Foorumilaiset.... rehellisyyttä kehiin...

[kaksikaivoa]

Olen tässä lueskellut foorumin keskusteluita aktiivisesti jo viime kesästä lähtien. Hankin kahteen talooni maalämmöt porakaivoineen viime syksynä, joten em. syystä aloin kiinnostua täällä käytävästä keskustelusta.

Olen huomannut, että foorumilla on jäseniä, joilla on aivan käsittämättömän pieniä kulutuksia omakotitaloissaan. Jos aletaan rehellisesti puhua keskikokoiseta omakotitalosta, jossa asuu normaali perhe, onhan se outoa, jos väitetään että vuosikulutus on lämmityksessä lämpimine vesineen 4.000 - 5.000 kWh/a. Samoilla uskomattoman pienillä kulutuksilla olevilla jäsenillä on myös näyttävästi esillä pumpun merkit ja tyypit.

Itse olen vaihtanut öljystä maalämpöön, ja totean, että verraten aiempaan öljynkulutukseen, molemmissa kohteissa pumput toimivat n. COP 3 hyötysuhteella, johon olen tyytyväinen. Pienemmällä pumpulla arvioisin kulutuksen olevan n. 9.000 kwh / vuosi ( 2 asukasta ja 150 m2, vanha 50-luvulla rakennettu lautarakenteinen talo, aiempi öljynkulutus n. 3.500 l /a) ja toisessa n. 15.000 kWh /v ( 3 asukasta 320 m2, 50-luvulla rakennettu todella hyvä hirsitalo, jossa aiempi öljynkulutus oli luokkaa 5.000 l/a ).

Onkohan kaikilla jäsenillä / täysjäsenillä puhtaat jauhot pussissa ?

[justus01]

Olen tässä lueskellut foorumin keskusteluita aktiivisesti jo viime kesästä lähtien. Hankin kahteen talooni maalämmöt porakaivoineen viime syksynä, joten em. syystä aloin kiinnostua täällä käytävästä keskustelusta.

Olen huomannut, että foorumilla on jäseniä, joilla on aivan käsittämättömän pieniä kulutuksia omakotitaloissaan. Jos aletaan rehellisesti puhua keskikokoiseta omakotitalosta, jossa asuu normaali perhe, onhan se outoa, jos väitetään että vuosikulutus on lämmityksessä lämpimine vesineen 4.000 - 5.000 kWh/a. Samoilla uskomattoman pienillä kulutuksilla olevilla jäsenillä on myös näyttävästi esillä pumpun merkit ja tyypit.

Itse olen vaihtanut öljystä maalämpöön, ja totean, että verraten aiempaan öljynkulutukseen, molemmissa kohteissa pumput toimivat n. COP 3 hyötysuhteella, johon olen tyytyväinen. Pienemmällä pumpulla arvioisin kulutuksen olevan n. 9.000 kwh / vuosi ( 2 asukasta ja 150 m2, vanha 50-luvulla rakennettu lautarakenteinen talo, aiempi öljynkulutus n. 3.500 l /a) ja toisessa n. 15.000 kWh /v ( 3 asukasta 320 m2, 50-luvulla rakennettu todella hyvä hirsitalo, jossa aiempi öljynkulutus oli luokkaa 5.000 l/a ).

Onkohan kaikilla jäsenillä / täysjäsenillä puhtaat jauhot pussissa ?

4000-5000kWh/a, kyllä minun käsitykseni mukaan tuohon voi päästä 100-180m2 uudessa/uudehkossa eristykseltään ja ilmatiiveydeltään hyvässä talossa, jossa on tehokas LTO. Joissakin vanhoissa taloissa pienet kulutuslukemat perustuvat varmaankin olemattomaan ilmanvaihtoon. Painovoimasesti ilmastoituihin taloihin on vuosien saatossa vaihdettu uudet ikkunat, ovet, yms ja korvausilmaa ei tule enää muualta kuin "pistorasioista".

Joillakin tulee ehkä virhettä siinä, että lämmityksen kulutus lasketaan kokonaiskulutuksesta käyttämällä jotain vakio käyttösähkön osuutta joka ei pidäkään paikkaansa. Ja varmasti joltakin "unohtuu" ne takassa poltetut "ilmaiset" puut laskuista pois.  Joillakin sisälämpötila on 20 astetta, toisilla 24 astetta, jne, jne,... Joku lämmittää saunan kerran kuukaudessa, toinen joka toinen päivä.

Tuossa yksi päivä mietin sellaista, että lamppuja tuli ehkä tarpeettomankin paljon laitettua kattoon. Esimerkiksi oh:ssa jos iskee kaikki valot päälle niin kokonaisteho (450w) on jo sitä luokka, että tuskin sitä tarvitsisi enää lämmittää muulla. Sama pätee myös keittiöön (468w). Mutta meillä noista ei ole kuin murto-osa päällä kerrallaan, tunnelman ja tarpeen mukaan.

[vmslehtinen]

jossa asuu normaali perhe, onhan se outoa, jos väitetään että vuosikulutus on lämmityksessä lämpimine vesineen 4.000 - 5.000 kWh/a. Samoilla uskomattoman pienillä kulutuksilla olevilla jäsenillä on myös näyttävästi esillä pumpun merkit ja tyypit.

Normaalista perheestä en tiedä, mutta meillä asuu 4 henkeä, talo 2006 aloitettu, 153m2 22-25degC tiloja ja 53m2 17degC tiloja. Kulutus mitattuna maalämpöpumpulla 4500-4700kWh/vuosi. IV-kone 1350kWh vuosi. Kokonaiskulutus 12500-13500, takkapuita menee 1m2 vuodessa, saunotaan kuin heikkopäiset.

Koska aiemmalla lausunnollasi nyt väität minua valehtelijaksi tai vähintään IVT:n bulvaaniksi, tervetulua katsomaan. Saat vaikka istua helmikuun teknisessa tilassani kyttäämässä energiamittareita. Ugh.

V.

[Reetu]

Näissä asioissa kannattaa myös muistaa sähkön kulutuksen ja lämmitysenergian ero.  Esimerkkinä edellämainittu jonka pumppu vie sähköä 4500 kWh/a mutta tuottaa n. 12500 kWh/a lämpöä... (jos nyt oikein ymmärsin sen kirjoituksista).

Eli lämmitysenergia > läpöpumpun sähkönkulutus.

[seppaant]

Kulutus mitattuna maalämpöpumpulla 4500-4700kWh/vuosi. IV-kone 1350kWh vuosi. Kokonaiskulutus 12500-13500, takkapuita menee 1m2 vuodessa, saunotaan kuin heikkopäiset.

Sinähän lämmität taloa aika paljon ilmanvaihtokoneella ja saunalla.
Energiatase:
-Lämpöpumppu 3*4600 = 13800 kWh
-Ilmanvaihtokone 1350 kWh
- Takkapuut n.1000 kWh
-Taloussähkö, oletetaan että 2/3 tulee lämpönä taloon 8400*0,67 = 5600kWh
--> summa 13800+1350+1000+5600 = 21750 kWh

Taloa lämmitysenergia vuodessa on n. 21750 kWh
Paljonko on paljon ??

ATS

[vmslehtinen]

Kulutus mitattuna maalämpöpumpulla 4500-4700kWh/vuosi. IV-kone 1350kWh vuosi. Kokonaiskulutus 12500-13500, takkapuita menee 1m2 vuodessa, saunotaan kuin heikkopäiset.

Sinähän lämmität taloa aika paljon ilmanvaihtokoneella ja saunalla.
Energiatase:
-Lämpöpumppu 3*4600 = 13800 kWh
-Ilmanvaihtokone 1350 kWh
- Takkapuut n.1000 kWh
-Taloussähkö, oletetaan että 2/3 tulee lämpönä taloon 8400*0,67 = 5600kWh
--> summa 13800+1350+1000+5600 = 21750 kWh

Taloa lämmitysenergia vuodessa on n. 21750 kWh
Paljonko on paljon ??

ATS

Juurikin näin. Tosin IV-koneen sähköstä 50% taitaa mennä harakoille poistopuhaltimen energiana pihalle, ja sisääntulevalla putkituksella kompensoidaan n. 50m IV-putkea yläpohjassa lämpöhäviöineen (onko se sitten liene talon lämmittämistä?). Lisäksi saunan vaikutus lämmitykseen on n. 3h joka toinen päivä, ja siitäkin suurin osa ajetaan IV:n tehostuksella mäelle. Itse olen laskeskellut että 50% käyttösähköstä, 50% IV-koneesta, takka ja lämpöpumpun tuottama olisi vaadittu lämmitysenergia. Tekee siis n. 20000kWh vuodessa.

Sitten voidaan tietysti nihistellä, voitaisiinko jäähdytyksen käyttämä energia vähentää? Toisaalta pumpun kulutus ei juurikaan muutu, vaikka takkaa ei lämmittäisi...takkaa kun meillä käytetään nostamaan oleskelutilojen lämpö 22degC:stä ylöspäin. Eli siis määlämpö pitää kämpän aina 22 asteisena ja takalla nostetaan oleskelutilat siitä ylöspäin, lähinnä hellasärön ollessa olohuoneen lämpötilaan kääntäen verrannollinen  .

Mutta joka tapauksessa alkup. kirjoittelija suhtautui skeptisesti maalämpöpumppujen 4000-5000kWh kulutuksiin, mulla on nyt kolmelta vuodelta mitattu data, joilla osun kyllä noihin raameihin.

V.

[juppipoika]

Tässä Maalämpöfoorumissa on hyvin monilla kirjoittajilla karannut tuo Kwh:ien laskeminen liian teoreettiseksi. Itselleni on tärkeää se, mitä sähkömittarissa on, koska sen mukaan maksetaan sähkölasku. Laitoin pumpun asetukset kohdilleen helmikuussa -04 ja siinä se on pyörinyt ja kämppä on lämmin. Kulutukset niin pienet, että sähköyhtiön asentaja tuli yllätyskäynnille tarkastamaan sähkömittarin asennuksen. Soitti aamulla klo 09.00 ja sovimme tapaamisesta klo 11.00 kotonani. Tulin klo 10.45. Siellä se kaveri-ressukka istui portailla ja ilmeestä näki,että oli istunut sen 2 tuntia. Sähkömittari oli asennettu oikein. Tähän liittyen: Älkää rassatko päivittäin pumppujenne asetuksia, vaan antakaa sen pyöriä tarpeeksi pitkään, jotta todelliset kulutukset näkyvät.

[MikkoVs6]

Eka viesti tällä foorumilla...
Meillä on ollut maalämpö käytössä vuodesta 1986 alkaen. Koko kämpän (2-5 hlöä, 105 m2) kaikki sähkön kulutus on ollut Fortumin sivuilta poimittuna seuraava (mittarin luku toukokuussa, eli kulutus 2002 on oikeasti toukokuu 2001 - toukokuu 2002):
2002->12768 kWh
2003->18651 kWh
2004->18910 kWh
2005->19588 kWh
2006->21582 kWh
2007->22841 kWh
2008->23283 kWh
2009->19691 kWh
2010->18483 kWh
2011->14160 kWh

Maalämpöpumpun osuus tästä on ollut keskimäärin 6100kw/vuosi (oma sähkömittari)
Iso "hyppäys" sähkön kulutuksessa v.2002->2003 johtui "aina valmis sähkökiukaan" hankkimisesta. Vuonna 2009 huomasin että kompressorin kylmäaineet olivat vähentyneet -> lisättiin ja kulutus putosi selvästi, maalämpökoneen kulutus kolme viimeistä vuotta 5350kw/vuosi. Kokonaissähkön kulutuksen väheneminen viime vuosina johtuu myös siitä että lapset ovat muuttaneet omiin oloihinsa. 2010-2011 kulutuksessa näkyy se että ollaan asuttu 6 kk muualla remontin takia.

Tänä kesänä laitoin uudenlämpöpumpun, valinta oli LÄ Vs6. Trendi löytyy tuolta jos kiinnostaa...
personal.inet.fi/koti/mikko.koskela/trend.jpg

[Raid]

Tässä rehellisyyttä. Päivittyy automaattisesti joka 3 minuttti.

[peki]

Moi.
Miten c7 voi viedä 3.5kwh tunnissa?

[justus01]

Moi.
Miten c7 voi viedä 3.5kwh tunnissa?

Meidän Nibe 8kW oli vienyt elokuussa "4,83 kWh tunnissa".
MLP:n kokonaiskulutus 116 kWh ja kompressori oli pyörinyt 24 tuntia.  

[peki]

Tässä rehellisyyttä. Päivittyy automaattisesti joka 3 minuttti.

Aika paljon on kulutus kompuralla tipahtanu kesästä.

[peki]

Raid, voisit suurentaa tuota GT8 JA GT9 eroa pienentämällä alakiertoo kakkoselle.

[--Make--]

Olen tässä lueskellut foorumin keskusteluita aktiivisesti jo viime kesästä lähtien. Hankin kahteen talooni maalämmöt porakaivoineen viime syksynä, joten em. syystä aloin kiinnostua täällä käytävästä keskustelusta.

Olen huomannut, että foorumilla on jäseniä, joilla on aivan käsittämättömän pieniä kulutuksia omakotitaloissaan. Jos aletaan rehellisesti puhua keskikokoiseta omakotitalosta, jossa asuu normaali perhe, onhan se outoa, jos väitetään että vuosikulutus on lämmityksessä lämpimine vesineen 4.000 - 5.000 kWh/a. Samoilla uskomattoman pienillä kulutuksilla olevilla jäsenillä on myös näyttävästi esillä pumpun merkit ja tyypit.

Itse olen vaihtanut öljystä maalämpöön, ja totean, että verraten aiempaan öljynkulutukseen, molemmissa kohteissa pumput toimivat n. COP 3 hyötysuhteella, johon olen tyytyväinen. Pienemmällä pumpulla arvioisin kulutuksen olevan n. 9.000 kwh / vuosi ( 2 asukasta ja 150 m2, vanha 50-luvulla rakennettu lautarakenteinen talo, aiempi öljynkulutus n. 3.500 l /a) ja toisessa n. 15.000 kWh /v ( 3 asukasta 320 m2, 50-luvulla rakennettu todella hyvä hirsitalo, jossa aiempi öljynkulutus oli luokkaa 5.000 l/a ).

Onkohan kaikilla jäsenillä / täysjäsenillä puhtaat jauhot pussissa ?

No olishan se outoa, jos kulutukset heittäis hatusta
no tiedä sitten..  

ja kulutukset ovat tässä 180m2 hieman saneeratussa rintamamiestalossa seuraavat:

10.10.08- 10.10.09 :  6390 kWh

10.10.09- 10.10.10 :  7128 kWh

10.10.10- 10.10.11 :  6722 kWh

[Matias]

Parempaan päin sähkönkulutus menossa.Noissa Kymenlaakson Sähkön vuosikulutusraporteissa kaikki talon sähkönkulutus/vuosi.Lämmityksen osuus on n puolet tuosta

          2006-2009                           2008-2011
 

[JariA]

Matiaksella on aika iso tuo yösähkön osuus. Johtuuko se siitä, että sinulla on se isokokoinen varaaja lämmitysjärjestelmässä vai oletko muuten optimoinut sähkönkulutusta yöaikaan? Meillä päivä/yö kulutus on ollut päinvastainen: päivä 65 % / yö 35 %.

[Matias]

aika iso tuo yösähkön osuus

Meillä oli ns vuodenaikatariffi.
Siinä huhtikuun alusta marraskuun alkuunkevät- kesä-syksy kauden meni kaikki sähkö yötariffilla
Talviaikaan marraskuun alusta maaliskuun loppuun oli "normaali" 2-tariffi,päiväsähkö klo 06.00-22.00 ja yösähkö 22.00-06.00.

Kyllä alkuun ensimmäiset 6-7 vuotta yritettiin saada yösähkölle talviaikaan mahdollisimman suuri osa kun isoa varaajaa ladattiin yöaikaan niin kuumaksi kuin lämpöpumppu pystyi.Lauhemmilla ilmoilla sillä pääsikin pitkälle iltapäivään.
Sellainen haittapuoli tuossa yösähköllä ja maalämpökoneella varaajan yöaikaan nonstop lataamisesta oli että joka kevät saatiin pihamaa routimaan.Lämmönkeruu on pintaputkisto pihassa ja ylipitkillä ,yleensä 8h ,käyntijaksoilla maa jäätyi oikein kunnolla talven aikana keruuputkien ympäriltä ja maanpinta painui joka kesä n 5 senttiä putkien kohdalta.
Ihmeteltiin että kauanhan kestää putkikaivannon tiivistyminen kun ei ymmärretty maan jäätymisen vaikutusta
Tämä haitta saatiin pois kun lopetettiin yösähköllä lataaminen.

Viimevuoden alussa muutettiin sitten tuo vuodenaikatariffi tavalliseksi 1-tariffi mittaukseksi kun pienehkön kulutuksen takia se on vajaa 100e/ vuosi halvempi.

[Renoo]

Koostimpa tälläisen käppyrän talon kulutuksista suhteessa ulkolämpötilaan.

Kuvaajassa näkyy koko sähkönkulutus, ei ole eroteltuna käyttösähköä maalammöstä, koska ei ole erillistä mittaria pumpulle.

Kuvaaja alkaa viikko 23/2011 ja päättyy viikko 7/2012.

Kuvaajassa viikon keskilämpötila ja viikon keskisähkönkulutus per päivä.

[peki]

Renoo, muistatko kuinka pitkät käyntijaksot oli pahimmilla pakkasilla?

[Renoo]

Renoo, muistatko kuinka pitkät käyntijaksot oli pahimmilla pakkasilla?

En muista, mutta onneksi ei ole muistamisesta kiinni, voi katsoa logista. -25 asteen vuorokauden keskipakkasella näyttää käyneen pisimmillään 35-40min kerrallaan. Tuon kylmimmän päivän käyntiaika kompuralle 12,5h vuorokaudessa.

[peki]

Tosi hienosti pelittää tuo sun LÄ. Vähän pätkää ehkä käy, mut kuluttaa tosi vähän. Kuorit aina kermat kaivosta

[Renoo]

Tosi hienosti pelittää tuo sun LÄ. Vähän pätkää ehkä käy, mut kuluttaa tosi vähän. Kuorit aina kermat kaivosta

Nyt jos saisi valita, niin ehdottomasti tähän taloon olisi riittänyt pienempi pumppu, Lässältä vaikka 7kW pumppu jossa on varaaja saman kokoinen, olisi tullut vähän pidemmä käyntiajat, mutta tällä mennään mikä on taloon tullut. Aikanaan en tiennyt mitään MLP vehkeistä, nyt on kertynyt aika paljon ymmärrystä foorumin avulla ja omaa pumppua ihmetellessä.

 Kaivosta tulee kyllä tosi lämmintä ylös, kaivon kuormitus on hyvin pientä näillä käyntiajoilla.