F1245 6kW tai F1255 1.5-6 / potkiiko kumpikaan tarpeeksi

[sailor]

Kiitos! Olen kuitenkin saanut ymmärtää Niben sekä LVI-asentajan taholta, että sähkön käytöstä ei tulisi kovin paljoa kustannuksia, sillä varaajaan syötettäisiin varsin lämmintä vettä. Samoin termostaatti voitaisiin asentaa riittävän alas. Tietenkään tämäkään ei kuitenkaan ole optimaalinen vaihtoehto.

Sellaista kuitenkin mietin, että lähtisin ehkäpä liikkeelle F1255 1.5-6 mallilla ja jättäisin pumpun lähelle varauksen pienelle 100-150 litran lisävaraajalle. Jos tuntuu ettei käyttövesi meinaisi riittää voisi tuosta saada sitten apuja.

Toinen vaihtoehto voisi olla se, että mahdollinen lisävaraaja laitettaisiinkin pihasaunaan, joka sijaitsee muutaman metrin päässä talosta. Sinne on vedetty eristettynä käyttövesiputket, joten lenkin saisi tehtyä sitä kautta. Varaajasta voitaisiin sitten ottaa myös käyttövesi saunaan.

Ei nämä varmaan maata kaatavia asioita ole mutta kun se Nibe osaa laittaa ihan asetusten mukaisesti tarvittaessa vastuksia auttamaan niin en oikein hoksaa miksi sitä ei käyttäisi hyväksi.

Toki varaus pienelle sähkövaraajalle ei ole koskaan huono juttu. Voihan senkin sitten laittaa joskus toimimaan vaikka osaksi aurinkosähköllä jos alkaa viherryttämään. Itse kokeilisin ensin ilman varaajaa ja sitten lisäisin varaajan jos pelkällä pumpulla ei tule toimeen. Ilmeisesti ei kuitenkaan ole tulossa ammetta/vast.?

[Hambula]

Kiitos paljon! Soitinkin hetki sitten Nibelle ja sain pari lisävaihtoehtoa pohdittavaksi, lauteiden alle EL-150-3 tai kodinhoitohuoneeseen Compact 150-R. Nämä voidaan lisätä myös jälkikäteen, kunhan saunaan on vedetty putket varaukseksi. Huonona puolena on se, että lämmitys tapahtuu sähköllä, mutta toisaalta näihin syötetään sen verran lämmintä vettä, ettei sähkön kulutus ole kuulemma kauhean suurta.

Tuleeko LKV-kierto?
Itse kytkisin n.50-100l lisäsäiliön, minkä lämpimänäpidon huolehtisin LKV-kiertopumpulla. Yleensä LKV-kierron saa koneelta aikaohjattua ja olemaan päällä myös käyttöveden latauksen aikana. Silloin lisäsäiliö ei tarvitse olla välttämättä ollenkaan sähköistetty, eli pistotulppa seinässä.
LKV-kierron paluun saa yleensä suoraan mlp:n varaajaan omaan tuloon.

[jm82]

Pitää tarkistaa vielä tuo asia, sillä Nibellä kerrottiin (ehkä hieman epävarman kuuloisena tietona), että teho olisi noin 8kW korkea teho asetuksella. Minkä vuoksi se ei voisi olla yli 6kW? Mitenkäs sitten mallissa 3-12, jossa käyttövettä voidaan tehdä 9kW teholla, saadaanko sillä tehtyä tosi kuumaa vettä? Tässä on nyt jotain jota en ymmärrä. Kiitos!

1255-12 on saisi koko 3-12 alueella tehtyä max 65C vettä.
1255-6 ja yli 75% tehoalueella (yli 6kW) saa tehtyä parhaassa tapauksessa 60C vettä, eli 5C eroa.

1255-6 korkea teho on käytössä kun lämmitetään taloa, eli teho voi olla yli 6kW. Mutta käyttövesi ilmeisesti "valmistuu" max 6kW teholla.

Samoin kuin 1255-12 mallissa käyttövesi ei valmistu maksimiteholla vaan 9kW teholla korkeintaan.

Eli kyse on vain "ohjelmoinnista". Talo lämmitetään max 12 tai 8 kW teholla, mutta käyttövesi lämmitetään max 9 tai 6 kW teholla? Tuossa siis 1255-12 ja 1255-6 mallit.

Kyllähän tuo 1255-6 pitäisi sekin oikeastaan riittää ja olisihan se jotain 700€ halvempi kuin 1255-12 malli.

Tuo kuva löytyi tuolta:
asennus-ohjeet, sivu 69
http://www.nibe.fi/tuotteet/maalampopumput/nibe-f1255/#downloads
http://www.nibe.fi/nibedocuments/19639/331299-3.pdf

[maalämmittää]

Samoin kuin 1255-12 mallissa käyttövesi ei valmistu maksimiteholla vaan 9kW teholla korkeintaan.

Tämä siksi, että KV-säiliön kierukallakin on "rajansa", jolla se pystyy siirtämään lämpöä käyttöveteen.

[fraatti]

Tämä siksi, että KV-säiliön kierukallakin on "rajansa", jolla se pystyy siirtämään lämpöä käyttöveteen.

1255-6 ja yli 75% tehoalueella (yli 6kW) saa tehtyä parhaassa tapauksessa 60C vettä, eli 5C eroa.

Mistäs tuo johtuu? Kompressori ei tykkää täysistä kierroksista ja korkeista paineista?

[maalämmittää]

Mistäs tuo johtuu? Kompressori ei tykkää täysistä kierroksista ja korkeista paineista?

Veikkaan että kierukassa ei ole tarpeeksi mittaa, jotta energia ehtii siirtyä.

[fraatti]

Veikkaan että kierukassa ei ole tarpeeksi mittaa, jotta energia ehtii siirtyä.

Lainauksessa oli puhe 6kw koneesta...

[Lämpömies]

Isot kiitokset taas viesteistänne! Olin koko eilisen päivän niin vilskeinen, että pääsin purkamaan tuoreet vastaukset vasta nyt.

Nibeltä tosiaan sanottiin, että F1255 1.5-6 tekisi "korkea teho" asetuksella käyttövettä noin 8kW teholla, mutta voi olla että tieto oli väärä.

Jos nyt mieli ei vielä muutu on suunnitelmana ottaa F1255 1.5-6 ja 100 litran lisävaraaja. Tuo varaaja saataneen mahtumaan vielä siihen tilaan minkä olemme varanneet pumpulle ja putkistolle yms. Ymmärsin että hintaa tuon varaajan käytölle ei pitäisi tulla kovin paljoa vuositasolla, sillä siihen syötetään kuitenkin lämmintä vettä maalämpöpumpulta ja termostaatilla varaajan lämpötila voitaisiin säätää aika alhaiseksi.

Ylempänä kuitenkin ehdotettiin että lisäsäiliön lämpimänäpidosta huolehdittaisiin LKV-kiertopumpulla. Pitää vielä selvittää asiaa lisää, kun olen tuossa melkoinen puukäsi tai oikeastaan puuaivo.

[Lämpömies]

1255-6 korkea teho on käytössä kun lämmitetään taloa, eli teho voi olla yli 6kW. Mutta käyttövesi ilmeisesti "valmistuu" max 6kW teholla.

Minä taas ymmärsin Nibeltä, että taajuutta nostamalla voidaan lisätä lattialämmityksen kilowatit kahdeksaan, kun taas "korkea teho" asetuksella saataisiin nostettua käyttöveden tehokin noin 8kW:n paikkeille. Ehkä saamani tieto oli väärää.

LVI-firmasta kerrottiin, että F1255 3-12 olisi liian järeä meille ja siksi epäedullinen käytössä. Samoin vedetyn putkiston määrä (350m järvessä ja 50m maassa) ei taitaisi riittää. Toisaalta olin kuitenkin siinä uskossa, että invertterimalli käyttäisi tehoja järkevästi eikä 12kW:n mallista pitäisi olla suurta haittaakaan.

[maalämmittää]

Lainauksessa oli puhe 6kw koneesta...

Eikös siinä ollut 12kW konekin mukana, ainakin siihen kommentoin 

[fraatti]

Eikös siinä ollut 12kW konekin mukana, ainakin siihen kommentoin 

Juu kierukan teho saattaa alkaa rajoittamaan menoa suuremmalla koneella mutta jos kerran pienemmässäkin tuo haraa vastaan niin mikähän mahtaa olla moiseen syy?

Jos syynä on kierukan teho niin sitten 1155 malleissa käyttöveden teko pitäisi onnistua täydellä teholla. Onko näin? Vai onko kyse esim kompressorin ominaisuuksista tai suojelemisesta?

[jm82]

Minä taas ymmärsin Nibeltä, että taajuutta nostamalla voidaan lisätä lattialämmityksen kilowatit kahdeksaan, kun taas "korkea teho" asetuksella saataisiin nostettua käyttöveden tehokin noin 8kW:n paikkeille. Ehkä saamani tieto oli väärää.

LVI-firmasta kerrottiin, että F1255 3-12 olisi liian järeä meille ja siksi epäedullinen käytössä. Samoin vedetyn putkiston määrä (350m järvessä ja 50m maassa) ei taitaisi riittää. Toisaalta olin kuitenkin siinä uskossa, että invertterimalli käyttäisi tehoja järkevästi eikä 12kW:n mallista pitäisi olla suurta haittaakaan.

En minäkään tosiaan tiedä että millä teholla 1255-6 kone lämmittää käyttövettä. Voihan se olla jopa tuo 8kW tehokin, mutta itsellä ei ole siitä vain yhtään tietoa.

Jos LVI-firman mielipide oli että 12kW on liian iso, niin sitten varmaan tuo halvempi pienempi malli olisi ihan hyvä. Varmistuu myös että tuo putkiston pituus riittää.

---
Muistaakseni 1255-16 lämmittää käyttövettä max 12kW teholla. Ja 1155-16 myös 12 teholla, paitsi siinä saa tehon nostettua 16kW koska siinä ei ole integroitua käyttövesivaraajaa.

[maalämmittää]

Täällä 200l ulkoisen varaaja ja 10kW on-off koneen kombinaatiossa, käyttöveden lämmityksen katkaisee aina joko lauhduttimen korkea tulo (n. 58C) tai korkea lähtö koneelta (n. 63,8C). Ei "ikinä" käyttöveden tavoitelämpötila.
Muistaakseni varaajan lämmönsiitokyky on paperien mukaan 11kW, mutta täällä se ei tunnu toteutuvan.
Meillä on käyttövesi hallituksen pyynnöstä mahdollisimman kuumaa 
Käyttövesi on ollut riittävän kuumaa ja sitä on myös riittänyt.

Jos aloittajalla on esim. kokemukseen perustuva epäilys, että perheen käyttöveden pysyvään kulutukseen ei normi 180l riitä, niin varmaan kannattaa heti ottaa isompi varaaja (esim. 500l). Satunnaisia erikoistilanteita varten kannattaa käyttää koneen tarjoamaa luxus-tilaa.

[Hambula]

Täällä 200l ulkoisen varaaja ja 10kW on-off koneen kombinaatiossa, käyttöveden lämmityksen katkaisee aina joko lauhduttimen korkea tulo (n. 58C) tai korkea lähtö koneelta (n. 63,8C). Ei "ikinä" käyttöveden tavoitelämpötila.

Mielenkiinnosta kysyn, paljonko on tavoitelämpötila? Ja paljonko käyttöveden lämpötila silloin, kun lämmitys katkeaa korkeasta tulosta tai lähdöstä? Missä kohtaa varaajaa on anturi?
Katsoin vps200l niben varaajan tietoja, niin siinä on ainakin 12kW pumppu isoin mihin sen saa kytkeä. Ei pitäisi olla siitä ainakaan kiinni.

[maalämmittää]

Mielenkiintoista kysyn, paljonko on tavoitelämpötila? Ja paljonko käyttöveden lämpötila silloin, kun lämmitys katkeaa korkeasta tulosta tai lähdöstä? Missä kohtaa varaajaa on anturi?
Katsoin vps200l niben varaajan tietoja, niin siinä on ainakin 12kW pumppu isoin mihin sen saa kytkeä. Ei pitäisi olla siitä ainakaan kiinni.

Tavoite on 49C.
Katkeamisessa määräävä keskianturi näyttää 48,7C  ja yläanturi 56,1C
Nämä luvut yhden päivän lokeista.

Tavoite oli aiemmin 50C ja silloin ilmiö oli selkeämpi.

Toki 200l varaajaan saa kytkeä 12kW pumpun, mutta veikkaanpa että ilmiö pätee siinäkin.

Täällä KV-jakson aikana M-P Delta on 5-6C automaattiajolla.

Katselin vanhoja muistiinpanoja, niin vuoden 2013 ohjelmaversiolla korkea menokatkaisu oli 62,4 ja korkea lauhdutin tulokatkaisu oli 57,1C. Toki nämä ovat vuotten varrella voineet muuttua.

No, eihän noissa dramaattisia eroja ole, mutta tuli alkuvaiheessa pähkittyä ja "optimoitua" monenlaista 
Tuolloin pidin tavoittelemisen arvoisena mahdollisimman pitkää ja harvoin tapahtuvaa käyttövesijaksoa.
Lämmityskaudella tuolla ei ole juurikaan ole merkitysta, mutta kesäaikaan kun kone tekee vain käyttövettä niin käynnistyksiä voi saada jonkin verran vähennettyä "optimoinnilla".