeksi muokattu: 17.11.21 - klo:12:13 kirjoittanut aksutre »
Bosch 4-16 LWM, 210m kaivo, 6 kWp lasipaneelit 2-puoli  half cell, rak. v2007,187m2, Vallox 180 DC Energiatehokkuusluokka A 2018, E-luku 55 kWh/m2/v. Ympäristöstä otettu energia netto 93 kWh/m2/v, plusenergiatalo

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #796 : 17.11.21 - klo:15:28 »
Vähän enemmän ollut eroa Boschin ja energiamittarin välillä viime päivinä. Viimeiset 2 vrk 189 vs. 174 kWh tuotto. Eroa siis 8% ja edelleen Bosch näyttää vähemmän. Liittyyköhän korkeampaan menolämpöön?

Hissukseen olen nostanut nykyiseen 43 C, jolla alkaa jo puoli kämppää lämmetä. Tuon 30 m2 lattian lämmittämällä alueella on nyt 16-25 C. Tai vaatehuoneessa oli vain 12 C, kun sen ovi oli kiinni ja tuonne on muutenkin varsin kiemurainen tie lähimmästä lämmitettävästä huoneesta.

Vasta nyt alka näkyä ensimmäisiä merkkejä viime vuotta alemmista sähkönkulutuksista, mikä ei tietysti sinänsä ole ihme. 2 viikkoa MLP on ollut päällä ja alussa oli n. 40 m2 ulkoilman lämpötilassa ja yläpohja täysin auki. Viikko sitten höyrynsulku pääosin paikoilleen ja eristeitä puuttuu vieläkin paikoin. Eilen meni 70 kWh +6 C ulkolämpötilassa. Ennen remontteja meni 85 kWh +5:ssä. MLP vei 21 kWh eli pääosin kulutus on vielä remontoimattoman puolen sähköpattereita ja niistäkin luultavasti 1/3 vuotona vielä viileämpiin tiloihin.
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #797 : 17.11.21 - klo:19:40 »
Kahdeksan starttia taitaa täyttää jo pätkäkäynnin kriteerit. 3-12kw malli siis kyseessä ja yhteensä 185m2 lämmitettävää. Luultavasti 2-8kw olisi riittänyt, mutta halusin pitää mahdollisuuden uima-altaan lämmitykselle (jos sitä joskus terassille). 100l puskurivaraaja löytyy, mutta ei tunnu auttavan tässä tilanteessa.
Menovesikin on melko kuumaa mitä olen seuraillut. Käyttytyy jotenkin ihmeellisesti kun tuossa +2C nurkilla menovesi on +36/31C (kompressori 3.8kw teholla) ja sitten taas -1C menovesi +33/28C (kompressori 3.9kw). Eli tuossa nollan yläpuolella melko lämmintä ja pienellä pakkasella normaalimpi?

Ja tosiaan nyt on muutaman päivän ollut käytössä hiljainen tila eikä ole tilannetta muuttanut mihinkään käynnistymiskertojen suhteen.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3

Poissa jmaja

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 940
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #798 : 18.11.21 - klo:07:42 »
Waall-e:llä lienee termostaatteja, jotka pätkivät pahasti virtausta ensimmäisissä käyntijaksoissa, kun paluuvesikin kuumenee nopeasti. Yön jakso näyttää paremmalta. Oisko varaa tiputtaa menolämpöasetusta?

Miten varaaja on kytketty? Mielenkiintoisen näköisiä nuo menolämmöt 17.11. kun kompuran sammuttua ensin laskee ja sitten nousee. Onko tuossa ulkoinen menolämpöanturi ja pumppu?
Bosch 7001i 12 kW MLP, pohjavesilämmitys (0,6 l/s porakaivosta ulkoisen levarin kautta mereen), 164 m2 Siporex 1976 Espoo, 30 m2 lattiaan roilottu + 80 m2 kattolämmitystä + tulossa 55 m2 kattol + vintille 22 m2

Poissa Waall-e

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 99
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Bosch Compress 7001i
« Vastaus #799 : 18.11.21 - klo:08:09 »
Waall-e:llä lienee termostaatteja, jotka pätkivät pahasti virtausta ensimmäisissä käyntijaksoissa, kun paluuvesikin kuumenee nopeasti. Yön jakso näyttää paremmalta. Oisko varaa tiputtaa menolämpöasetusta?

Miten varaaja on kytketty? Mielenkiintoisen näköisiä nuo menolämmöt 17.11. kun kompuran sammuttua ensin laskee ja sitten nousee. Onko tuossa ulkoinen menolämpöanturi ja pumppu?

On termostaatit, mutta ne on asetettu +23C ja makuuhuoneissa lämpö pysyttelee siinä +22-22.5C. Olohuone ja keittiö taitaa olla ainoat jotka pätkii välillä. Toki autotallissa on termostaatti ja se varmasti pätkii koska on asetettu +19C.
Pumpulta on pyynti +22.5C, mutta kyllä pesuhuoneessa ja kodinhoitohuoneessa on lämpimämpi. Enkä ihmettele noilla menoveden lämpötiloilla.

En tiedä mitä vaihtoehtoja varaajan kytkentään on, mutta ohituksesta on puhuttu vaikken satavarma ole mitä se tarkoittaa. Puskurin päällä on joku anturi erillisellä kaapelilla vedetty pumpulta. Lieneekö menölämmön anturi? Ulkoinen wilo on puskurin päällä kiertoon lähtevässä putkessa.

edit. tuo wilon kiertovesipumppuhan säätää itse itseään kun termostaatit sulkeutuu ja avautuu. Eilen siinä näkyi olevan 19w kun välillä on ollut 23w. Yhden makuuhuoneen lattia tuntuu viileältä, niin täytyy koittaa nostaa nopeutta lisää.
Bosch 7001i 3-12kw autotallissa josta 20m kanaali talon tekniseen tilaan.
2x 350m maapiiri

Talo 140m2 / 386m3
Talli   45m2 / 124m3