Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Lämmitysongelmia  (Luettu 7390 kertaa)

Poissa Jaarlo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Lämmitysongelmia
« : 03.11.17 - klo:15:45 »
Moi. Elikkäs ivt 495 twin maalämpö käytössä 2006 vuodesta. Itse asunut 8 kuukautta tässä ja joku on koneessa vikana. Mitään hälytylsiä ei tule mutta sähkövastusvalo palaa jatkuvasti. Tässä arvoja  gt1 29.5 (28.3)
Gt3:1 49.6
Gt3:2 49.5
Gt3:3 48.3
Gt3:4 2.5
Gt6 17.2
Eli tuo menovesi oli tänään 40 astetta aamulla ja pyynti 30 luokkaa. Asunnossa lämpötila yli 25 astetta. Toisen kerran nosti lämmöt asunnossa korkeaksi. Shuttin moottoria epäilen mutta mistä tietää että se on rikki? Ja shuttin venttiilin päällä on säätömotikka. Voiko sen laittaa käsin pienemmälle jos lämmöt vielä nousee?

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 956
  • Vanha pieru!
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #1 : 03.11.17 - klo:16:27 »
Moi. Elikkäs ivt 495 twin maalämpö käytössä 2006 vuodesta. Itse asunut 8 kuukautta tässä ja joku on koneessa vikana. Mitään hälytylsiä ei tule mutta sähkövastusvalo palaa jatkuvasti. Tässä arvoja  gt1 29.5 (28.3)
Gt3:1 49.6
Gt3:2 49.5
Gt3:3 48.3
Gt3:4 2.5
Gt6 17.2
Eli tuo menovesi oli tänään 40 astetta aamulla ja pyynti 30 luokkaa. Asunnossa lämpötila yli 25 astetta. Toisen kerran nosti lämmöt asunnossa korkeaksi. Shuttin moottoria epäilen mutta mistä tietää että se on rikki? Ja shuttin venttiilin päällä on säätömotikka. Voiko sen laittaa käsin pienemmälle jos lämmöt vielä nousee?
Onko sinulla käytettävissäsi tämä Käyttöohje -kirjanen:
http://st1maalampo.fi/wp-content/uploads/IVT_490_495.pdf
IVT495 näyttää olevan poistoilmalämpöpumppu, jossa on myöskin maakeruupiiri.

Ohjekirjanen kertoo, mitä nämä ovat:
Gt3:1 49.6 = Kaksoisvaippavaraajan lämminvesisäiliön (sisäosan) lämpötila
Gt3:2 49.5 = Kaksoisvaippavaraajan ulkovaipan ylemmän osan lämpötila
Gt3:3 48.3 = Kaksoisvaippavaraajan ulkovaipan alaosan lämpötila
Gt3:4 2.5 = Maakiertonesteen lämpötila
Gt6 17.2 = Kompressorin kuumakaasun lämpötila. On nyt niin alhainen, että kompressorin täytyy olla pysäyksissä.
En osaa muuta sanoa noista. Joku IVT asiantuntija kertoo lisää.

Poissa Jaarlo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #2 : 03.11.17 - klo:18:07 »
On tuo ohjekirja ja paneeli ruotsia. En vielä kyllä tiedä mikä noista näyttää paluulämmön lattialämmityksestä. Ja laitoin ekonomidrift asetuksen päälle että se ei käyttäisi sähköä käyttöveden lämmitykseen. Lämpökäyrä 2.5 nyt ja ulkona 3 astetta. Sisällä n. 25. Lattissa kivilaatta pesuhuoneessa, keittiössä ja eteisessä. Neliöitä 126.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 065
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #3 : 03.11.17 - klo:19:12 »
Lainaus
Tässä arvoja  gt1 29.5 (28.3)
= lattialämmityksen menoveden lämpötila

Lainaus
Eli tuo menovesi oli tänään 40 astetta aamulla ja pyynti 30 luokkaa. Asunnossa lämpötila yli 25 astetta. Toisen kerran nosti lämmöt asunnossa korkeaksi. Shuttin moottoria epäilen mutta mistä tietää että se on rikki? Ja shuttin venttiilin päällä on säätömotikka. Voiko sen laittaa käsin pienemmälle jos lämmöt vielä nousee?

Vaikuttaisi että shuntti jumittelee mekaanisesti täysin auki suuntaan jos GT1 näyttää 40 astetta ja suluissa oleva pyynti 30 astetta.
Tuossa Tomppelin linkkaamassa manuaalissa PDF sivulla 32 on shuntin käsikäyttöön ohjeita.
Saattaisi auttaa ihan sekin jos shunttia kääntelee käsin ääriasennosta toiseen jonkin aikaa.

Lainaus
3.
Paina shunttiventtiilin nuppia ja kierrä nuppia vastapäivään kunnes se
pysähtyy. Käsinohjauksen lämpötila on säädetty valmiiksi asennuksen
yhteydessä. Lattialämmitysjärjestelmissä lämmitysveden lämpötila on
normaalia alhaisempi.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Jaarlo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #4 : 04.11.17 - klo:10:43 »
Käänsin shuntin namikkaa vastapäivään ja menoveden lämpötila alkoi nousta 28.3 pyynti ja nousi yli 30. Käänsin takaisin ja putosi normaaliksi. Silti sähkövastus päällä nytkin. Käyttöveden lämpö 50 luokkaa. Ihmetyttää miksi sähkövastus päällä silti?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 065
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #5 : 04.11.17 - klo:11:13 »
Lainaus
Silti sähkövastus päällä nytkin. Käyttöveden lämpö 50 luokkaa. Ihmetyttää miksi sähkövastus päällä silti?

Manuaalin sivulla 28 sanotaan tuollaista,eli sähkövastuksen käyttö lienee normaalia tähän aikaan vuodesta ::)

Lainaus
Energianlisäyksen säädöt
Tavallisesti IVT 490 pystyy tavallisesti tuottamaan koko talon tarvitseman
lämmitysenergian +5°C ulkolämpötilaan saakka, IVT 495 TWIN vielä
muutaman asteen alemmaksi
. (Tätä tulisi pitää ohjeellisena ja vaihtelee
tapauskohtaisesti käyttöveden kulutuksesta, talon koosta jne, riippuen.)
Tar vittaessa kytketään päälle lämpöpumpun lisäsähkö ts. sisäänrakennettu
sähkövastus. Joskus sähkövastus kytketään päälle korkeammassa lämpöti
lassa tukemaan lämpöpumppua, kyse on silloin alhaisesta tehosta. Kytketty
teho on helppo lukea kiertämällä alkutilassa valitsinta myötäpäivään.
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

www.talonmittaus.fi/talo/day.jpg
www.talonmittaus.fi/talo/energymon.jpg

Poissa Jaarlo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #6 : 04.11.17 - klo:11:59 »
Tämähän alkaa vaikuttamaan oikein fiksulta ratkaisulta tänne lappiin  :) eli jos takkaa lämmitän talvella niin on lämpökäyrää säädettävä pienemmälle jos sillä meinaa säästöjä saada, koska kone säätää lämpöä ulkolämpötilan mukaan? Näin yritin tehdä pakkasilla mutta makuuhuoneet tosi kylmiä vaikka huoneissa termostaatit täysillä.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 956
  • Vanha pieru!
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #7 : 04.11.17 - klo:12:38 »
Tämähän alkaa vaikuttamaan oikein fiksulta ratkaisulta tänne lappiin ...
Koneessa on myöskin maakeruu.
Seuraa laite ja tarkkaile lamppua "Valo palaa, kun kompressori on käynnissä". Sen pitäisi palaa ja kompressorin pitäisi käydä.

Katso tätä: "GT6 Kuuman kaasun lämpötila". Sen pitäisi olla vähintään 60 C, kun kompressori käy.
Jos GT6 on aina matala, alle 30 C ja kompressorin merkkilamppu ei pala on laite rikki tai se on muutettu ohjelmallisesi vastuskäyttöön.
Syynä voi olla vaikkapa lauennut kompressorin ylivirtarele tai palanut sulake / varokeautomaatti.

Poissa Jaarlo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #8 : 04.11.17 - klo:15:36 »
Olen seurannut ja käy välillä matalalla mutta kompressorin käydessä nousee 90 asteeseen.

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 956
  • Vanha pieru!
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #9 : 04.11.17 - klo:15:53 »
Se on sitten ok.
Nyt olisi melkein tarpeen kutsua joku laitteesi hyvin tunteva huoltomies tarkistamaan laitteen kunto ja asetukset.

Poistoilmalämpöpumput ovat vähän arveluttava keksintö käytettäväksi näinkin pohjoisessa, kuin Suomi on.!
Sinun laitteessasi on toki maakeruukin, joka ilmeisesti auttaa jonkin verran.

Poissa Jaarlo

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 6
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #10 : 06.11.17 - klo:18:38 »
Ei löydy näiltä leveysasteelta asiantuntevaa apua. Jälleen oli sähkövastus päällä vaikka menovesi oli tavoitteessa ja ulkona +5 lämmintä eikä lämmintä vettä ole kulutettu juurikaan. Jostainhan tuon sähkövastuksen käytön voisi poistaa? Tai edes lisätä reilusti viivettä?

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 326
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #11 : 10.11.17 - klo:22:03 »
PILP hän käyttää jatkuvasti vastuksia, kun se on tarkoituskin. Eihän tuolla poistoilmalla saada kuin korkeintaan 30% tarvittavasta energiasta tuotettua. Lisäksi tarvitaan aina lämmitysjärjestelmä. PILPeissä se on yleensä integroitu sähkökattila suorasähkövastuksilla. Vastavirtakennoilla saadaan jo ilmanvaihto pelaamaan n. 90% hyötysuhteella. Kauppiaat vissiin unohtaa mainita, että PILP ei ole varsinainen lämmitysjärjestelmä, vaan se on se sähkökattila. On myös malleja joihin on integroituna myös maalämpöpumppu. Niitä oli pitkä rivi kaupan tuolla Riihimäen vahinkovarastolla jopa 80% alennuksella joskus. Nilan oli muistaakseni. Ja ne kuulemma romuttui aivan ennätysvauhdilla tosielämässä.
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 6 956
  • Vanha pieru!
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #12 : 11.11.17 - klo:09:56 »
Jaarlo 'n PILP:issä on myöskin maakeruupiiri, jonka kuuluisi tuottaa osa lämmitysenergiasta.

Mietityttää, toimiiko kone oikein ja ottaako se myöskin maasta lämpöenergiaa.

Poissa euroshopperi

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 2 326
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #13 : 11.11.17 - klo:11:07 »
Olinpas huolimaton, enkä kattonut alusta asti. Muistelisin jostain historiasta, että näihin oli laitettu jopa alle 80 m kaivoja. Talvisin korvausilma saisi olla minimissä, jotta ei tilat kylmene liikaa. Eli maalämpö -osakin saisi olla täystehoinen. Nythän siis pelkästään poistosta otetaan lämmöt, eikä tuloilmaa lämmitetä ollenkaan. No pääasia tietysti, että säästää lämmityskustannuksissa kuitenkin.
« Viimeksi muokattu: 11.11.17 - klo:17:04 kirjoittanut euroshopperi »
350m², 1000m³, kaivot 2x165m 17kW Viessmann 300 G+ 390 L KVV+ 500 L puskuri LV kierukalla+ Aurinko

Poissa pikku-eetu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #14 : 21.11.20 - klo:18:58 »
Hei,

Lainaan tätä viestiketjua samasta syystä kuin ketjun aloittaja eli näyttää siltä että IVT 495 twin on maalämpöpumppuna hyvin tehoton.

Tein samat huomiot kuin ketjun aloittaja eli sähköä kuluu vaikka kompuran pitäisi pystyä tuottamaan tarvittava energia lämmitykseen. Spekeissä kerrotaan että ottoteho 1,4 kW ja anto 4,0 kW eli periaatteessa kilowatilla kaksi ilmaiseksi, ei taida toteutua.

Minulla 140 m lämpökaivo, tulevan nesteen lämpö tyyppisesti 4-,4,8 astetta ja kaivoon menevä neste pakkasella eli lämpöä on ja sitä kerätään. Kompuran jälkeinen lämpötila käy jopa 96 asteessa ja kompuran toimii ok mutta teho ei riitä.

Ostin laitteen 280 eurolla ja kone toimii eli ei suuri investointi. Ole kytkenyt poistoilmapugaltimen kytkeytymään päälle kun kompuran on päällä joten pilpiä kondensoivana kuivaimena, kohteena on juuri rakennettu kesämökki ja kuivaan betonilattiat.

Voi olla että ohjauksessa on vikaa koska kun pumppu päällä viikon yhteenmittaan niin kompuran käy kymmenen minuutin välein pari kolme minuuttia ja sitten sammuu. Kun sammuttaa kaikki virrat niin sen jälkeen kompura käy normaalisti tunnin pari.

Olen ajatellut irtoittaa sen sähkövastukset ettei käytä lisäsähköä ja varajärjestelmänä erillinen 4 kW 3-v sähköpuhallin pakkasvahtina nähdäkseni mihin se pumppu itsekseen pystyy.

Tietääkö joku millä kortilla on sen pumpun ohjaus jos ostan uuden kortin vai löytyykö keltään perintökaluna tälläistä ylimääräistä?

Avusta / ohjeista etukäteen kiittäen.

Pikku-eetu

Paikalla seppaant

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 3 808
  • L-Ässä V-7
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #15 : 21.11.20 - klo:19:37 »
Lainaus
kohteena on juuri rakennettu kesämökki ja kuivaan betonilattiat.
Betonilattioiden kuivaus on aika energia syöppöä hommaa.
Olisiko vain niin että koneen teho ei yksinkertaisesti riitä?

ATS
L-Ässä V-7.0 vm.2007
Kaivo 163m, akt.153m
Talo 150m2, patterit, v.1975
Aurinkopaneelit 2x10x275 W=5,5 kWp, kaakko/lounas
Arvioitu vuosituotanto 4500 kWh

Poissa pikku-eetu

  • Nuorempi jäsen
  • **
  • Viestejä: 16
  • Maalämpöfoorumi
Vs: Lämmitysongelmia
« Vastaus #16 : 21.11.20 - klo:21:40 »
Jeps,

olet oikeassa, mutta kun ajatuksena olisi ollut maalämpöpumppu eikä sähkölämmitin  :'(

Veden höyrystäminen on energiaa vievää hommaa, mutta kun se energia ei katoa mihinkään, se mikä höyrystyessä kuluu vapautuu kondensoituessa. Mökki on 310 m3 ja lämpösiirtymät 90w/°C eli jos 40 °C lämpötilaero niin pitäisi mennä noin 3,6 kw lämpösiirtymään ulkoilmaan. Koneellisesta ilmanvaihdosta huolehtii Enerventin LTR-3 pyöriväkennoinen IV-kone jonka hyötusuhteeksi uhotaan 86 %, joten noin 4 kw jos kone tuottaa niin -25 °C kohdalla pitäisi IVT:n tehot olla syöty.

Ongelma tuon koneen toiminnassa on sähköavusteisuus, eli ensin sähkövastukset päälle ja sitten autetaan kompressorilla hieman, eikä toisinpäin. Kun tiputan vastukset pelistä niin ei ole kuin kompura jäljellä ja sillä saa tulla toimeen, loput hoidetaan sähkölämmittimellä eli ensin pumppun tehot ja sitten apuja kaverilta korvaamaan loput.

Kerron myöhemmin paloiko mökki vai hermot pelleilyyn :) En haluaisi tuota IVT:tä hylätä, koska siinä on sisäisesti maakylmä. Aktivoin sen kun tarvitsen poistopuhaltimella ja muutamalla metrillä kierrekanavaa. Tosin saahan ne romut purettua ja kasattua erillisiksi toisen pumpun yläpuolelle, siellä on reilusti hukkakorkeutta käytettävänä. Nyt poistopuhallin aktivoituu kun kompura on käynnissä ja puhallin sammuu kun kompura sammuu, muutoin pumpataan lämpöä takaisin maahan hukataan vaivalla saatu lämpö ketuille. Se kun ei jää edes sinne kaivoon, maassa on kova veden paine ja lämpökaivo valuu yli vettä eli oletus on että kaivo pysyy koko talven noin 4 - 5 °C tietämillä vaikka lämpöä keräisi enemmänkin.

Minulle tämä on lyhyt oppimäärä termodynamiikkaan että osaa sitten tulevaisuudessa tehdä fiksummin.

Pikku-eetu