Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Mitoituspyyntö Tampere  (Luettu 12829 kertaa)

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #40 : 09.02.20 - klo:16:32 »
Minä sain vähän suuremman normikulutuksen.
1028/498*724 = 1495

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #41 : 09.02.20 - klo:17:52 »
Minä sain vähän suuremman normikulutuksen.
1028/498*724 = 1495

ATS

Tuo 1028 lienee käyttövesineen kulutus. Jos tuosta pumpun ilmoittamasta laskeskelee niin lämmityksen osuus on 70.1% kokonaisuudesta eli ~721kwh vienyt lämmitys.
721/498*724 =1048 ja tuohon tuo 293käyttövesikulutus korjattuna mittausvirheellä eli 1028/983*293=306
Eli yhteensä 1048+306=1354 vähän matkalla pyöristellen. Minä äänestän tätä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #42 : 09.02.20 - klo:22:03 »
Tuo 1028 lienee käyttövesineen kulutus. Jos tuosta pumpun ilmoittamasta laskeskelee niin lämmityksen osuus on 70.1% kokonaisuudesta eli ~721kwh vienyt lämmitys.
721/498*724 =1048 ja tuohon tuo 293käyttövesikulutus korjattuna mittausvirheellä eli 1028/983*293=306
Eli yhteensä 1048+306=1354 vähän matkalla pyöristellen. Minä äänestän tätä.
Laskin sen tälleen:
Kokonaiskulutus 1028 kWh, josta LKV 300 kWh ja lämmitys 728 kWh.
Oletetaan että LKV ei riipu ulkolämpötilasta.
Skaalataan lämmityksen osuus 728*724/498 = 1058 kWh
Lasketaan yhteen LKV ja skaalattu lämmitys 300 + 1058 = 1358 ~= 1360 kWh.

Täällä on juttua aiheesta:
https://www.motiva.fi/julkinen_sektori/kiinteiston_energiankaytto/kulutuksen_normitus

Poissa ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #43 : 10.02.20 - klo:14:23 »

Juttelin Boschin miehen kanssa ja kysyin logitusavuista...jossain ToDo-listassa on mutta ei mitään tietoo koska, ei pystynyt sanomaan etäohjausvasteaikaakaan eli esim kuinka nopeasti menee pumpulle perille käsky korotetusta LV pyynnistä... Ohjain tuossa Bossissa on saksalaisten heiniä ja pumppu tehään Ruotsissa.

Testasin kokeeksi, miten nopeasti Bosch alkaa tehdä kuumempaa lämmintä käyttövettä:
Kun mobiiliapista EasyRemote laittaa päälle käyttöveden lämmön korotuksen (Extra Hot Water), niin minuutin sisällä vaihtoventtiili kääntyy käyttöveden lämmitykselle.

 
Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa Roori

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 239
  • Maalämpo... Ollakko vai Ei....KYLLÄ
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #44 : 10.02.20 - klo:16:50 »
Testasin kokeeksi, miten nopeasti Bosch alkaa tehdä kuumempaa lämmintä käyttövettä:
Kun mobiiliapista EasyRemote laittaa päälle käyttöveden lämmön korotuksen (Extra Hot Water), niin minuutin sisällä vaihtoventtiili kääntyy käyttöveden lämmitykselle.
Jos teet tommosen tapasen asetuksen pumpun vieressä, että näet muutoksen heti pumpussa, niin tuleeko itsessään se komento sekunneissa sinne?
Esim. huonelämmön korotuksen...jos semmonen on.

Tuo minuutin viive voi olla pumpun omaa SW suodatusta...ettei hötkyillä ees taas jos joku räpeltää näytöllä.

Poissa seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 5 227
  • L-Ässä V-7
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #45 : 10.02.20 - klo:18:18 »
Laskin sen tälleen:
Kokonaiskulutus 1028 kWh, josta LKV 300 kWh ja lämmitys 728 kWh.
Oletetaan että LKV ei riipu ulkolämpötilasta.
Skaalataan lämmityksen osuus 728*724/498 = 1058 kWh
Lasketaan yhteen LKV ja skaalattu lämmitys 300 + 1058 = 1358 ~= 1360 kWh.

Täällä on juttua aiheesta:
https://www.motiva.fi/julkinen_sektori/kiinteiston_energiankaytto/kulutuksen_normitus
Jos tarkkoja ollaan niin noinhan se pitää laskea.


Lainaus
Antotehosta mulla ei ole muuta tietoa kuin pumpun oma ilmoitus, johon pitänee suhtautua lievällä varauksella. Tässä pumpun itsensä ilmoittamat kWh lukemat tammikuulta:
Luovutettu energia
◦Yhteensä 3859
◦Lämmitys 3051
◦LKV 807
Kulutus kompressori
◦Yhteensä 978
◦Lämmitys 690
◦LKV 288
Kulutus sähkövastus
◦Yhteensä 5
◦Lämmitys 0
◦LKV 5
Tässä yllä olevassa eivät kaikki palikat taida kolahtaa kohdalleen.
Käyttöveden osuus antoenergiasta on 21%
Olen ollut siinä käsityksessä että käyttöveden osuus on näin varsinaisella lämmityskaudella niin pieni että sillä ei ole juurikaan merkitystä tutkittaessa koneen antoenergiaa.

Koneen antoenergiasta on tammikuussa käytetty 807 kWh käyttöveden lämmittämiseen.
Tämä tekee päivää kohden 26,0 kWh
Tällä energiamäärällä tekee 5 C kylmästä vedestä n. 700 litraa 37 C kylpyvettä?
Eli virtaamalla 12 l/min voidaan esim. viihtyä melko tarkkaan yksi tunti suihkun alla.

Voiko näin suuri lämpimän veden kulutus olla mahdollinen?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #46 : 11.02.20 - klo:07:36 »
Osa tuosta 807 kWh:sta on käyttövesivaraajien ja -kierron lämpöhäviöitä. Tästä kai osan voi laskea lämmitykseen.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #47 : 16.02.20 - klo:16:14 »
Tässä yllä olevassa eivät kaikki palikat taida kolahtaa kohdalleen.
...
Koneen antoenergiasta on tammikuussa käytetty 807 kWh käyttöveden lämmittämiseen.
Tämä tekee päivää kohden 26,0 kWh
Tällä energiamäärällä tekee 5 C kylmästä vedestä n. 700 litraa 37 C kylpyvettä?
Eli virtaamalla 12 l/min voidaan esim. viihtyä melko tarkkaan yksi tunti suihkun alla.

Voiko näin suuri lämpimän veden kulutus olla mahdollinen?

Joo ei ole kaikki palikat kohdallaan tässä laskelmassa. Vesimittarin mukaan tammikuun oli vedenkulutus 18.7m3, eli 600 litraa/päivä. 5-henkisessä taloudessa tämä tekee 120 litraa päivässä per hlö, mikä lienee ihan kohtuullinen lukema.

Testasin varaajien lämmönhukkaa siten että sammutin LKV kierron, otin ylös varaajien lämmöt illalla ja aamulla. Tuloksena oli että varaajien lämpö laskee 0.60 astetta tunnissa, kun vettä ei juoksuteta ja kierto on pois päältä. Varaajien yhteenlaskettu vesitilavuus on 465 litraa, joten laskeskelin että kuukaudessa tulee 237 kWh häviötä pelkästään varaajien lämpövuodoista.

Sitten toistin kokeen, mutta tällä kertaa LKV kierto päällä. Tuloksena oli alenema 1.15 astetta tunnissa. Tällä vauhdilla kuukaudessa menee energiaa 456 kWh. Tästä kun vähentää edellä lasketun varaajien vuodon, niin saa kierron osuudeksi 456-237 = 219 kWh kuukaudessa. Otetaan vielä huomioon että kiertopumppu on kellon ohjaamana päällä 52% ajasta, joten kierron energiankulutus on 0.52*219 = 114 kWh kuukaudessa.

Näillä eväillä voinee laskea vähän paremmin mihin pumpun LKV antoenergia menee:
- varaajan häviöt 237 kWh
- LKV kierto 114 kWh
- Hanasta juoksutettu lämmin vesi 456 kWh
-> yhteensä 807 kWh

Eli hanaveden lämmitykseen päivässä 456/31 = 14.7kWh, jolla lämmittää 395 litraa 5->37 asteiseksi. Tämä täsmää paremmin vesimittarin lukemaan, parisataa litraa menee sitten vielä kylmää vettä päivässä.

Onko foorumilaisilla käsitystä, onko tuo varaajan vuoto 0.6 astetta tunnissa oikealla hehtaarilla?

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #48 : 16.02.20 - klo:17:13 »
237 kWh ÷ (31 × 24h) = 0,319 kW, mikä kuulostaa aika suurelta lämpöhäviöltä. Onko ne lämpöpumpun ja lisävaraajan väliset ja muutkin kuuman käyttöveden putket miten eristetty? Minkälaiset eristeet siinä lisävaraajassa on? Tuossa kuvan varaajassa on vielä 160 l mantteli vielä lisäksi (jos sattui oikea kuva). Toisaalta lämpöhäviötä ei kovin tarkasti yhden anturin perusteella pystyne määrittelemään.

Edit: ds 300 on 286 l + 176 l manttelia, jos oikein ymmärsin. Tuo kuva on d 300 varaajan dokusta.

Poissa ISKI

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 279
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #49 : 17.02.20 - klo:09:56 »
Onko foorumilaisilla käsitystä, onko tuo varaajan vuoto 0.6 astetta tunnissa oikealla hehtaarilla?

Katsoin oman Bosch 7001i pumpun sisäisen varaajan lämpötiloja.
Yöllä 7 h aikana, kun ei ollut LV käyttöä, lämpötilat muuttuivat:
Ylälämpö: 45.4 - 42.5 = 2.9
Keskilämpö: 44.7 - 42.0 = 2.7
Eli keskiarvon 2.8 mukaan laskettuna lämpötila putoaa tunnissa 0.4 C.
Systeemissä ei ole lämpimän käyttöveden kiertoa.

Muistaakseni joku on foorumilla raportoinut vastaavia lukemia Niben pumpuista.

Bosch 7001i 4-16 LWM, 278m porakaivo GeoDuo M32 keräimellä, lamellihirsitalo 200 m2(rakennusala), tilavuus n. 600m3 (lattialämmitys) + sivurakennus (autotalli 45m2, työhuone 35 m2, ilmakiertoinen lattialämmitys)

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #50 : 17.02.20 - klo:11:02 »
Jos ketään ei ole kotona eli ei ole minkäänlaista vedenkäyttöä niin minulla pumppu tekee käyttövettä 27 tunnin välein. 50 on alaraja ja 55 yläraja. Eli 5/27=0.185 astetta tunnissa on viilentymä.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #51 : 19.02.20 - klo:22:22 »
237 kWh ÷ (31 × 24h) = 0,319 kW, mikä kuulostaa aika suurelta lämpöhäviöltä. Onko ne lämpöpumpun ja lisävaraajan väliset ja muutkin kuuman käyttöveden putket miten eristetty? Minkälaiset eristeet siinä lisävaraajassa on? Tuossa kuvan varaajassa on vielä 160 l mantteli vielä lisäksi (jos sattui oikea kuva). Toisaalta lämpöhäviötä ei kovin tarkasti yhden anturin perusteella pystyne määrittelemään.

Edit: ds 300 on 286 l + 176 l manttelia, jos oikein ymmärsin. Tuo kuva on d 300 varaajan dokusta.

Eipä ole pannuhuoneessa kuumavesiputkissa mitään eristystä. Pahin hukka varmaan tosiaan tulee siitä pumpun ja lisävaraajan välisestä putkesta. Täytyy ottaa työn alle.

Tämmöisen manuskan sain DS300R lisävaraajan mukana:
https://www.bosch-climate.se/globalassets/content-images/dokumentbibliotek/varmvattenberedare-erp/fw200_300_360cu_rf.pdf
Mutta eihän tässä eristeistä kerrota mitään.

Poissa ishiba

  • Vanha jäsen
  • ****
  • Viestejä: 459
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #52 : 20.02.20 - klo:07:40 »
Jos haluaa kurkata sinne varaajaan, niin siitä saa nähtävästi etulevyn irti. Jos siellä pannuhuoneessa on aina kuumana olevia putkia, niin voihan ne eristellä. 50 °C 28 mm putki varmaan luokkaa 30 W/m, jos huonelämpötila 20 °C.

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #53 : 23.02.20 - klo:08:34 »
Jos ketään ei ole kotona eli ei ole minkäänlaista vedenkäyttöä niin minulla pumppu tekee käyttövettä 27 tunnin välein. 50 on alaraja ja 55 yläraja. Eli 5/27=0.185 astetta tunnissa on viilentymä.

Oho, Stiebelissä on varaaja sitten tosi hyvin eristetty kun noin pieni on alenema. Oletko laittanut varaajaan tuleviin/lähteviin putkiin eristettä?

Poissa Nakke vaan

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 1 236
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #54 : 23.02.20 - klo:10:42 »
Ei kai sinne oikein mitään voi laittaa kun stiebelissä on vesisäiliö alla ja koneikko päällä ja putket menevät sinne koneikko boxiin, siellähän voi muuten olla vähän lämmintäkin kun kompura on siellä. Täällä foorumilla on joskus ollut linkkiä ruotsalaiseen maalämpöpumppuvertailuun ja siinähän on noi lämpöhukat laskettu, taitaa nuo stiebelin lukemat olla ihan linjassa vertailun lukemiin.
Stiebel eltron wpc10-2014, kaivo 220m, talo 1980, 2krs rinne, kaikki 290m2 laatoitettua lattialämpöä ja diy lattiaviilennystä, ei tulisijaa, myVallox 110, etelässä

Poissa noobi

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 85
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #55 : 23.02.20 - klo:19:18 »
Ei kai sinne oikein mitään voi laittaa kun stiebelissä on vesisäiliö alla ja koneikko päällä ja putket menevät sinne koneikko boxiin,

Minä lähinnä ajattelin niitä pumpulta tulevia/lähteviä vesijohtoja, pumpun kuorien ulkopuolella siis.

Täällä foorumilla on joskus ollut linkkiä ruotsalaiseen maalämpöpumppuvertailuun ja siinähän on noi lämpöhukat laskettu, taitaa nuo stiebelin lukemat olla ihan linjassa vertailun lukemiin.

Enpä onnistunut tätä vertailua löytämään, olisiko jollain heittää linkkiä?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Vs: Mitoituspyyntö Tampere
« Vastaus #56 : 23.02.20 - klo:21:30 »