Mitoitus uudiskohde Kirkkonummi 134m2

[bole]

Olen saanut jo muutamia ML tarjouksia mutta hieman mietityttää kaivon syvyys ja koneen tehot koska ikkunapintaa on jonkun verran ja sijainti on meren lähellä joten paikka on melko tuulinen ja siksi arvostaisin toista mielipidettä. Copy-pastasin parit rivit joten ei ole tarkoitus huutaa mutta olivat upper-case:lla alkuperäisessä. Haemme yhtä tarjousta ML + lattialämmitys. Muutenkin jos on vinkkejä mitä tarkistaa tarjouksista niin kiitollisena otetaan vastaan.

Mitoituslaskelmaohjeen mukaiset tiedot:
- Sijainti: Kirkkonummi, Porkkala, 200m merelle
- Rakentamisvuosi: 2018
- Yksitasoratkaisu viettävälle kalliolle
- Lämmitystapa: vesikiertoinen lattialämmitys
- Ilmanvaihto: koneellinen, LTO
- Mitat: kokonaispinta 150m2, laitan oheeseen E-luvun laskennan lähtötiedot josko siitä saisi tarkimmat pinta-ala mitat
- Seinäeristeet 200+50mm ekovilla
- Seinän kokonaispaksuus: n. 250 (runko) + 13 (runkoleijona) + 50 koolaus + 28 laudoitus + ~10 sisälevytys =~ 351mm (U-ARVO= 0,16W/m2K)
- Lämpimät tilat: 1krs HUONEISTOALA 131.0 m, KERROSALA 250mm SEINÄLLÄ 150.0 m, KERROSALA 362mm SEINÄLLÄ 156.0 m
- Huonekorkeus: n. 54,4m2 3,2-4,2m (viistokatto), loput 77m2 2,6m korkeaa (tilavuus: 580m3)
- Alapohja: tuulettuva alapohja, 200mm ontelo, 200mm EPS, n.100mm laatta
- Yläpohja: 450mm puhallusvilla
- Ikkunat 3-lasiset, 7,5x2,5m liukuovi aukeaa 50%, Profin, pinta-ala kerrosalasta 15,6%, lasipinta-ala 12,2%
- Muita lämmitettäviä tiloja ei vielä ole mutta optiona olisi ehkä joskus lisättävä autotalli taikka jopa 25-30m päässä oleva talousrakennus, autotalli tulisi varmaan aivan talon viereen (nämä todellakin ovat täysin ajatuksen tasolla kun en tiedä miten kannattavaa puuhaa tuo on)
- Autotalli saisi olla viileä, esim 10+ astetta, talousrakennus miel. 20 asetetta

Paikka on siis kallion kummulla ja matkaa pohjaveteen saattaa olla reilunpuoleisesti. +15m meren pinnasta. Tarjotut laitteet olleet 6kW ja kaivot 110-150m.

[tomppeli]

Tervetuloa mukaan foorumille!
Koetin tehdä laskelman ja liitin siitä tulosteen omaan viestiisi.
Se on laskettu ns. normivuodelle.
Jos laskelman lähtötiedoissa on virheellisyyksiä, kerro niistä ja korjaan ne. Korjaaminen on helppoa.

Tässä laskelman tulos tiivistettynä:
Uudisrakennus ja lisärakennukset ”bole”   KIRKKONUMMI      (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 136 m2, 474 m3,      7,38 kW   18 360 kWh
- Autotalli: Patterilämmitys, 12 C, 16 m2, 37 m3,      0,92 kW   1 459 kWh
- Varasto: Lattialämmitys, 20 C, 30 m2, 69 m3,      1,31 kW   3 446 kWh
- Lämmönsiirtokanaali CALPEX1 DUO 25+25/91, +30 C, 30 metriä,       0,19 kW   1 628 kWh
YHTEENSÄ      9,8 kW   24 894 kWh
- Josta johtumisvuodot      7,12 kW   17 398 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,91 kW   4 507 kWh
- Josta vuotoilmat      0,59 kW   1 361 kWh
- Josta lämmönsiirtokanaali      0,19 kW   1 628 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +34 C max )   
• Kiinteistö,  182 m2,  580 m3    4,9 COP   9,31 kW   24 894 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,3 SCOP   9,9 kWh   29 694 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -826 kWh   0,27 kW   28 868 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   28 868 kWh
- Pumpulla tuotetaan       10,00 kW   28 868 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         24 068 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         9,9 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         10,0 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -28 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,3 COP)   8,0 kW   22 114 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         6 754 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         6 754 kWh
Tarvitaan 215 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,59 l/s.
Kaivon syvyydessä on huomioitu veden pinnan  olevan noin 15 metriä kallion pintaa alempana.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,47 bar (47 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,59 l/sek virtauksella ja 50 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,27 bar (27 kPa)
...
Jos haluat, lähetän koko laskelman sinulle tavalliseen sähköpostiisi. Silloin voisit itse korjata virheelliset lähtötiedot.
Laskentaohjelman avaamiseen tarvitaan koneellesi ladattu ilmainen LibreOffice -toimisto-ohjelma.
Laskentapohja on myöskin ladattavissa täältä.
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤¤
Tässä laskelma, jossa vain päärakennus.
Nyt näyttäisi tältä:[/u]
Uudisrakennus  ”bole”   KIRKKONUMMI      (Uusimaa)
LÄMMITYSTARVE ILMAN LÄMMINTÄ KÄYTTÖVETTÄ
- Talo: Lattialämmitys, 21 C, 136 m2, 474 m3,      7,38 kW   18 360 kWh
YHTEENSÄ      7,4 kW   18 360 kWh
- Josta johtumisvuodot      5,32 kW   13 372 kWh
- Josta ilmanvaihdot      1,68 kW   4 063 kWh
- Josta vuotoilmat      0,38 kW   926 kWh

VUOTUINEN LÄMMITYSTARVE:      ( Lattialämmitys +34 C max )   
• Kiinteistö,  136 m2,  474 m3    4,9 COP   6,96 kW   18 360 kWh
- Lämmin käyttövesi   2,6 COP   0,55 kW   4 800 kWh
- Yhteensä   4,1 SCOP   7,5 kWh   23 160 kWh
- Vähennetään taloussähkön lämmitysvaikutus   -642 kWh   0,21 kW   22 518 kWh
- Ei huomioitu mitään lisälämmitysmuotoja    0 kWh   0,00 kW   22 518 kWh
- Pumpulla tuotetaan       7,50 kW   22 518 kWh
- Sähkövastuksella tuotettavaksi jää         0 kWh
  Yhteensä         17 718 kWh
Tarvittava lämmityslaitteen lämmitysteho         7,5 kW
- Valitun lämmityslaitteen lämmitysteho,  ( Optimiteho )         7,5 kW
- Valitun lämpöpumpun teho riittää saakka         -28 C
▪ Maasta kerätään    ( 4,1 COP)   6,0 kW   17 059 kWh
▪ Sähkölaitokselta tulee pumpun käyttösähköä         5 459 kWh
▪ Ostosähköä yhteensä  (pumpun käyttösähkö + vastuslämmitystä  0 kwh)         5 459 kWh
Tarvitaan 174 aktiivimetrin lämpökaivo. Keruun virtaus oltava vähintään 0,45 l/s.
Kaivon syvyydessä on huomioitu veden pinnan  olevan noin 15 metriä kallion pintaa alempana.
Alla keruupiirin painehäviö sileäseinämäisille keräinputkille:
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 40 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,41 bar (41 kPa)
• Kaivon painehäviö 0,45 l/sek virtauksella ja 45 mm putkilla, Δt = 3,3 K   0,23 bar (23 kPa)
...
Tämäkin mitoituslaskelma on vain suuntaa antava; ei ole mikään takuumitoitus.
Luotettavimman suunnittelun ja mitoituksen saat osaavalta, paikalliselta alan ammattilaiselta.

[bole]

Kiitos laskelmasta! Siinäpä sitä on dataa kerrakseen. Ainoa asia mikä jäi mainitsematta, ja minkä tarjouksen tehneet ovat varmaan laskeneet, oli kiertoilmatakan olemassaolo. Mutta toisaalta en edes haluaisi että laskelmat perustuu siihen että pukkaan joka päivä sylillisen halkoja palamaan.

Mitä tästä nyt nopeasti voisi jäädä käteen on se että pelkän asuinrakennuksen lämmitysteho 7,5kW vs. 6kW tarjottu ja 174m kaivoa vs. 125m tarjottu. Varmaan lähtötiedoissa olisi säätämistä joka veisi laskelmat lähemmäksi toisiaan mutta ollaanko silti aavistuksen vajaalla mitoituksella liikkeellä. Ei taida olla tuossa pienemmässä konfiguraatiossa ainakaan pelivaraa jos vaikka ympäristöolosuhteet jäähdyttäisivät rakennusta normaalia enemmän tai ikkunoiden lämpöhukka oletettua suurempi. 

[tomppeli]

Huomaathan,
että kummankin kaivon suvyydessä on mukana tuo 15 metriä kallion pintaa alempana oleva pohjaveden pinta.
Se on mukana siksi, että painehäviölaskelma olisi paremmin paikkansa pitävä.

[bole]

Jep, sen huomasin. Porakaivo huollettiin hiljattain ja silloin muistaakseni kaveri sanoi missä vesi tuli vastaan ja se oli aika alhaalla. Mutta vaikka tarjottuihin syvyyksiin lisättäisi tuo 15m niin silti kaivo olisi aika merkittävästi matalampi mitä tässä laskelmassa: 125m + 15m = 140m < 175m. Jos tuon nyt noin voi järkeillä.

Varmasti mitään absoluuttista vastausta ei näin saada mutta jokatapauksessa kun kaivo porataan ja laite valitaan ja kyseessä on todella pitkä investointi niin olisi hyvin ikävä huomata myöhemmin ottaneensa aavistuksen pieni ratkaisu. Ehkei seuraavaksi suurempi pumppu vielä ongelmiakaan aiheuta.

[fraatti]

Ehkei seuraavaksi suurempi pumppu vielä ongelmiakaan aiheuta.

Tarpeettoman suurta mlp:a ei kannata hankkia koska se ei toimi optimialueella kuin pienen pätkän vuodesta. (katkokäynti jne) [eli suurempaa kuin laskelmassa joka on 8kW.]

[euroshopperi]

Kiitos laskelmasta! Siinäpä sitä on dataa kerrakseen. Ainoa asia mikä jäi mainitsematta, ja minkä tarjouksen tehneet ovat varmaan laskeneet, oli kiertoilmatakan olemassaolo. Mutta toisaalta en edes haluaisi että laskelmat perustuu siihen että pukkaan joka päivä sylillisen halkoja palamaan.

Mitä tästä nyt nopeasti voisi jäädä käteen on se että pelkän asuinrakennuksen lämmitysteho 7,5kW vs. 6kW tarjottu ja 174m kaivoa vs. 125m tarjottu. Varmaan lähtötiedoissa olisi säätämistä joka veisi laskelmat lähemmäksi toisiaan mutta ollaanko silti aavistuksen vajaalla mitoituksella liikkeellä. Ei taida olla tuossa pienemmässä konfiguraatiossa ainakaan pelivaraa jos vaikka ympäristöolosuhteet jäähdyttäisivät rakennusta normaalia enemmän tai ikkunoiden lämpöhukka oletettua suurempi. 

Voit huoletta ottaa vaikka 180 m kaivon. Ei siitä ylitehoista saa millään. Kaivon poraus on melkein pelkkää työtä, niin saatte siitä täysmääräisen kotitalousvähennyksen. Kauppiaat pelkää, että menettää kaupan, jos tulee hyvä kaivo. 50 m lisää kaivoa kustantaa naurettavat alta 1000€ nyt tehtynä.
Eikun sori. Tämähän onkin uusi pytinki. Ei pure tuo kotitalousvähennys tähän sitten.

[bole]

Joo, näin se kyllä varmaan olis. Nytkin juuri saavutettiin hetkellisesti uusi sähkön hintataso ja kun ottaa huomioon että meillä sähkönsiirto maksaa aika tavalla eikä kilpailuttaa voi niin en haluaisi löytää itseäni siitä "olis sittenkin pitänyt" -tilanteesta pari vuoden päästä. Niin varmaan tuota 8kW isompaa konetta ei mitenkään kannata ottaa mutta kun nyt on se 6kW tarjottu ja 125m kaivo. Noh, selvitetään hintaero. Kiitos kommenteista.

[euroshopperi]

Lue tuo ketju läpi. Siinä on 2 viimeisintä tapausta osatehoista.

https://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=7883.0

[bole]

Jep, kiitos, luin. Ehkä se mikä on tullut yllätyksenä on se kuinka anti-huoletonta tuntuu olevan tämä maalämpö. Vai johtuuko se sitten siitä että osa ihmisistä on vain luonteeltaa tiedonjanoisia ja tuunaavat kaikkea mihin sormensa käsiksi saavat. Jään vain ihmettelemään sitä miten kukaan täysin teknisesti tietämätön voisi ikinä tulla toimeen maalämmön kanssa jos virittämistä on näin paljon.

Tulee vähän mieleen Linux vs. Mac ja Maalämpö vs. Sähkö. Jotkut laittavat Linux:n läppäriin ja sen jälkeen viettävät viikon sitä viritellessä että saisi mikrofonin JA äänen toimimaan samaan aikaan kun toiset olettavat sen toimivan kun pakkauksen avaa. Lisäksi jokaisen päivityksen yhteydessä pitää tietysti kääntää omat kernelit jotta kaikki pienet viilaukset olisivat sitten jatkossakin käytössä. Sisäänsä ihmeellistä kun ei näihin laitteisiin nyt ole niin paljoa vielä teknologiaa hiipinyt ja mutta silti vaikuttaa että ei nämä nyt aivan kuluttajalaitteita vielä ole. Enemmänkin tutkimusprojekteja.

Kiitollisena kaikesta avusta ja ohjeistuksesta pitänee varmaan hatarin ajatuksin ostaa vaan lisää metrejä maan alle. Meille tarjotut 125m (toiset jopa 110m) tuntuvat olevan aika alakanttiin jos katselee mitä muualla on. Pari viikkoa on nyt puskenut -20 ulkona ja mistä sitä tietää miten tämä kehitys jatkuu kun saadaan vielä tuo Golfvirta siirtymään pari kliksua vasemmalle. 

[euroshopperi]

Tuskin kannattaa Tomppelin kaivometreistä paljon tinkiä. Jos ottaa maalämmön, niin ottaa sitten kunnollisen maalämmön. Tuo kaivo on paljon tärkeämpi osa, kuin esim pumppu. Ferrari, Rolls Roys, Lada leikkiä saat leikkiä niiden pumppujen kanssa juuri sopivasti.

[fraatti]

Tulee vähän mieleen Linux vs. Mac ja Maalämpö vs. Sähkö. Jotkut laittavat Linux:n läppäriin ja sen jälkeen viettävät viikon sitä viritellessä että saisi mikrofonin JA äänen toimimaan samaan aikaan kun toiset olettavat sen toimivan kun pakkauksen avaa. Lisäksi jokaisen päivityksen yhteydessä pitää tietysti kääntää omat kernelit jotta kaikki pienet viilaukset olisivat sitten jatkossakin käytössä. Sisäänsä ihmeellistä kun ei näihin laitteisiin nyt ole niin paljoa vielä teknologiaa hiipinyt ja mutta silti vaikuttaa että ei nämä nyt aivan kuluttajalaitteita vielä ole. Enemmänkin tutkimusprojekteja.

Tietyt asia pitää hoitaa kuntoon maalämmön kanssa, kuten lämmityskäyrän hakeminen kohdalleen. Muuten täysin huoleton laite jonka voi "unohtaa". Näitä on kuitenkin suomessakin tuhansia joten aivan selvää on myös että ongelmatapauksiakin on ja näinollen on hyvä että tälläinen foorumi on. Osa johtuu puutteelisista säädöistä, osa toteutuksesta (asennus), osa mitoituksesta (matala kaivo, heikkotehoinen kone) ja osaan johtaa vain murphyn laki.

Vanhemmilla on maalämpö patteritalossa ja lämmityskäyrän säädön jälkeen koneeseen ei ole koskettu kertaakaan. Noin 5v taitaa olla puksutellut itsekseen. Loppujen lopuksi tälläisessä vaihtoventtiili koneessa on varsin vähän sellaista säädettävää mikä oleellisesti vaikuttaisi koneen toimintaan positiivisesti tai negatiivisesti. Lähinnä käyntiaikoihin pystyy vaikuttamaan joka taas voi vaikuttaa positiivisesti kompressorin elinikään.