Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Auttakaa!  (Luettu 11265 kertaa)

Poissa kilehto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 82
  • Hyvät vinkit ja kokemukset kannattaa kierrättää!
Auttakaa!
« : 02.02.12 - klo:17:32 »
Mikä aiheuttaa kohinan kuuloista ääntä, ei välttämättä koko ajan, mlp:ssa? Geopro SH7

Toinen kysymys on varmaan merkki jostain ongelmasta:
kompressorin ja lauhduttimen välillä olevassa putkessa on kirkas, metallinen jonkin sorttisen varoventtiilin näköinen pyöreä nysä. Huomasin, että tämä rupesi suhisemaan ja päästämään ilmaa ulos. Mikä virka tällä "venttiilillä" on, ja kuuluuko sen normaalisti joskus päästää painetta pois?

Pääseekö tuossa yhteydessä mahd. kylmäainetta tulemaan ulos?

Voiko tuo olla merkki kylmäaineen vajaudesta vai mistä? Pakkanen lähentelee taas 30 astetta, joten on vaikea kuvitella kääntävänsä virrat nollille.

Onko oire vakava vai onko korvat liika herkät?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: Auttakaa!
« Vastaus #1 : 02.02.12 - klo:19:04 »
Näkyisikö tuosta kuvasta suhisevaa osaa?

Toimiko talon lämmitys?
Paljonko käyttövesivaraajan(tulistinvaraaja) lämpötila on?




9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa kilehto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 82
  • Hyvät vinkit ja kokemukset kannattaa kierrättää!
Re: Auttakaa!
« Vastaus #2 : 02.02.12 - klo:20:51 »
Moi

Kuvassa kompressorin täsmälleen yläpuolella, vaakaputkessa oleva "nisä" suhisi. Vähän matkan päästä lähtee ohut kupariputki johonkin - olisiko pressostaattiin?

Pumpussa on myös toinen samannäköinen venttiili, eri putkessa tosin. Jos oikein muistan, se putki päättyy lattian rajassa jännään kirkkaaseen "stetoskoopin" näköiseen härveliin.

Minusta tämä on sellainen, että jos haluaa alavaraajan vettä lämmittää, sen joutuu tehdä niin, että laittaa asetuksista "varaaja ylä" mahdollisimman pieneksi. Sitten haaleanlämmin vesi kiertään yläkautta myös alaosaa lämmittämään.

Jos pyydän kohtuu lämmintä vettä ylös ja kuitenkin on menossa alaosan lämmitys, ei siitä juuri mitään tuu. Tämänpäiväinen puhinakohtaus tuli juuri silloin, kun jakoventtiili oli puolivälissä ja työmaata molemmin puolin.

Myös jos pidän lauhdepumpun II-asennossa, on lämmön kertyminen surkeaa. Eli joudun keräämään I:sellä yläkautta lämmöt alas. Tietysti minua harmittaa tämä, kun lämmintä tarvii molemmilla puolin just nyt!

Sitten - jos tulistimen kautta johdetaan varaajan yläosaan esim. 45-asteista vettä - ei paljon naurata ajatella konetta jonka käyrän mukaan on tehtävä vaikka 41 + 5 = 46-asteista vettä.

Olen aina ihmetellyt sitä, miksei keskimmäisestä latausputkesta tahdo erottaa varaajaan menevän veden lämpöä sieltä palaavasta   :-/

Saunaan mennään siten, että ensimmäinen siirtyy pesulle kun pumppu on loppupäässä lämmitystään. Yleensä vesi riittää noin, kun tuotto on jatkuvaa.

Vielä kysymys: jos varaajan keskiosaan tarvitaan vaikka 47-asteista vettä, niin eikö sen todellakin pitäisi tulla keskimmäistä linjaa myöten? Mikä voisi olla latausveden lämpötila suurin piirtein?

Onko kokemusta kylmäaineen lisäämisestä ja noitten "nisien" vaihtamisesta? Mitä maksaa ja mahtaako tulla komplikaatioita vai onko hyvä onnistumisennuste?

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: Auttakaa!
« Vastaus #3 : 02.02.12 - klo:22:24 »
Onko tuo nipukka joka suhisee.Tuntuuko suhinakohdalla tai alapuolella putken pinta öljyiseltä?
Jos on näin niin siinä on kylmäainevuoto,kaasut tulee jostain syytä ulos.Kun kylmäaine vähenee niin jossain vaiheessa alapainepressostaatti pysäyttää kompressorin eikä sitä saa käyntiin ennekuin huoltomies on käynyt korjaamassa vuodon ja täyttämässä kylmäainevajauksen.
Kannattaa varmistaa että vastukset on toimitavireessä ja etsiä huollon yhteystiedot valmiiksi.
Onko tuossa kompressorin lähellä euron kolikon kokoista näkölasia?
Näkyykö kuplia kun kompressori on käynyt yli 5 minuuttia?
Toisesta ketjusta seppaantin kuva ko lasista
http://www.maalampofoorumi.fi/index.php?topic=844.msg7012#msg7012
Jos pihinäkohta tuntuu öljyiseltä ja näkölasissa vilistää kuplia niin silloin on varmuudella kylmäaine loppumassa.
Kylmäaineen vajaus vaikuttaa myös lämpöpumpun antotehoon,alkaa tehot loppumaan  

« Viimeksi muokattu: 14.11.12 - klo:09:29 kirjoittanut tomppeli »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Re: Auttakaa!
« Vastaus #4 : 02.02.12 - klo:22:29 »
Tarkoitatko keltaisella ympäröityjä, numeroilla 1 ja 2 merkittyjä kylmäaineen täyttöyhteitä. Tuskin niissä on mitään vikaa.

Kuinka on kolmosella merkityn, punaisen renkaan sisällä olevan lasin kanssa.
Onko se kirkas, ilman kuplia. Jos on kirkas, kaikki ok..
Kompressorin käynnistymisen jälkeen tuo lasi on sameana kuplista jonkin aikaa, mutta pitäisi sitten tulla kirkkaaksi.

Onkohan kuitenkin vain niin, että pumpusta loppuu teho kesken?

Poissa kilehto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 82
  • Hyvät vinkit ja kokemukset kannattaa kierrättää!
Re: Auttakaa!
« Vastaus #5 : 03.02.12 - klo:09:53 »
Kiitos kuvista

Tomppelin lähettämän valokuvan kohdista sen verran, että

venttiili 1 suhisee
venttiilin 2 lähellä putkessa vihertävää mömmöä, ollut monta vuotta
näkölasi 3 kirkas pumpun käydessä, kuplia näkyvissä kun pumppu alottaa / lopettaa työn

Lämpöpumppu HAISEE oudolle kun avaa etupaneelin...?

Poissa kilehto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 82
  • Hyvät vinkit ja kokemukset kannattaa kierrättää!
Re: Auttakaa!
« Vastaus #6 : 03.02.12 - klo:10:03 »
Matiaksen kuvaan merkittyä nipukkaa en tästä masiinasta löydä ollenkaan! Sen sijaan sen oikealla puolella oleva nisä suhisee.

Poissa kilehto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 82
  • Hyvät vinkit ja kokemukset kannattaa kierrättää!
Re: Auttakaa!
« Vastaus #7 : 03.02.12 - klo:10:56 »
Siis Tomppelin kuvan 1 suhisee, 2 näkyvissä vanhoja vuotojälkiä

Mitä nämä venttiilit ovat, täyttöventtiileitäkö (ja varoventtiileitä) vai...

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Re: Auttakaa!
« Vastaus #8 : 03.02.12 - klo:13:06 »
Lainaus
Siis Tomppelin kuvan 1 suhisee, 2 näkyvissä vanhoja vuotojälkiä

Mitä nämä venttiilit ovat, täyttöventtiileitäkö (ja varoventtiileitä) vai...
Noihin kahteen kylmäasentaja kytkee täyttölaitteensa.
Siellä sisällä on sulkuventtiilillä (jonkinlainen veulaventtiili) varustettu liitäntä täyttö ja tyhjiöintilaitteen letkuille.
Lisäksi sen päällä on tiivis kierretulppa. Tuskin vuotaa.
Se sihinä kuuluu luultavasti siinä taaempana olevasta expansioventtiilistä.

Jos mittalasista häviää kuplat, on se [ch7743]erkkinä siitä, että kylmäinetta on.

Kyllä vika on muualla!
Jospa pumpun teho ei vain ole riittävä taloon näin kovilla pakkasilla.


Poissa kilehto

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 82
  • Hyvät vinkit ja kokemukset kannattaa kierrättää!
Re: Auttakaa!
« Vastaus #9 : 03.02.12 - klo:16:46 »
Tomppelin kuvassa on vielä näkyvissä 2 kpl vihreitä, muovisia helyjä joista lähtee sähköjohdot. Mulla ei oo lainkaan noita.

Olen varma että toisesta kylmäaineen "täyttöventtiilistä" suhina tulee, koska olen painanut korvani aivan venttiiliä vasten / tuntenut sormessanikin puhalluksen.

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: Auttakaa!
« Vastaus #10 : 03.02.12 - klo:19:46 »
Lainaus
Olen varma että toisesta kylmäaineen "täyttöventtiilistä" suhina tulee, koska olen painanut korvani aivan venttiiliä vasten / tuntenut sormessanikin puhalluksen.

Jos epäilet vuotoa niin sekoita kuppiin vesi/Fairy(tms sakeahko saippualiuos) seos ja sivele pensselillä tms tuon epäilln vuotokohdan päälle.Saippualiuoksen pitäisi kuplia jos vuotoa on.

Noissa putkissa käy melkoiset kaasuvirtaukset kun kompressori käy,saattaa olla että nipukan kohdalle muodostuu pyörre tms joka kuuluu putken läpi. ;)
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m

Poissa tomppeli

  • Yleismoderaattori
  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 8 604
  • Vanha pieru!
Re: Auttakaa!
« Vastaus #11 : 03.02.12 - klo:20:10 »
Lainaus
Tomppelin kuvassa on vielä näkyvissä 2 kpl vihreitä, muovisia helyjä joista lähtee sähköjohdot. Mulla ei oo lainkaan noita.
Vihreät ovat painetunnistimia.

Poissa pta

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 130
  • SH13+SHAK700, 235/233m, Tampesteri
Re: Auttakaa!
« Vastaus #12 : 03.02.12 - klo:21:33 »
Taas alkoi propeli pyörimään hatussa...

Näkyykö nuo paineet jostain valikosta? (Minulla siis pumpussa Siemensin logiikka.)
Pääsisiköhän yleismittarilla mitenkään tutkailemaan paineita?

peki

  • Vieras
Re: Auttakaa!
« Vastaus #13 : 03.02.12 - klo:22:06 »
Presso jumissa?

Poissa jussip

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 229
  • SH11, kaivo 235m
    • Talodata.net
Re: Auttakaa!
« Vastaus #14 : 03.02.12 - klo:23:28 »
Lainaus
Taas alkoi propeli pyörimään hatussa...

Näkyykö nuo paineet jostain valikosta? (Minulla siis pumpussa Siemensin logiikka.)
Pääsisiköhän yleismittarilla mitenkään tutkailemaan paineita?
Ei näe paineita mistään. Painetunnistimilta tulee vain kärkitieto..

Poissa Matias

  • Konkari
  • *****
  • Viestejä: 4 584
Re: Auttakaa!
« Vastaus #15 : 03.02.12 - klo:23:47 »
Lainaus
Minusta tämä on sellainen, että jos haluaa alavaraajan vettä lämmittää, sen joutuu tehdä niin, että laittaa asetuksista "varaaja ylä" mahdollisimman pieneksi. Sitten haaleanlämmin vesi kiertään yläkautta myös alaosaa lämmittämään.

Jos pyydän kohtuu lämmintä vettä ylös ja kuitenkin on menossa alaosan lämmitys, ei siitä juuri mitään tuu. Tämänpäiväinen puhinakohtaus tuli juuri silloin, kun jakoventtiili oli puolivälissä ja työmaata molemmin puolin.

Myös jos pidän lauhdepumpun II-asennossa, on lämmön kertyminen surkeaa. Eli joudun keräämään I:sellä yläkautta lämmöt alas. Tietysti minua harmittaa tämä, kun lämmintä tarvii molemmilla puolin just nyt!

Sitten - jos tulistimen kautta johdetaan varaajan yläosaan esim. 45-asteista vettä - ei paljon naurata ajatella konetta jonka käyrän mukaan on tehtävä vaikka 41 + 5 = 46-asteista vettä.

Geopro SH lämmittää varaajan yläosaa tulistuslämmöllä ja alaosaa lauhdutinlämmöllä.

Ylä- ja alaosan lämmitys toimii siis samanaikaisesti ja vain kompressorin käydessä.

Tuossa periaatekuvassa punaisella rengastettu shuntti säätää  varaajan yläosan lämpöä asetusarvon mukaan suurentamalla tai pienentämällä shuntista tulistinlämmönvaihtimen kautta varaajan yläosaan menevän veden virtausta.Suuremmalla virtauksella vesi lämpiää tulistuksenpoisto lämmönvaihtimessa vähemmän ja pienemmällä virtauksella se lämpiää kuumemmaksi.
Uskoisin tuon toimivan siten että kun ylävaraajan asetuslämpötila on saavutettu niin shuntti avautuu enemmän,virtaus suurenee ja ylävaraajasta alavaraajaan menevä virtaus myös suurenee.
Tämä sillä perusteella että molempien,siis ylä- sekä alavaraajan yhteinen paluu on alavaraajan alaosassa.

Tuossa siis ylävaraaja alkaa siirtää asetusarvon ylittävää lämpötehoa alavaraajaan ja tämä parantaa hyötysuhdetta kun alavaraajaan tulee lisää lämpötehoa ylävaraajasta ja tämä keventää lauhduttimelta tarvittavaa lämpötehoa.

Koetas säätää ylävaraajan lämpötila esim +55 asteeseen niin sitten kun ylävaraaja on saavuttanut tuon lämpötilan niin alavaraajaan alkaa tulla sieltä lisätehoa ja lämmintä käyttövettä on kohtuullisesti saatavilla.Jos +55 ei riitä niin sitten ylävaraajan asetusta korkeammaksi aina siihen että lämmin käyttövesi riittää.

Pitäsi siis ensin saada ylävaraaja riittävän kuumaksi niin alavaraajaan tulee lisää tehoa.
Näillä pakkasilla tuon ei pitäisi olla ongelma kun lämpöpumpun käyntiaikaa tulee luonnostaan paljon ja tulistintehoa tulee aina kun kompressori käy

edit:Aikoinaan kun aloin tutkia maalämpökoneen toimintaa niin tein kokeen että lisäsin luonnonkierrolla toimivaan tulistuksen poisto lämmönvaihtimen putkeen kiertovesipumpun ja ajattelin että enemmänhän tulistuslämpöä tulee kun tulistinvaihtimessa veden kierto suurenee.
Eipä tullut edes entistä määrää ylävaraajaan lämpötehoa ja myös lauhduttimen tehot romahti kun tulistuksenpoisto lämmönvaihdinta jäähdytin liikaa.Kun normaali käyntijakso 1250 litran varaajan lämmön nostamiseen 4 asteella kesti n tunnin niin tulistinvaihtimen lisäjäähdytyksellä lauhdutinteho aleni ja varaajan lataaminen kesti 2-3 tuntia.Siinä tapahtui ilmeisesti kuumakaasun lauhtuminen jo tulistinvaihtimessa eikä lauhduttimessa.


« Viimeksi muokattu: 04.02.12 - klo:00:04 kirjoittanut mattiolavi »
9kw Ekowell EPT400 vuodesta 1998
Jämä Kantikas 1250l Keruu 2X200m