Kannattaako patterit vaihtaa?

[S.Junttila]

Olen uusimassa patteriputkistoa ja olen ajatellut samalla vaihtaa myös kaikki patterit. Ovat vuodelta 1973. Putkimiehen mielestä ei kannata vaihtaa. Ketä uskoa? Minkälaiset kannattaisi laittaa?
Onko mielipiteitä minkälaiset putket kannattaa laittaa? Lähes kaikki tarjoavat komposiittia. Vanhempi putkimies laittaisi kuparin ja muovin yhdistelmää? Vaihtoehtoisesti vain kuparia?

[JJ72]

Miksi putkisto pitää vaihtaa? Onko se todistetusti huonossa kunnossa? Mulla on putkisto vuodelta 1958, eikä vielä jännitä yhtään. Patterit vaihdoin maalämpöön siirtymisen yhteydessä siksi, että saan pudotettua kiertoveden lämpötilaa.

Kannattaa jo lähtökohtaisesti suhtautua varauksella sellaisiin kommentteihin, jotka saattavat johtaa asiakassuhteeseen!

[tomppeli]

Kuinka kuuma kiertovettä tarvitaan -20C ulkolämpötilalla.
Jos tarvitaan yli +50 C lähtevää kiertovettä, on syytä vaihtaa muutamien keskeisten huonetilojen lämpöpattereita lämmitysteholtaan reilusti isommiksi.

Maalämpö ei juurikaan pysty syöttämään patteriverkostoon yli +55 C lämpötilaista kiertovettä.
Mitä alemmaksi saadaan lähtevän kiertoveden lämpötila pudotettua, sitä paremmalla hyötysuhteella lämpöpumppu toimii.
Lattialämmityksen korkea hyötysuhde saavutetaan sillä, että lähtevän kiertoveden lämpötila ei koskaan ylitä arvoa +35 C.

Alla graafi, joka kertoo lähtevän kiertoveden lämpötilan ja COP -arvon keskinäisestä suhteesta.:

[Mettis]

Olen uusimassa patteriputkistoa ja olen ajatellut samalla vaihtaa myös kaikki patterit. Ovat vuodelta 1973. Putkimiehen mielestä ei kannata vaihtaa. Ketä uskoa? Minkälaiset kannattaisi laittaa?
Onko mielipiteitä minkälaiset putket kannattaa laittaa? Lähes kaikki tarjoavat komposiittia. Vanhempi putkimies laittaisi kuparin ja muovin yhdistelmää? Vaihtoehtoisesti vain kuparia?

Ehdottomasti kannattaa vaihtaa! Riippuu toki kunnosta kuinka monta vai kaikki.

Meidän talo on vuosimallia 1970 ja viimeisen vuoden aikana vaihdettiin kaikki patterit uusiin maalämpöön siirtymisen myötä. Aika reilusti on saanut kiertoveden lämpöä tiputtaa tosin vanhat patterit oli niin tukossa nii päätettiin vaihtaa kaikki.
Ainoan virheen tein etten tajunnut ottaa paksumpia pattereita esim Purmon c22 meidän ison olohuoneen ikkunoitten eteen ja yhteen toiseen tilaan.
Eli laita niin paksuja pattereita kuin pystyt, jotka mahtuu ja silmä kestää katsoa

Kyllä meilläkin muutama putkimies pelotteli vanhoista putkista mutta olen nähnyt kuinka paksua putkea tuo runkolinja on ja putkien seinämävahvuuksia niin enpä kokenut tarpeelliseksi vaihtaa. Meillä ei tosin mene putket valun sisällä.

[Nakke vaan]

Tässä kuva  1984 putkista vuodelta 2014. Eivät vuotaneet käytössä mutta kun olivat pari viikkoa tyhjennettynä niin tuli pikaruostuminen. Jotenkin tuntuu että viimehetkillä tehtiin remontti. Putki oli runkolinjaa ja oli vaatekaapissa koteloituna, ei siis valussa. Itse vaihtaisin kaikki yli 30 vuotta vanhat tuotteet uusiin, patteritkin oli niin täynnä mustaa kurasontaa että vaikka veti juuresta poikki ja kantoi ulos niin vedet pysyi sisällä. Vain hulluna ravistamalla sai tyhjennettyä.

[S.Junttila]

Minulla menee putket villassa. Eli valettu laatta ja eristeet sen päällä. Siinä sitten lämpöputket menee.
Nuo sun putket näyttää ulkopinnalta ruostuneet. Ymmärtänyt että se lähes ainoa mahdollinen ruostuminen jos sisällä kulkee hapetonta vettä. Eli ympäristö ollut kostea?
Lähinnä tämä "varmuuden vuoksi" tehtävä asia. Putket mitkä olen nähnyt ovat näyttäneet ihan hyviltä päälle päin. On myöhäistä sitten kun villat koko mökissää märät.. Vielä jahkailen minkälaiset putket laittaisin...
Jossain näillä sivustoilla oli keskustelua pattereista. En vaan nyt sitä löydä.

[S.Junttila]

Pakko myöntää että olen aika pihalla näistä säädöistä.. Huvikseni kuvasin näyttöä toivoisin saada "tulkkausapua".
Lähinnä hämää tuo meno- ja paluuveden sama lämpötila? Ulkona nyt +2. Myös tuo keruupiirin meno ja paluu lämmöt ihmetyttävät?
Jos nyt ymmärsin oikein niin periaatteessa patterit ok jos menoveden lämpötila ei nouse liian korkeaksi kylmällä säällä?
Minulla sisätilaanturi mutta ei patterikohtaisia termostaatteja. Eilen illalla ollut tuli takassa.

[OilToSoil]

Tässä on eräs vanha ketju:
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=6679.0

[Matias]

Lähinnä hämää tuo meno- ja paluuveden sama lämpötila? Ulkona nyt +2

Kompressorin taukojakson aikana meno- ja paluuveden lämpötilat on samat koska vettä ei lämmitetä.
Kun kompressori on käynnissä niin menoveden lämpö on korkeampi

Myös tuo keruupiirin meno ja paluu lämmöt ihmetyttävät?

Taukojakson aikana huonelämpötila alkaa nostaa keruunesteen lämpötilaa antureiden kohdalla.
Normaalilukemat myös siinä on vain kompressorin käydessä

[JJ72]

Tässä kuva  1984 putkista vuodelta 2014. Eivät vuotaneet käytössä mutta kun olivat pari viikkoa tyhjennettynä niin tuli pikaruostuminen. Jotenkin tuntuu että viimehetkillä tehtiin remontti. Putki oli runkolinjaa ja oli vaatekaapissa koteloituna, ei siis valussa. Itse vaihtaisin kaikki yli 30 vuotta vanhat tuotteet uusiin, patteritkin oli niin täynnä mustaa kurasontaa että vaikka veti juuresta poikki ja kantoi ulos niin vedet pysyi sisällä. Vain hulluna ravistamalla sai tyhjennettyä.

Toi putki on syöpynyt kosteuden vaikutuksesta ulkopuolelta. Ei ole putken vika tuossa kohtaa... Taaempana näkyvä putki on myös ruostunut ulkoapäin.

[S.Junttila]

Kiitos Matias! Mitäs tuo käyrä 39, käyrä +5, 0, -5 tarkoittaa? Entä huonekerroin? Integraali?
Varmaan olen näistä ollut paremmin perillä.. Muisti pätkii..

[Mettis]

Tässä kuva  1984 putkista vuodelta 2014. Eivät vuotaneet käytössä mutta kun olivat pari viikkoa tyhjennettynä niin tuli pikaruostuminen. Jotenkin tuntuu että viimehetkillä tehtiin remontti. Putki oli runkolinjaa ja oli vaatekaapissa koteloituna, ei siis valussa. Itse vaihtaisin kaikki yli 30 vuotta vanhat tuotteet uusiin, patteritkin oli niin täynnä mustaa kurasontaa että vaikka veti juuresta poikki ja kantoi ulos niin vedet pysyi sisällä. Vain hulluna ravistamalla sai tyhjennettyä.

No ei tuommonen ruostuminen tapahdu viikossa eikä kahdessa. Näyttää, että on pidempään saanut kosteutta ja syöpynyt ulkopäin.

[Nakke vaan]

Toi putki on syöpynyt kosteuden vaikutuksesta ulkopuolelta. Ei ole putken vika tuossa kohtaa... Taaempana näkyvä putki on myös ruostunut ulkoapäin.

Ainut vaan että putket on olleet ikänsä rutikuivan vaatehuoneen katonrajassa. Ja kun ovat vielä lämmitysputkia niin kondensoituminenkin tuntuu mahdottomalta. Onhan tuo putkien vika, komposiitille ei ikinä olisi käynyt noin.

[Nakke vaan]

No ei tuommonen tule viikossa eikä kahdessa. Näyttää, että on pidempään saanut kosteutta ja syöpynyt ulkopäin.

Ei tietenkään tule hetkessä mutta tarkoitin että kun öljyt ja patterit oli toiminnassa niin järjestelmä ei vuotanut. Sitten tyhjennettiin pannuhuone ja putkari imi imurilla linjaston tyhjäksi, eli vesi pois ja hapekas ilma tilalle. Sitten muutaman viikon päästä kun tuota kohtaa purettiin niin putket oli tuossa kunnossa, eli olisivat vuotaneet jos vedet olisi ajettu uudestaan sisään. Olisiko sisälle päässyt happi vähän kiihdyttänyt loppuhuipentumaa, en tiedä. Varmaa on vain että putket olivat kuivassa paikassa ja lämpimän patteriverkon 30-vuotta vanhoja rautaputkia.

[Matias]

Mitäs tuo käyrä 39, käyrä +5, 0, -5 tarkoittaa?

Yleensä menoveden lämpötilaa eri ulkolämpötiloilla (+5C---   0C----  -5C on ulkolämpötiloja)

[JJ72]

Ainut vaan että putket on olleet ikänsä rutikuivan vaatehuoneen katonrajassa. Ja kun ovat vielä lämmitysputkia niin kondensoituminenkin tuntuu mahdottomalta. Onhan tuo putkien vika, komposiitille ei ikinä olisi käynyt noin.

Ulkopuolelta kuivaa tuo ei ole nähnytkään! Liekkö sitten vuotanut sopivasti hitsisaumasta, että on kosteana pysynyt. Rautaputki kestää sisältäpäin hapettomissa ja ulkoapäin kuivissa olosuhteissa helposti 50v.

[Nakke vaan]

Ulkopuolelta kuivaa tuo ei ole nähnytkään! Liekkö sitten vuotanut sopivasti hitsisaumasta, että on kosteana pysynyt. Rautaputki kestää sisältäpäin hapettomissa ja ulkoapäin kuivissa olosuhteissa helposti 50v.

Voi olla huono hitsisauma tai hyvä hitsisauma->jännityskorroosio tai onhan noita eroosiokorroosiotapauksiakin  esiintynyt patteriverkoissa. 
Mutta jos taloon vaihtaa patterit niin en näe kyllä yhtään syytä miksei samalla vaihtaisi putkiakin.

Ja vielä, jos hankkii patteritaloon maalämmön sanotaan vaikka 15000 eurolla ja pääsee reilun kolmosen hyötysuhteeseen niin eikö samalla kannata ihan automaattisesti laittaa toinen 15000 ja asennuttaa lattialämpö niin pääsee yli viitosen hyötysuhteeseen. Samalla asumisviihtyvyys nousee noin miljoonakertaiseksi ja saa rumilukset pois seinältä

[JJ72]

Voi olla huono hitsisauma tai hyvä hitsisauma->jännityskorroosio tai onhan noita eroosiokorroosiotapauksiakin  esiintynyt patteriverkoissa. 
Mutta jos taloon vaihtaa patterit niin en näe kyllä yhtään syytä miksei samalla vaihtaisi putkiakin.

Ja vielä, jos hankkii patteritaloon maalämmön sanotaan vaikka 15000 eurolla ja pääsee reilun kolmosen hyötysuhteeseen niin eikö samalla kannata ihan automaattisesti laittaa toinen 15000 ja asennuttaa lattialämpö niin pääsee yli viitosen hyötysuhteeseen. Samalla asumisviihtyvyys nousee noin miljoonakertaiseksi ja saa rumilukset pois seinältä

Mä olisin kyllä vähän eri linjoilla... Tuo lattialämmityksen asentaminen vain asentamisen riemusta, ei taida koskaan maksaa itseään takaisin... Eriasia sitten, jos jokatapauksessa lattiat on auki, tai vaihdon tarpeessa, silloin sen pexin upottaminen lattiaan ei ole kummoinenkaan kustannus.

Mä vaihdoin kaikki yksi levyset patterit kaksilevyisiin ja mahdollisimman suuriin, ja kovillakaan pakkasilla ei tarvitse 45°C lämpimämpää kiertovettä. En jaksa uskoa, että tuon muutaman satasen investoinnin muuttaminen lattialämmöksi ja vaikkapa 10k€ investoinniksi (lattioiden osalta) maksaa itseään ikinä takas parantuneena hyötysuhteena.

Patteriverkosto on kyllä pitkäikäinen, ja melko pieniriskinenkin vuotaessaan, toisin kun esim käyttövesiputki, joka voi tyhjentää koko kaivon jonnekkin. Patteriverkoston vuoto huomataan yleinsä painemittarista ja vettä on mahdollista vuotaa vain rajallinen määrä. Itselläni ainakin keskikerroksen putket tulevat patterille suoraan kellarista lattian läpi, joten välipohjassa ei ole hitsattuja liitoksia, jotka voisivat vuotaa. Ainoa paikka missä putket kulkevat välipohjassa myös vaakavetoina, ja siellä taatusti on myös hitsattuja liitoksia, on keskikerroksen ja yläkerran välinen välipohja, mutta tuolla ei pääse vuotamaan sitäkään vähää, mitä pääsee kellarissa tai keskikerroksen korkeudella.

En tarkoita, että asioihin pitäisi suhtautua välinpitämättömästi, mutta itse sijoittaisin toisen 15k€ paljon mieluummin johonkin muuhun kuin toimivaan pattereiden runkoverkkoon tai lattialämmitykseen.

[Nakke vaan]

Jos palataan aloittajan kysymykseen niin alla olevassa linkissä on tyypillisiä lvi-järjestelmien käyttöikiä, siitä voi vähän peilata milloin kannattaa mitäkin tehdä.
Tuo on kiinteistöalan sivusto ja hehän eivät tunnetusti hötkyillä noissa remonteissa.
http://www.taloyhtio.net/talotekniikka/vevi/elinkaaret/

[maalämmittää]

Teinpä mielenkiinnosta karkean arvion (vanhat 1 levyiset -> Purmo C22) ja meillä pitäisi vaihtaa 8-9 keskeistä patteria.
Niiden hinta Talooncomissa n.2000€ lisäksi termareita, kannakkeita ja muita tarvikkeita ehkä 1000€.
Vaihtotyö HIRA-arvio 2000€, josta 40% kotitalousvähennystä. Eli kaikkeistaan maksettavaa n. 4200€.

Purmo patterien teknisten tietojen perusteella menolämpötilaa voi vaihdon jälkeen pudottaa ehkä 10C ja se parantaisi COPia n. 1 (nyt COP on 4:n huitteilla (logintutkijan mukaan)).
Nibe kuluttaa noin 8000kWh/v ja jos COP paranee 4->5, niin sähkölasku pienenee 1600kWh/v (n. 10sent/kWh).
-> TMA n. 26 vuotta.

Meillä on osatehokone ja sen puhti hiukan paranisi ja varmaan sähkövastuksenkin käyttö hiukan vähenisi, mutta enpä taida näillä luvuilla ryhtyä.

Vanha talo on myös sokkeloinen ja nyt on suunnilleen patterit balanssissa.

[Mettis]

Teinpä mielenkiinnosta karkean arvion (vanhat 1 levyiset -> Purmo C22) ja meillä pitäisi vaihtaa 8-9 keskeistä patteria.
Niiden hinta Talooncomissa n.2000€ lisäksi termareita, kannakkeita ja muita tarvikkeita ehkä 1000€.
Vaihtotyö HIRA-arvio 2000€, josta 40% kotitalousvähennystä. Eli kaikkeistaan maksettavaa n. 4200€.

Purmo patterien teknisten tietojen perusteella menolämpötilaa voi vaihdon jälkeen pudottaa ehkä 10C ja se parantaisi COPia n. 1 (nyt COP on 4:n huitteilla (logintutkijan mukaan)).
Nibe kuluttaa noin 8000kWh/v ja jos COP paranee 4->5, niin sähkölasku pienenee 1600kWh/v (n. 10sent/kWh).
-> TMA n. 26 vuotta.

Meillä on osatehokone ja sen puhti hiukan paranisi ja varmaan sähkövastuksenkin käyttö hiukan vähenisi, mutta enpä taida näillä luvuilla ryhtyä.

Vanha talo on myös sokkeloinen ja nyt on suunnilleen patterit balanssissa.

Ainakaan taloon.comista ei niitä kannata ostaa, kallis kauppa. Kuulostaa kyllä muutenkin aika kalliilta tuo paketti.
Me saatiin patterit halvemmalla siltä firmalta joka työt teki kuin yhdestäkään nettikaupasta ois saanu.

Hankalahan sitä patterin vaihtoa on tma perustella.
Meillä tärkeintä oli asumismukavuus joka parani huomattavasti uusien myötä ja sitten toki se, että mlp toimii nyt paremmalla hyötysuhteella.

[JJ72]

Joo, kannattaa kilpailuttaa hintoja... saattaa patterilla olla jopa satasen hintaero riippuen kaupasta...
bauhaussista saa myös purmoa huomattavasti edullisempia pattereita, luokkaa 120€ ja 140€ jos mitat vaan passaa...

[Fossiili]

Kun on omaan kattilaan tullut kurkistettua sisälle ja lämmitysputkia availtua, ei syöpymisestä ole merkkiäkään vaikka laitteilla ikää 27  vuotta.  Minullakin on PEXiä lattioissa, jotka päästävät hiukan happea mutta ei paljon, kun se on kuitenkin jotenkin diffuusiosuojattua. Kattilan pohjalla ja pattereissa oli sakkaa, mutta vain sellainen pieni musta liri veden mukana. Ei tukevia kerroksia.

Pattereiden uusiminen paremman hyötysuhteen vuoksi voi olla perustelua, mutta vaikea kuvitella, että vanhat rautaputket olisivat syöpyneet sisältä päin, jos järjestelmä on normalia suljettua tyyppiä. Syöpymiset liittyvät aina hapen pääsyyn ja hapen tulo voi tapahtua esim avonaisen varaajan kautta tai jatkuvien vuotojen tuoman vedenlisäystarpeen vuoksi. Edes öljylämmityskattiloiden avoimet pasuntasäiliöt eivät ole normaalisti päästäneet niin paljon happea, että se olisi syövyttänyt putkia ja pattereita, mutta ovat ehkä tukenneet sen paisuntasäiliön putken ja syövyttäneet paisarin peltipöntön puhki.

Jos talossa on paljon 70 - 80 luvun happidiffuusiosuojaamattomia lattialämmityksiä tai vapaasti hengittävä suuri varaaja, sitten voi olla ruostumisen puolesta syytä huoleen. Sakkakerrostumat juoruavat hapen pääsy ongelmista.

73 vuonna ei muoviputkin rakennettuja lattialämmityksiä ole ollut. Putketkin tyypillisesti rautaa mutta se paisari ehkä avonainen kunnes on korvattu kalvopaisunnalla. Tuskimpa patterit enempää kuin putketkaan ovat syöpyneet vielä piloille mutta mitoitus voi olla sitten jo eri juttu. Vuosimallista päätellen lienee ollut öljylämmitteinen alun perin.

[maalämmittää]

Ainakaan taloon.comista ei niitä kannata ostaa, kallis kauppa. Kuulostaa kyllä muutenkin aika kalliilta tuo paketti.
Me saatiin patterit halvemmalla siltä firmalta joka työt teki kuin yhdestäkään nettikaupasta ois saanu.

Hankalahan sitä patterin vaihtoa on tma perustella.
Meillä tärkeintä oli asumismukavuus joka parani huomattavasti uusien myötä ja sitten toki se, että mlp toimii nyt paremmalla hyötysuhteella.

Avasin aloittajan kysymykseen vain taloudellisen näkökulman ja kaikesta huolimatta pidän Talooncomia referenssihintana, kuten verkkokauppacomia elektroniikan osalta.

Jos saa halvemmalla, niin hyvähän se. Ja jos vaikka itse tekee niin sekin on hyvä.

Muista kaupoista saa varmasti halvempaa tavaraa, mutta patterit on kyllä sellainen investointi etten hinta edellä valitsisi.
Tavoitekäytöikä pitää olla samaa luokkaa kuin nyt käytössä olevat -60 luvun patterit. Ja Bauhausin oman ilmoituksen talouslaatu kyllä mietityttää, voi toki olla riittävääkin.

Ja jos/kun "hallitus" ilmoittaa että ne vaihdetaan, niin ei siinä TMA:ta tarvitse laskeskella 

[maalämmittää]

..... Aika reilusti on saanut kiertoveden lämpöä tiputtaa tosin vanhat patterit oli niin tukossa nii päätettiin vaihtaa kaikki.

Kuinka paljon olet tiputtanut?

[Juhanisto]

Kannattaa vaihtaa jos yksilehtiset. Kaksilehtisiä tuskin kannattaa vaihtaa. Kulumisen takia tuskin. Ja ei kai kuparia kannata patterinputkiin tuhlata. Olen töissä raksalla ja tehdään suurta julkista rakennusta kaupungille. Putkari vetää patterilinjoja mustasta raudasta. Joten kun tehdään kestävää otetaan se musta rautaputki käyttöön  Itsellä 39v vanhat rautaputket ja ne oli niiltä osin mitä purin kun uusia.. noin 8 vuotta sitten.

Itsellä menossa yksilehtiset vaihtoon. Nyt vaatii +60 asteista kunnon pakkasilla kiertoon. Tuohon lämpöön on huono sovittaa pumppua. Viron poijaan patterit (11kpl) oli n. 1700€ jossain nettikaupassa kun laskeskelin. Tarjouksen otan varmaan Salomaalta jos eroa on vähän niin sieltä otan uudet. Tma on turha laskea joka rempasta 

[S.Junttila]

Tiedän, takaisinmaksu aika voi olla pitkä. Usein näissä hommissa on just näin. Ei kannata vaihtaa ellei ole rikki tai lähes rikki. Tämä lähinnä rauhoittaisi mieltä ja parantaa hieman suorituskykyä.
Minulla mökissä pattereita 16 ja noin puolet yksilehtisiä. On ymmärtääkseni olemassa myös muita kilpailukykyisiä valmistajia kuin Purmo. Lähinnä ajattelin 7cm paksuja, olisiko C21? Putkari sanoi että ei vaihtaisi niitä, Huuhtelisi vaan.

[maalämmittää]

...Itsellä 39v vanhat rautaputket ja ne oli niiltä osin mitä purin kun uusia.. noin 8 vuotta sitten.

.. Nyt vaatii +60 asteista kunnon pakkasilla kiertoon. Tuohon lämpöön on huono sovittaa pumppua.

Täällä on perusrunko -60 laitettua 2" vapaankierron putkea ja ei ole tullut mieleenkään vaihtaa sitä, tai pienempää putkistoa uuteen varmuuden vuoksi.

Luultavasti +60C vaatii jo vastusten käyttöä,  niin tuohan on lähes raskauttava tekijä

Ikivanhojen yksi- ja kaksilehtisten patterien luovutustehoa en helposti löytänyt. Se helpottaisi kannattavuuden arviointia.

Joo, ei TMA ole ainoa tarkasteltava näkökulma, mutta tuo oman lisänsä pohdintaan.

[Korruptio]

Vieläkö joku tekee pattereita edullisesti "mittojen mukaan"? Mulla on lattiasta tulevat putket niin lähellä seinää että sellainen kaksilehtinen missä liitokset on patterin päissä keskellä lehtien välissä ei noihin sovi. Vai pitääkö kötöstää joku 90-mutkaviritys?

[Mettis]

Vieläkö joku tekee pattereita edullisesti "mittojen mukaan"? Mulla on lattiasta tulevat putket niin lähellä seinää että sellainen kaksilehtinen missä liitokset on patterin päissä keskellä lehtien välissä ei noihin sovi. Vai pitääkö kötöstää joku 90-mutkaviritys?

Meillä osassa pattereista tulee putket ihan seinän vierestä ja niihin tehtiin 90 mutka osilla heitot.

[Juhanisto]

Vieläkö joku tekee pattereita edullisesti "mittojen mukaan"? Mulla on lattiasta tulevat putket niin lähellä seinää että sellainen kaksilehtinen missä liitokset on patterin päissä keskellä lehtien välissä ei noihin sovi. Vai pitääkö kötöstää joku 90-mutkaviritys?

Radiaattoritehdas Salomaalta voisi kysäistä. Edullisuudesta en tiedä. Uurrelevyltä ainakin sai sisempään levyyn kiinnityksen tilauksesta. Mutta se firma ei taida olla toiminnassa vaikka nettisivut on pystyssä.

[euroshopperi]

Maalämmön kanssa tuo patterinvaihto ajattelu kyllä pitää ottaa ihan uusiksi. On ihan turha aina ottaa esiin se tma. Vanhoissa öljyaikaisissa patterijärjestelmissä löytyy runsaasti myös sellaisia mitoituksia, että ne vain yksinkertaisesti ei käy ollenkaan maalämpö hommiin. Tarvitaan selvästi tehokkaampi lämmönluovutus, että saadaan hyödynnettyä maalämpöä parhaalla mahdollisella tavalla. Matalat lämpötilat myös säästävät koneen rasitusta huomattavasti ja saadaan maalämpökoneelle pidempi käyttöikä. Kannattaa siis laittaa niin suuret patterit kuin mahdollista ja vielä ovat ulkonäöllisesti hyvät. 60 cm korkeista ja C22 luokasta saa koottua todella tehokkaan lämmönluovutus järjestelmän, joka jo kilpailee joidenkin lattialämmitys hommien kanssa.

[Mettis]

Maalämmön kanssa tuo patterinvaihto ajattelu kyllä pitää ottaa ihan uusiksi. On ihan turha aina ottaa esiin se tma. Vanhoissa öljyaikaisissa patterijärjestelmissä löytyy runsaasti myös sellaisia mitoituksia, että ne vain yksinkertaisesti ei käy ollenkaan maalämpö hommiin. Tarvitaan selvästi tehokkaampi lämmönluovutus, että saadaan hyödynnettyä maalämpöä parhaalla mahdollisella tavalla. Matalat lämpötilat myös säästävät koneen rasitusta huomattavasti ja saadaan maalämpökoneelle pidempi käyttöikä. Kannattaa siis laittaa niin suuret patterit kuin mahdollista ja vielä ovat ulkonäöllisesti hyvät. 60 cm korkeista ja C22 luokasta saa koottua todella tehokkaan lämmönluovutus järjestelmän, joka jo kilpailee joidenkin lattialämmitys hommien kanssa.

Täysin samaa mieltä. Nykyisillä tiedoilla lähtisin itse kans rakentaan patteriverkoston noilla c22 malleilla, niillä pääsee jo aika alhaisiin menoveden lämpöihin. Jos olisin aikoinaan älynnyt jotain näistä niin noita olisin laittanut, nyt on vaan pari noita, kun älysin viime hetkellä muuttaa vähän suunnitelmia.

[maalämmittää]

Kyllä se TMA on hyvä pitää mukana, ettei tee tonnilla kympin hyötyä.

[Roori]

Kyllä se TMA on hyvä pitää mukana, ettei tee tonnilla kympin hyötyä.

Mutta jos sillä tonnilla saa roppakaupalla mukavuutta, niin kyllä sen tma:n saa unohtaa...aivan liian usein tuota tma:ta otetaan esiin. Lähtökohtaisesti se on jo hoidossa kun on valinnut maalämmön. 

[Korruptio]

Sepä se, maalämpö teki aika monesta energiainvestoinnista täysin kannattamattoman TMA:n kannalta. Mutta mukavuus ja muut seikat edelleen painaa... Ne joko maksaa itsensä heti takaisin tai eivät maksa koskaan. Ei kiinnosta, jos pitää tehdä niin pitää tehdä.

[sam68]

Kyllä täällä meilläpäin on patterit mitoitettu niin ettei ongelmia lämmönjaon kanssa tule. Itse vaihtaisin keskeiseltä alueelta olohuone, keittiö patterit uusiin ja menisin C21 mallilla jos C22 on ruma. Purmon uudet puhallinpatterit on siistit ja järkevän kokoiset. Saavutettu hyötysuhde ero eli esim käyrän pudottaminen 34->30 ei hirveitä näy kulutuksessa joten kannattaa miettiä tuota ulkonäköäkin.

[Roori]

Kyllä täällä meilläpäin on patterit mitoitettu niin ettei ongelmia lämmönjaon kanssa tule. Itse vaihtaisin keskeiseltä alueelta olohuone, keittiö patterit uusiin ja menisin C21 mallilla jos C22 on ruma. Purmon uudet puhallinpatterit on siistit ja järkevän kokoiset. Saavutettu hyötysuhde ero eli esim käyrän pudottaminen 34->30 ei hirveitä näy kulutuksessa joten kannattaa miettiä tuota ulkonäköäkin.

Olet laittanut noita Purmon uusia, onko totta että ne liitetään keskeltä...ei ole siis semmosia että olis putkipaikat oikeassa päädyssä?
Tuota kysysnyt sähköisesti Purmolta, mutta ei mitään vastausta, aika heikko esitys tuolta osin...kohta lähtee sposti heidän yhteydenottolomakkeen tarkoituksesta      

[maalämmittää]

Mutta jos sillä tonnilla saa roppakaupalla mukavuutta, niin kyllä sen tma:n saa unohtaa...aivan liian usein tuota tma:ta otetaan esiin. Lähtökohtaisesti se on jo hoidossa kun on valinnut maalämmön. 

Tottakai TMA:n (investoinnin TakaisinMaksuAika) saa unohtaa jos haluaa, silti se on olemassa.

Ehkä on turhaa "jankata" että TMA on yksi tekijä päätöksenteossa, siinä kun mainitut parempi COPPI, kompressorin parempi kestävyys, putkien/patterien todellinen kunto, putkien/patterien oletettu kunto, ulkonäköseikat, mukavuus (mitä ikinä tuo onkin), huolten väheneminen, talon arvon lisäys, mahdollinen vastuskäytön väheneminen, hyvä tilaisuus uusimiselle (muut rempat yms.), hallituksen mielipide, jne.  .... Ehkä kaivon lisäkuormittuminenkin on huomioitava.

Maalämpö on niin halpa lämmitysmuoto vanhanaikaisilla pattereillakin (olkaamme toki tyytyväisiä siitä), että TMA:sta tulee hävyttömän pitkä ettei siitä juuri ole perusteeksi.

Tuo  menoveden lämpötilan 10C pudottaminen vaihdossa saattaa olla jopa realistinen.
Taulukoin asiaa ja...
H10 - malli Purmolta saattaa vastata vanhaa yksilevyistä ja laitoin paksumpienkin tehoja taulukkoon.

[euroshopperi]

Kyllä täällä meilläpäin on patterit mitoitettu niin ettei ongelmia lämmönjaon kanssa tule. Itse vaihtaisin keskeiseltä alueelta olohuone, keittiö patterit uusiin ja menisin C21 mallilla jos C22 on ruma. Purmon uudet puhallinpatterit on siistit ja järkevän kokoiset. Saavutettu hyötysuhde ero eli esim käyrän pudottaminen 34->30 ei hirveitä näy kulutuksessa joten kannattaa miettiä tuota ulkonäköäkin.

Mä halusinkin ottaa esille sen, että joissakin paikoissa saattaa olla tilanne, että maalämpö on kyllä saatu myytyä ja asiakas, kun ei välttämättä ymmärrä, mitä edes osti, niin haluaisi vielä saada sen lämmityksen toimimaan. Tilanne vastaa pahimmillaan sitä, että lämmöt olisi järkevää saada pudotettua 80 => 40 edes. 60:kään ei aina riitä ja koneet huutaa viimeistä päivää, koneet hajoaa ja lopuksi vielä haukutaan maalämpö syvimpään hlvettiin. Eli tuollaisessa tapauksessa monesti ei pysty puhumaan mistään tma:sta, kun ei alunalkaenkaan ole koko lämmönjakojärjestelmä kelpuullinen. Saahan sitä jokainen yrittää keplotella rimaa hipoen, mutta sitten pitää hyväksyä, että tma:n kustannuksella laitteiden kestoaika romahtaa. Säästän 2000 € ja maksan myöhemmin sitten 2000 € + 3000 €, ja vielä lisäksi elämisen laadusta tinkien.